- il y a 1 semaine
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00:00Europe 1, le journal permanent.
00:03Vous écoutez Europe 1 soir, il est 19h31.
00:05Le journal permanent, c'est avec Frédéric Joncheret.
00:08Bonsoir Hélène, bonsoir à tous.
00:10Nous avons écrit l'histoire, déclaration de Rich Zygmunt.
00:13Le chef régional de l'AFD a réagi à la très large victoire de son parti
00:16lors des élections régionales de Saxon-Halt,
00:19avec de l'ordre de 44% des suffrages.
00:22Il doit encore attendre les résultats définitifs
00:24pour savoir si le score sera suffisant pour diriger ce land.
00:27Ce serait une première pour un parti d'extrême droite
00:30depuis la fin de la Deuxième Guerre mondiale.
00:32Fin des discussions à Kiev.
00:34Les émissaires américains Steve Witkoff et Jared Kushner
00:37ont eu des pourparlers avec le président ukrainien Volodymyr Zelensky
00:40en vue d'aboutir à une fin du conflit avec la Russie.
00:42Ils jugent ces discussions très significatives
00:45et disent espérer qu'elles auront permis de dégager de nouvelles pistes
00:48tout en admettant que Kiev et Moscou doivent faire des compromis
00:51pour que la guerre se termine.
00:53Marine Le Pen seule à être rassurée d'être au second tour de la présidentielle
00:56selon un sondage Opinion Way pour le JDD.
00:59La candidate du Rassemblement National est créditée de 33 à 35% des voix au premier tour.
01:03Loin devant Edouard Philippe,
01:0520% avec l'hypothèse d'un retrait de Gabriel Attal,
01:0715% si le secrétaire général de Renaissance se maintient
01:10et devant Jean-Luc Mélenchon qui recueillerait 16 à 17%.
01:14Enfin en Formule 1,
01:15Pierre Gasly finit 7e du Grand Prix d'Italie.
01:17Le Polman n'a pu tenir sa première place.
01:19La victoire est revenue au leader du championnat,
01:21Kimi Antonelli qui s'était lancé de la 19e place.
01:24Merci Frédéric, on vous retrouve à 19h45 pour le rappel des titres.
01:29Europe 1 soir,
01:3118h-20h,
01:32Hélène Roué.
01:34Europe 1, il est 19h33,
01:36je suis toujours entourée de Jules Thorez,
01:37journaliste politique au JDD,
01:39et Sébastien Ligné, chroniqueur et journaliste politique.
01:42Ça tombe bien que vous soyez là Jules,
01:43on va parler d'un sondage qui est paru dans le JDD ce matin,
01:45Opinion Way.
01:47Marine Le Pen aborde pour la première fois une présidentielle
01:49en position de favorite entre 33 et 35% au premier tour.
01:53Une victoire a priori assurée au second.
01:55Elle domine toutes les tranches d'âge sauf les 18-24 ans.
01:58Elle écrase le vote des retraités longtemps acquis à Emmanuel Macron.
02:02Son camp veut mener dès maintenant une campagne de second tour.
02:05Quels sont, Jules Thorez, les principaux enseignements de ce sondage ?
02:08Que Marine Le Pen est ultra-favorite,
02:10ultra-favorite de la prochaine élection présidentielle.
02:14Et c'est d'ailleurs assez nouveau comme statut pour Marine Le Pen.
02:18Il faut quand même se rappeler que,
02:19là elle est dans sa quatrième élection présidentielle.
02:21En 2012, il faut quand même se rappeler que
02:23elle était là un an après avoir repris le parti
02:25et elle voulait faire un bon score, ce qu'elle avait fait.
02:28En 2017, elle n'était certainement pas assurée d'arriver au premier tour.
02:32En 2022, elle savait qu'elle serait au premier tour,
02:36au deuxième tour, mais elle avait l'assurance
02:38qu'elle ne gagnerait pas face à Emmanuel Macron.
02:40Là, aujourd'hui, la question qui se pose,
02:42c'est Marine Le Pen d'abord a une stabilité,
02:45un électorat absolument verrouillé
02:46qui lui permettra, quoi qu'il arrive,
02:48dans tous les scénarios,
02:50personne ne voit aujourd'hui Marine Le Pen échapper
02:52au second tour de l'élection présidentielle.
02:54Et la question, c'est qui peut la battre ?
02:55Parce que ce qui est intéressant dans le sondage Opinion Way
02:57pour le journal du dimanche,
02:58c'est qu'elle a 18 points d'écart avec Jean-Luc Mélenchon
03:02quand il est en deuxième position.
03:03Elle a 15% d'écart avec Édouard Philippe
03:06et elle a 14 points d'écart quand c'est Gabriel Attal.
03:08Donc, vous voyez bien qu'elle sera au second tour.
03:11La question, c'est qui peut battre Marine Le Pen au second.
03:13Et pour le coup, Jean-Luc Mélenchon paraît très loin
03:16puisque là aussi, c'est quasiment un 65-35.
03:20Édouard Philippe, c'est beaucoup plus compliqué.
03:21Là, ça se rapproche.
03:22Elle a 52-48 en faveur de Marine Le Pen.
03:26Donc, aujourd'hui, elle est dans la configuration
03:28où personne ne peut la battre.
03:30Et la question, c'est de l'élargissement.
03:32Aujourd'hui, Marine Le Pen, elle va faire une campagne.
03:34En tout cas, elle envisage de le faire.
03:35C'est les informations qu'on a eues au journal du dimanche,
03:37notamment avec Antonin André.
03:39C'est l'élargissement.
03:41Elle va dire à Jordane Bardella de chasser à droite.
03:43Elle va essayer d'aller chercher un certain nombre d'abstentionnistes.
03:46On voit d'ailleurs qu'elle a, dans ce sondage,
03:4723% des abstentionnistes de 2022.
03:50Donc, c'est très intéressant.
03:51Elle récupère des électeurs d'Éric Zébourg.
03:53Elle récupère même des électeurs d'Emmanuel Macron en 2022
03:55et de Valérie Pécresse.
03:56Donc, c'est intéressant.
03:57Et ça va l'obliger, en effet, à ratisser extrêmement large
04:00parce que la victoire, elle n'est pas forcément acquise,
04:03même face à Jean-Luc Mélenchon.
04:04Alors, même si on parle de second tour,
04:07Sébastien Ligny, on est quand même vraiment dans la marge d'erreur.
04:09Sur le 52-48 avec Édouard Philippe,
04:11c'est quand même vraiment pas encore gagné pour Marine Le Pen.
04:13Et Marine Le Pen le sait.
04:15En 2022, elle disait souvent quelque chose aux journalistes.
04:18Elle expliquait, avec le RN, c'est simple.
04:20S'il y a 55-45 en notre faveur, ça veut dire que c'est 50-50.
04:25Elle part toujours du principe qu'avec le RN,
04:28il faut toujours avoir un matelas de 5 points pour être tranquille.
04:32Donc, évidemment que 52-48, dans son esprit,
04:35c'est absolument pas gagné.
04:36Là où je trouve que c'est fascinant,
04:38c'est quand on décompose le vote du RN.
04:41C'est de voir à quel point ce vote-là
04:43n'est plus simplement un vote de contestation
04:45comme ça a pu l'être par le passé.
04:47Et évidemment que le vote RN garde une partie de vote contestataire
04:51avec des gens qui votent RN,
04:52parce qu'ils se disent, le RN, on n'a jamais essayé,
04:55on en a marre, tout le monde a raté,
04:57pourquoi pas eux ?
04:58Certes, cette consigne, cette idée reste prégnante dans le vote RN.
05:02Mais là, clairement, il y a un vote d'adhésion.
05:04C'est-à-dire que quand vous regardez
05:06sur toutes les priorités des Français,
05:08que ce soit le pouvoir d'achat,
05:09l'insécurité, la justice, l'économie, la dette, l'immigration,
05:15toutes les propositions portées par Marine Le Pen
05:17ont un écho fort dans le pays.
05:19Vous regardez par tranche d'âge.
05:21Si vous enlevez les 18-24 ans,
05:23qui reste, on va dire, le socle de Jean-Luc Mélenchon,
05:27sinon, vous prenez les 25-34 ans,
05:29les 50-64 ans et les 65 ans et plus,
05:33Marine Le Pen est largement en tête.
05:35Que Marine Le Pen soit en tête chez les retraités,
05:37qui est un socle électoral majeur,
05:39qui fait parfois l'élection,
05:40c'est un signe extrêmement fort qui est envoyé.
05:44Et puis surtout, vous regardez par sociologie professionnelle,
05:46Marine Le Pen, elle est en tête ou dans le trio de tête
05:49dans toutes les catégories socioprofessionnelles,
05:51des catégories les plus pauvres aux plus aisées,
05:53en passant par les artisans, les commerçants,
05:55les chefs d'entreprise, les cadres et les professions intellectuelles.
05:58Et donc, elle est en train de ratisser,
06:00en effet, extrêmement large.
06:02La question, c'est de savoir
06:03comment on s'assure d'une victoire en second tour.
06:05Et en effet, Jules a raison.
06:06Elle n'aborde pas la présidentielle de la même manière.
06:08Même en 2022, Jules disait
06:11que son second tour était quasiment assuré.
06:14Souvenez-vous de la campagne en 2022.
06:15La violence de cette campagne.
06:17En novembre, en octobre,
06:19à la fin de la première partie de campagne,
06:21quand Éric Zemmour est donné au coude à coude avec elle,
06:23ça tangue.
06:24C'est compliqué, cette campagne.
06:25Elle a du mal à se projeter.
06:27C'est le calme des vieilles troupes.
06:28Évidemment.
06:29Là, elle peut aborder,
06:30ou en tout cas, je pense qu'elle doit aborder cette campagne
06:32en se disant,
06:33je dois déjà dans ma tête préparer
06:34les deux semaines d'entre-deux-tours.
06:37Et ça, ça change tout.
06:37Paris a même le second tour, d'ailleurs.
06:39Et c'est d'ailleurs intéressant,
06:40puisque vous avez raison de le souligner,
06:42la victoire, notamment face à Édouard Philippe,
06:44elle n'est certainement pas acquise.
06:45Moi, je suis plutôt d'accord avec Sébastien Ligné
06:47quand il dit que même un 55-45 en faveur de Marine Le Pen,
06:50en l'occurrence avec Édouard Philippe,
06:51c'est 52-48,
06:53c'est certainement pas acquis.
06:54Il y a le Front Républicain
06:56qui, même s'il a été écorné ces dernières années,
07:00il existe toujours,
07:01et on l'a vu aux élections législatives.
07:03Mais quand bien même,
07:04Marine Le Pen,
07:04en tout cas, c'est ce qu'elle dit à ses proches,
07:06c'est ce qu'elle dit aussi
07:07quand on fait des rendez-vous avec elle,
07:09elle veut un duel face à Édouard Philippe.
07:10Et ça, c'est ça que je trouve intéressant
07:11dans la stratégie de Marine Le Pen,
07:13c'est qu'on pourrait se dire
07:13qu'elle a beaucoup plus de chances d'être élue
07:16si elle est face à Jean-Luc Mélenchon,
07:17mais au contraire,
07:18elle, elle dit que ça lui ferait perdre,
07:19à la fois si elle gagne évidemment,
07:20à la fois de l'autorité,
07:22à la fois de la légitimité.
07:23C'est-à-dire qu'elle veut
07:24une campagne présidentielle
07:25et un second tour
07:26qui se fassent projet contre projet
07:27et elle utilise le mot
07:29le poison du vote contre.
07:31Et c'est vrai que Jean-Luc Mélenchon,
07:32ce serait projet contre rejet
07:33parce qu'aujourd'hui,
07:34le diable de la République,
07:35c'est Jean-Luc Mélenchon.
07:36La personnalité la plus rejetée
07:37par les Français,
07:38c'est Jean-Luc Mélenchon
07:39et de très loin,
07:40à cause évidemment de tous les dérapages,
07:42de toutes les outrances antisémites
07:44de lui et de son parti.
07:45Donc, il y a ce sujet-là.
07:46Et Marine Le Pen, finalement,
07:47elle dit « Gagner face à Jean-Luc Mélenchon,
07:50c'est comme faire voter une loi.
07:52Gagner face à Édouard Philippe,
07:53c'est comme faire voter un référendum.
07:55C'est-à-dire qu'une loi,
07:56on peut l'abroger,
07:57on peut la contourner.
07:58Édouard Philippe,
07:59le référendum donc,
08:00c'est la parole du peuple,
08:01pour le peuple.
08:02Et donc, ce serait
08:03quelque chose d'assez intéressant.
08:05Mais encore une fois,
08:06il y a un vrai risque.
08:07C'est celui de perdre
08:07ou alors de gagner
08:08mais de ne pas avoir
08:09de majorité claire.
08:10Ensuite, parce qu'on le dit à chaque fois
08:11et je crois que Sébastien Ligny
08:12est d'accord avec moi,
08:13l'élection présidentielle,
08:14je pense qu'elle sera
08:15moins importante
08:16que les élections législatives.
08:17Bon, alors Sébastien Ligny,
08:18Jean-Luc Mélenchon,
08:19second tour,
08:19ornote second tour ?
08:21Ce qu'on peut remarquer,
08:23c'est que,
08:23alors on le répète souvent
08:24mais on va le répéter
08:25une nouvelle fois,
08:26Jean-Luc Mélenchon,
08:27d'ordinaire,
08:28commence ses campagnes présidentielles
08:30relativement bas
08:30et connaît une notée en puissance
08:33au fur et à mesure de la campagne
08:34et il bénéficie,
08:36en tout cas c'était le cas
08:36en 2017 et en 2022,
08:38du vote utile
08:38dans la dernière ligne droite.
08:40Là, on voit bien
08:40qu'il commence déjà très haut,
08:41déjà aux portes du second tour,
08:43déjà parce qu'en effet
08:44son vote personnel est haut
08:45mais aussi parce qu'il bénéficie
08:47du fait que le seuil d'accès
08:49est extrêmement bas.
08:50C'est-à-dire qu'aujourd'hui
08:51à 17, 18%
08:52voire 15%,
08:53vous pouvez potentiellement
08:54être dans la marge d'erreur
08:55pour être au second tour.
08:56Ensuite, la grande force
08:57de Jean-Luc Mélenchon,
08:58c'est que,
08:59et je pense qu'on se trompe
09:00en tant qu'observateur,
09:01c'est que quand on regarde
09:02la popularité de Jean-Luc Mélenchon,
09:03on regarde toujours
09:04la part des Français
09:05qui rejettent Jean-Luc Mélenchon,
09:06c'est-à-dire 70,
09:0780% des Français.
09:09Mais on ne regarde jamais
09:10l'autre côté.
09:11Et il y a toujours
09:1220, 25, 30% des Français
09:15qui ne rejettent pas
09:16Jean-Luc Mélenchon.
09:17Et ce sont ces Français-là
09:18que Jean-Luc Mélenchon
09:19souhaite convaincre.
09:21Il s'en fiche, au fond,
09:22que 70% des Français
09:23le rejettent.
09:24Lui, il sait qu'avec 20%,
09:2622%, ce qui était son score,
09:28en 2022,
09:28il peut largement
09:30être au second tour.
09:31Et dans sa tête,
09:31c'est très simple.
09:32Il se dit,
09:33pourquoi je ferais moins
09:34qu'en 2017 et en 2022 ?
09:36Mon socle électoral,
09:37je l'ai toujours.
09:38La gauche est dans un état
09:39encore plus déplorable
09:40qu'il y a 10 ans
09:41et qu'il y a 5 ans.
09:43Je ne sombre pas
09:44dans les sondages.
09:45Et en plus,
09:47j'ai une situation
09:48démographique et migratoire
09:49qui fait qu'en l'espace
09:50de 10 ans,
09:51il a potentiellement
09:51plus d'électeurs
09:52qu'en 2027
09:54qu'en 2017.
09:55Donc, je pense que
09:56Jean-Luc Mélenchon
09:57a toutes les raisons
09:57d'espérer un second tour.
09:58Je le te reste.
09:59J'avais également une question
10:00sur Éric Zemmour
10:01qui est testé dans le sondage.
10:03Et alors,
10:03dans toutes les configurations
10:04au premier tour,
10:05il fait 3%.
10:06Ma question,
10:07quelles sont ses chances
10:08de peser face
10:10à une Marine Le Pen
10:10qui est véritablement
10:11en ogre politique
10:12en ce moment ?
10:13Et ma deuxième question,
10:14est-ce que vous pensez
10:15que Sarah Knafow,
10:15si on fait de la politique fiction,
10:17aurait fait le même score ?
10:18Éric Zemmour,
10:18c'est très intéressant
10:19puisque la campagne
10:20qu'il veut mener,
10:21il a dit qu'il se déclarerait
10:22sans doute avant le mois de décembre,
10:23ce serait une campagne
10:25extrêmement radicale,
10:26sans doute même
10:26peut-être plus radicale
10:27que celle de 2022-2022
10:28pour l'avoir suivie
10:30et pour avoir même écrit
10:30un livre là-dessus.
10:31Il a fait une campagne
10:33éclair,
10:33une campagne
10:34où personne ne l'attendait,
10:35il était un journaliste,
10:36il faisait des records
10:36d'audience sur ses news,
10:37ses livres se vendaient
10:38par un paquet
10:39de dizaines de milliers
10:40d'exemplaires,
10:41donc il y avait vraiment
10:42une attente
10:42et c'est pour cela
10:43qu'il est monté,
10:44Sébastien l'a dit,
10:45il est monté en octobre 2021
10:46à 19%.
10:48Il faut quand même
10:48se rappeler,
10:4919%,
10:50il était qualifié
10:51au second tour
10:51face à Emmanuel Macron.
10:53Bon, à la fin,
10:53il a fait 7%,
10:542,5 millions d'électeurs,
10:55ce n'est pas quelque chose
10:56qu'on peut balayer
10:57d'un revers de main.
10:58Mais c'est vrai
10:58que dans les derniers sondages
10:59et particulièrement
11:00dans celui-ci
11:00d'Opinion Web
11:01pour le journal du dimanche,
11:02c'est 3%,
11:04donc on voit très bien
11:05que Marine Le Pen
11:05elle est très stable,
11:07elle est très haute
11:07et on ne voit pas
11:08aujourd'hui
11:08à quoi pourrait servir
11:10la campagne d'Éric Zemmour.
11:11Il est où l'espace politique ?
11:12À quoi elle pourrait servir ?
11:13Vous avez raison de le dire.
11:14La question se poserait d'ailleurs
11:15aussi pour Bruno Rotaillot
11:16dont on voit
11:16qu'il a réussi à englober
11:17une partie de la droite LR
11:19mais qu'il n'a pas
11:20la droite élargie,
11:21donc ça pose un problème.
11:22Donc le sujet pour Éric Zemmour
11:24c'est à quoi sert
11:24à ma candidature ?
11:25Et ce que répond Éric Zemmour
11:26c'est qu'il dit
11:27que sur les fondamentaux,
11:29sur la question migratoire,
11:30sur la question sécuritaire,
11:32vous avez parlé tout à l'heure
11:33sur le cas allemand
11:34de la question de la remigration,
11:35lui il l'avait mis
11:36dans sa campagne
11:37souvenez-vous de 2022
11:39c'est-à-dire le fait
11:39d'expulser automatiquement
11:42les étrangers délinquants,
11:44ça le Rassemblement National
11:45ne le propose pas.
11:46Le livre de Sarah Knafow
11:47je vais répondre
11:48à votre deuxième question
11:48bien évidemment,
11:49revient d'ailleurs là-dessus
11:50dans le casse du siècle
11:51sur Fayard,
11:52chez Fayard,
11:53elle dit
11:53l'ERN sur la question économique
11:55et même sur la question migratoire
11:57ce n'est pas possible.
11:58Après bon,
11:58je ne suis pas dans la tête
11:59de Sarah Knafow
12:00bien sûr qu'elle aurait
12:01je pense envie
12:01de faire une campagne présidentielle
12:03mais la connaissant un petit peu
12:05connaissant aussi sa jeunesse
12:06je pense qu'elle peut attendre
12:072032, 2037 ou 2042.
12:09Donc ce sera a priori
12:10Éric Zemmour
12:11il est 19h43
12:12vous écoutez Europe 1
12:13Jules Thorey Sébastien Ligné
12:14ne bougez pas
12:15dans un instant
12:16nous parlerons
12:16de Jordan Bardella
12:17et de son pacte
12:18qu'il a signé
12:19avec Nigel Farage
12:20qui pour l'instant
12:20reste symbolique
12:21à tout de suite sur Europe 1
12:23Sous-titrage Société Radio-Canada
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