00:06Bonjour à tous et bienvenue à un nouveau numéro d'Objectif Performance. Alors là aujourd'hui
00:12nous recevons quelqu'un dont l'expérience est passionnante, je passe mes mots. Pascal Cazil,
00:17vous êtes directeur associé de la maison Couteau Rerig, qui a pour but la recherche d'héritier.
00:25C'est bien cela. Alors ça c'est déjà absolument passionnant. Comment vous est venu, ça fait plus de 30
00:30ans que vous êtes dans cette société, j'imagine que là c'est une vocation.
00:33Alors c'est à la fois une vocation mais également un hasard, comme beaucoup de choses dans la vie parfois,
00:37par la rencontre d'un ami qui m'a parlé de ce métier.
00:40Il faut plusieurs cordes à son arc quand on fait ce métier. Il y a du juridique, il y a
00:44de l'histoire, il y a de l'enquête, il y a de la recherche, il y a du voyage.
00:47Toutes ces qualités-là, il me semblait que je pouvais les avoir et c'est ce qui m'a guidé
00:51vers ce métier.
00:54Généalogiste successorale, est-ce que c'est un nom qui vous parle ?
00:57Ça me parle et ça me parle beaucoup depuis 31 ans maintenant. Effectivement, j'ai la chance de faire ce
01:03métier.
01:04La généalogie successorale, ce n'est pas la généalogie familiale.
01:08Familiale, on remonte au plus haut à ses ancêtres, là c'est un petit peu le contraire.
01:12On va partir de quelqu'un décédé et on va aller rechercher ses héritiers.
01:15Véritablement, la mission que nous donne le notariat, qui est notre principal prescripteur, c'est d'aller rechercher les héritiers
01:22d'un défunt dont on ne connaît pas en totalité ou en partie la famille.
01:26Et l'héritier qui ne connaît peut-être pas non plus ses droits, voire même l'existence de la personne
01:33qui lui lègue.
01:37Tout à fait. C'est complètement ça. En fait, on va révéler un droit héréditaire à une personne qui ne
01:43le sait pas.
01:44Il est héritier et c'est grâce à nous qu'il va connaître son droit.
01:49Mais c'est un travail absolument passionnant. C'est un travail qui peut changer une vie, tout simplement.
01:58Oui, ça arrive dans des dossiers, effectivement.
02:01Véritablement, l'actif, il est parfois minime, mais il faut quand même rechercher les héritiers.
02:06Et il est parfois important, voire très important.
02:10Dernièrement, on a eu un cas comme ça où, véritablement, ça a changé la vie de l'héritière que nous
02:15avons retrouvée.
02:16Alors, sinon, si vous ne l'aviez pas retrouvée, il n'aura jamais su que...
02:20Non, complètement. Il a été de quelqu'un qu'elle ne connaissait pas, un lointain cousin.
02:24C'est fou ça.
02:26Alors, 1894, j'imagine que les méthodes de travail ont quand même beaucoup changé depuis.
02:32Oui, elles ont évidemment beaucoup changé, selon les époques.
02:36Moi, j'ai connu l'arrivée du Minitel, j'ai l'arrivée d'Internet.
02:40Et aujourd'hui, évidemment, le défi qui nous est proposé dans notre société, qui compte 400 collaborateurs...
02:46Oui, tout de même.
02:47Aujourd'hui, oui, oui, c'est une grosse société. On est le leader européen de la généalogie.
02:52Le véritable défi, c'est de s'adapter et de continuer à être l'expert et à se renouveler.
02:58Évidemment, l'IA, évidemment les datas, on a déjà intégré ça.
03:03On a tout un plan de transformation dans notre société qui intègre...
03:07Cela et notamment la gestion de notre base de données, qui est réellement le...
03:11J'allais dire le trésor, au-delà des hommes et des femmes qui composent cette société,
03:16le trésor de Coutoring, c'est sa base de données,
03:18puisque nous sommes la deuxième base de données au monde en ce qui concerne la généalogie et les personnes.
03:25Alors là, nous parlons de la France, Pascal, mais vous avez également des ramifications à l'étranger.
03:31J'imagine que... Enfin, j'en suis même sûr. Il y a des héritiers peut-être assez lointains.
03:35Et c'est ce qui est passionnant. C'est-à-dire que chaque nouveau dossier qui s'ouvre,
03:38en fait, on ne sait pas ce qu'on va trouver. On ne sait pas où on va aller.
03:42Il y a évidemment des recherches à l'étranger.
03:45On a aujourd'hui un dossier sur trois qui contient un élément d'extranéité.
03:49Et évidemment, ce sont des choses qui vont continuer à se développer
03:53avec le brassage des populations, la facilité à se déplacer aujourd'hui dans le monde.
03:58Donc oui, on a des ramifications. On a des bureaux à l'étranger, en Suisse, en Italie, en Belgique,
04:03en Espagne, en Allemagne, au Luxembourg.
04:06Et des correspondants, un service dédié qui part dans le monde entier,
04:09suivant où les recherches nous mènent.
04:11Mais c'est-à-dire que, par exemple, vous-même, il vous est arrivé, j'imagine que oui,
04:14de vous rendre, je ne sais pas, dans une ville, dans une province ou dans un pays très...
04:19pour annoncer à quelqu'un...
04:20Exactement.
04:21...qu'il était héritier d'un tel et pour une telle somme.
04:25Tout à fait. Moi, j'ai eu la chance, grâce à ce métier, de beaucoup voyager.
04:28Au début de ma carrière, je suis un petit peu moins sur le terrain, évidemment, aujourd'hui.
04:32Mais j'ai eu la chance d'aller en Suède, en Pologne, en Croatie, aux Etats-Unis.
04:36L'héritier qui vous voit arriver, vous êtes son sauveur.
04:40Alors, on...
04:40Ben, si, quand même.
04:42Il ne faut pas oublier qu'on annonce quand même un décès aussi.
04:45Donc, c'est une démarche qui est un petit peu particulière.
04:47Quand ce sont des lointaines parentées, effectivement, il n'y a pas de côté affectif.
04:52Ben non.
04:52La première question, j'ai souvent une formule, la première question qu'on nous pose, quand c'est une parenté
04:56lointaine, c'est combien ?
04:59Quand ce sont des parentés plus proches, et il y en a de dossiers comme ça, de plus en plus,
05:03avec des enfants à retrouver, notamment,
05:05là, la question et l'appréciation de la communication avec l'héritier n'est forcément pas la même.
05:11Souvent, là, la question, c'est comment ?
05:13Oui.
05:14Qui est peut-être plus attachant, d'une certaine manière, évidemment.
05:17Exactement. Alors, il y a aussi, aujourd'hui, quand un héritier se...
05:21Est-ce qu'il arrive qu'un héritier se manifeste ou c'est toujours en sens inverse ?
05:26Non, nous, quand le notaire nous demande d'intervenir, par définition, la famille n'est pas connue.
05:31Alors, en totalité ou en partie, il peut y avoir un héritier qui se manifeste auprès du notaire, mais on
05:36n'a pas la totalité.
05:38Voilà, on va la rechercher.
05:39Mais les héritiers que nous retrouvons, eux, c'est à chaque fois une révélation de leur droit héréditaire.
05:44Alors, on parle beaucoup, aujourd'hui, de l'apparition de crypto-actifs et autres.
05:48C'est-à-dire que l'héritier ne va pas nécessairement toucher, comment dire, une bourse avec l'argent à
05:53l'intérieur.
05:54C'est un peu plus subtil que ça.
05:55Oui, ça arrivera forcément de plus en plus.
05:59Alors là, on est plus, non plus dans la recherche des héritiers, mais là, on est plus dans le règlement
06:02de la succession et dans la composition de l'actif.
06:05J'allais presque vous dire que ça, c'est plus après le travail du notaire, quand il règle la succession.
06:09Mais c'est aussi le nôtre, puisque, au-delà de rechercher les héritiers, et c'est un deuxième pan de
06:14notre activité, nous les représentons.
06:16C'est-à-dire que nous leur évitons de se déplacer à chaque rendez-vous.
06:20Et on devient quelque part l'héritier.
06:22On leur rend compte de tout ce qu'on fait.
06:24Voilà.
06:24Et en fait, on devient le mandataire.
06:27Mais alors, justement, vous, comment êtes-vous rémunéré ?
06:30Comment est-ce que votre société est-elle rémunérée ?
06:31Par l'héritier ou par le...
06:33Oui, par l'héritier.
06:34En fait, nous, on passe avec l'héritier un accord d'honoraires.
06:37Nos honoraires sont calculés sur la part nette que reçoit l'héritier.
06:40À la fin du dossier, on s'est occupé de toute la succession pour son compte.
06:44Sur la part qui lui revient, nous avons un pourcentage qui est prélevé.
06:48Donc, pour être clair, plus la succession est...
06:50Non, pas succession, héritage.
06:51Plus l'héritage est important, mieux c'est pour lui, mieux c'est pour vous.
06:54Plus tout le monde est gagnant.
06:55Tout le monde est gagnant.
06:55Exactement.
06:56Quelle est votre part de réussite ou d'échec ?
07:00J'allais presque vous dire que...
07:01Il n'y a pas d'échec.
07:03Alors, j'aurais envie de dire non, parce que nous, quand on retrouve les héritiers,
07:06on engage notre responsabilité pendant dix ans sur le fait que nous n'oublions personne.
07:11Après, vous dire que c'est une science exacte, non, parce qu'on travaille sur des documents
07:16et sur ce qu'on trouve, il peut y avoir, c'est rarissime, mais des petites erreurs
07:21qui pourraient nous amener à...
07:22En fait, en général, quand on nous donne cette mission, on retrouve tous les héritiers
07:27et on fait hériter tous les héritiers.
07:27Il n'y a jamais du jurpateur ?
07:30Jamais, jamais ?
07:30C'est à nous de faire en sorte que...
07:32S'il y a des choses qui nous posent problème ou qui nous interrogent,
07:36c'est à nous de dénouer le fil et de prouver que l'héritier qu'on présente au notaire
07:39est le seul et le bon héritier.
07:41Est-ce que vous avez vu le film avec les inconnus sans patate, là ?
07:45Oui, bien sûr.
07:46Ça, c'est un film pour vous, ça ?
07:48Alors, c'est très amusant ce que vous dites, Nelson,
07:50parce qu'au début du film, à un moment donné, quand le notaire parle,
07:53il parle du généalogiste.
07:54Au tout début du film.
07:56Il dit, une fois le travail du généalogiste effectué,
07:58alors, nous, le professionnel, on l'entend,
08:00et c'est une toute petite phrase au début.
08:02Donc, oui, mais c'est exactement ça.
08:03Ça, c'est un film pour vous, ça ?
08:04C'est exactement ça.
08:05J'adore, j'adore.
08:06Comme dans le sport, vous avez la patience, la persévérance.
08:10Quel est le temps ?
08:10Il faut parfois être patient, j'imagine, quand même,
08:14pour retrouver des héritiers, à force de choisir s'ils sont lointains,
08:16ou s'ils sont âgés, ou s'ils se...
08:17Bien sûr, c'est parfois un travail de longue laine.
08:19Il faut savoir ne pas trouver, pour un moment donné,
08:22tirer le fil de la pelote de laine,
08:24et trouver le bon élément, la bonne information,
08:26le bon renseignement, pour arriver sur les bonnes personnes.
08:29Vous en parlez très, très bien.
08:31Pascal Cazil, donc, directeur associé, c'est ça ?
08:34C'est ça.
08:35Depuis 1880...
08:36Pas vous.
08:37Depuis 1894.
08:40Couteau, Roe et Ring,
08:41avec toutes les évolutions dont vous avez si bien su parler,
08:44en plus, avec un grand soir.
08:45Vive la Corse, pour terminer,
08:46parce que je sais que vous êtes Corse.
08:48Merci beaucoup.
08:49Il y a beaucoup de successions en Corse, vous voulez dire ?
08:51Oui, il y a beaucoup d'indivisions en Corse.
08:53Ah oui, oui, absolument.
08:53Beaucoup d'indivisions en Corse.
08:55Tout à fait, très bien.
08:56Ce sera le mot de la fin.
08:57Merci beaucoup, Pascal.
08:58Merci de nous avoir rejoints,
08:59et à bientôt,
08:59pour un nouveau rendez-vous d'Objectif Performance,
09:02avec le sourire,
09:02comme ce fut le cas aujourd'hui.
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