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NewsTranscription
00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face à face.
00:07Bonjour, vous êtes bien sur Sud Radio, il est 13h04.
00:12Si vous nous rejoignez maintenant, nous allons parler voyage du pape en France,
00:18cérémonie potificale, présidence de la République et laïcité.
00:22Pour en discuter, nous avons fait appel à deux sommités du sud de la question.
00:28Gilbert Abergel qui est président du comité laïcité république qui est en visio avec nous
00:33et puis tout à l'heure nous rejoindra, Jean-Frédéric Poisson qui est le représentant un petit peu
00:37de ceux qui se revendiquent encore comme chrétiens aujourd'hui dans le monde politique français.
00:43Le président de la République a fait savoir qu'il ne participerait pas aux messes,
00:51il pouvait y aller, ne pas y aller. Comment faut-il interpréter ce message ?
00:55Est-ce que c'est plutôt une petite froideur avec le Vatican ?
00:58On se souvient qu'il n'y avait eu non pas des tensions avec le pape François
01:02qui avait refusé de participer à la cérémonie de réouverture de Notre-Dame.
01:07Le pape François était venu à Marseille, il était venu en Corse, le président de la République était allé.
01:10Donc, relation un peu compliquée avec le Vatican.
01:13Ou est-ce que le président de la République a voulu faire preuve tout simplement de laïcité ?
01:17Je n'ai pas à m'immiscer dans des cérémonies religieuses.
01:21On verra bien que selon le cas, le discours change.
01:25Gilbert Amergel, merci d'être avec nous en visio, en direct sur Sud Radio.
01:30En tant que président du comité Laïcité République,
01:32ça ne vous choque pas que le président de la République n'aille pas à la messe, tout simplement ?
01:38Bonjour.
01:39Alors d'abord, il faut dénoncer une fausse barbe.
01:41C'est-à-dire que si le président de la République s'abrite derrière le principe de laïcité pour ne
01:46pas aller à la messe, il se trompe.
01:49Aucune loi, aucun dispositif n'interdit à un président de la République d'assister à une messe papale.
01:54Donc, ce n'est pas par respect de l'esprit laïque que le président de la République n'y va
02:00pas.
02:00J'opterais plutôt pour la seconde de vos deux hypothèses, à savoir une petite chamaillerie.
02:05On a évoqué quelques incidents, quelques comportements un peu caractériels, je crois.
02:13Voilà, ou des malentendus peut-être.
02:15Des malentendus.
02:16Le pape François, lui, était très clair.
02:19Il ne voulait pas participer, j'allais dire, à l'inauguration de la Nouvelle Notre-Dame,
02:24restaurée, ressuscitée, si je peux exprimer un thème religieux,
02:28considérant que c'était une opération qui était à la gloire personnelle d'Emmanuel Macron
02:31et que le pape n'avait pas à se mêler de ce genre de manifestation.
02:34C'est un petit peu comme ça qu'il fallait l'interpréter.
02:36C'est tout à fait ça, puisqu'en fait, ce qui traîne dans les couloirs,
02:41à savoir que c'est à la suite de cette prise de position du pape
02:46que le président de la République a dit, moi, je n'irai pas.
02:50C'est un peu puéril.
02:52Enfin, si c'était ça, ce serait puéril.
02:54Vous vous souvenez, il était allé quand même, il n'était pas convoqué,
02:57mais il tenait à Marquelco, il est allé le retrouver à Jacques Chiot.
03:00On le voit lui mettre la main sur l'épaule et le tutoyer.
03:04Les catholiques français étaient assez étonnés de la désinvolture du président de la République française
03:09avec le souverain pontife.
03:11Et puis là, c'est la visite de Léon XIV.
03:14On va juste écouter le porte-parole de l'épiscopat français
03:17donner sa version de ce que je peux appeler l'incident.
03:20On écoute.
03:21L'important, c'est qu'il soit représenté par son épouse et puis le Premier ministre.
03:25Il y a d'autres lieux où peut-être le président aurait pu aller ou il n'ira pas,
03:29mais il sera évidemment représenté.
03:32En tout cas, ce que je peux dire au nom de toute l'organisation,
03:35c'est que depuis le début, les relations avec l'Elysée, avec les ministères,
03:40avec les préfectures de police sont vraiment excellentes
03:42et que tout le monde fait preuve d'une grande, grande disponibilité
03:46pour faire en sorte que le voyage du pape en France se passe dans les meilleures conditions.
03:51Gilbert Abergel, on dirait que le curé botte en touche un petit peu
03:54quand j'entends le présentant de l'épiscopat.
03:57Oui, oui, oui, un petit peu, parce qu'effectivement, tout se passe bien,
03:59l'organisation est parfaite, ça fait des mois que l'on prépare cette venue du pape.
04:05Bon, de là à dire qu'il n'y a pas de malentendus, je trouve ça un petit peu rapide.
04:09Mais ce n'est pas le plus important, je crois que c'est vraiment tout à fait subalterne.
04:13Est-ce qu'il peut y avoir une histoire de montant et de financement ?
04:16La visite du pape coûte 26 millions à l'Église catholique.
04:19Pour l'instant, l'épiscopat, je crois, n'a rassemblé que 7 millions.
04:22Il en manque presque 19, ils vont peut-être les trouver.
04:25La République assure, bien entendu, l'ordre public et la sécurité, c'est de sa compétence.
04:32Et je crois qu'on est à, on est estimé à 5 millions le coût que peut coûter cette sécurité,
04:37parce qu'on suppose qu'un voyage fontifical demande des mesures particulières.
04:40Ce n'est pas, non, ce n'est pas une histoire de gros sous non plus.
04:43Qu'est-ce qui peut, au départ, créer cette petite...
04:46Les autres fois, le pape était toujours venu, je veux dire, il avait été accueilli dans un œcuménisme total,
04:51et les institutions de la République étaient là.
04:54Comment vous expliquez cette petite froideur entre la République et le Vatican,
04:58alors que la France, je vous le rappelle, cher Gilbert Abergel, reste la fille aînée de l'Église ?
05:03Oui, et je crois qu'un pape lui a reproché, lors du vote d'une certaine loi, d'avoir trahi
05:09son baptême.
05:11Tout à fait. Jean-Paul II, voilà, Jean-Paul II.
05:14Oui, Jean-Paul II. Et moi, je ne pense pas que c'est une question en dessous,
05:16puisque quand, en fait, bon, la mairie de Paris s'assoit sur une certaine somme,
05:19en ne faisant pas payer la mise à disposition d'espaces publics,
05:23je crois qu'on va trouver, l'argent va se trouver,
05:27il y a un certain nombre d'industriels et de prêtataires qui sont prêts à mettre la main à la
05:32poche.
05:32Je ne pense pas que ce soit ça.
05:34Les catholiques sont riches ? Vous croyez qu'il y a encore des riches chez les catholiques ?
05:37Non.
05:38Le tenier du culte ne se passe pas si bien. Ils ont les mêmes problèmes que les laïcs.
05:42Absolument. Non, non, je ne pense pas.
05:43Non, non, je crois qu'effectivement, ce sont probablement des grands donateurs qui mettront la main à la poche.
05:49Peut-être trouvera-t-on un moyen de faire participer la puissance publique ?
05:53Je n'en sais rien. Ça fait partie des négociations en sous-main.
05:57Mais je ne pense pas que ce soit une affaire de gros sous.
05:58Je crois qu'effectivement, ce malentendu s'explique simplement par un effet boomerang,
06:07refus d'une déambulation à Notre-Dame.
06:11Donc, pas de participation à la messe.
06:16Et puis, comme on est diplomate, on envoie des représentants.
06:19Et pour le reste, tout se passe bien, puisque le pape sera reçu par Emmanuel Macron.
06:24Bon, voilà, et on oubliera vite cet incident.
06:26Mais alors, surtout, ne faisons pas porter cet incident sur une volonté effrénée du Président
06:32de respecter la laïcité.
06:33Je crois qu'en matière de laïcité, notre Président nous a habitués.
06:37Enfin, il nous a donné une incarnation du quoi qu'il en coûte.
06:39Pardon, pas de quoi qu'il en coûte, c'est l'en même temps, tout en même temps.
06:46Voilà, en même temps, à la fois regretter que les liens entre l'Église et la République
06:53se soient distendus, prônant l'engagement de les restaurer.
06:55Et puis ensuite, faisons une loi dont nous convenons qu'elle était tout à fait fondée
07:00sur la réhabilitation, le respect des principes républicains.
07:05Donc voilà, on ne sait pas où est le Président sur ces questions-là.
07:09On écoute, on regarde, on observe, on approuve, on critique.
07:12Est-ce qu'on n'a pas l'impression que finalement, c'est l'Église catholique
07:16et ses représentants, comment vous dire, qui sont plus soucieux des valeurs démocratiques,
07:22des valeurs de la République, de ses principes, par rapport à l'égalité,
07:26par rapport à la tolérance, par rapport justement à la justice,
07:29et que les derniers gouvernements français seraient plutôt sujets
07:34à des formes de libéralisme un petit peu brutaux,
07:37et que l'Église rappelle alors, attention, la République, pas laïque et sociale,
07:41mais sociale, elle est plus si sociale que ça.
07:45Retrouvez un peu vos valeurs de républicains.
07:47C'est étonnant qu'il y ait ce paradoxe.
07:50Oui, c'est étonnant.
07:51Alors maintenant, je ne sais pas si c'est une démarche délibérée de l'Église catholique.
07:55Enfin, toujours est-il qu'effectivement, on a oublié,
07:59enfin notre République a oublié le caractère social,
08:02qui la caractérise, laïque et sociale.
08:04Alors peut-être qu'effectivement, on a un petit rappel à l'ordre,
08:08mais pas si formalisé que ça quand même.
08:11Il y a des catholiques de gauche,
08:13il y a des catholiques pratiquants qui sont de fervents,
08:17j'allais dire,
08:20promoteurs de laïcité, en disant,
08:22elle est importante, justement, pour que l'Église catholique puisse jouer son rôle.
08:25Cette loi de laïcité spécifiquement française,
08:27qui protège les cultes et qui ne les réprime pas,
08:30au contraire de ce que l'on dit dans la rue,
08:32ça crée quand même aujourd'hui, au sein de la société française,
08:36on sent les catholiques, certains catholiques,
08:37sont mal à l'aise par rapport à l'évolution de la société française
08:41sur la facture sociale, la violence, la discrimination,
08:44l'école qui s'effondre.
08:45Les chrétiens sont très inquiets de ce qui se passe en France.
08:47Vous, évidemment, en tant que président de laïcité,
08:49vous, vous êtes aussi inquiets,
08:50mais vous pouvez vous rejoindre à un moment donné
08:52sur cette déperdition des valeurs de la République.
08:54Absolument, sur ce point-là, effectivement,
08:57la République ne joue plus son rôle.
09:00La laïcité, aujourd'hui, elle est maltraitée.
09:02Il suffit de voir comment s'y substitue
09:05une laïcité soi-disant ouverte,
09:07une laïcité qui ne s'appliquerait pas
09:09à certaines religions,
09:11suivis mon regard.
09:12Donc le malaise, il est là, il s'est installé.
09:15N'oublions pas quand même que
09:16c'est la visibilité
09:19qu'on avait oubliée
09:20de l'appartenance religieuse dans l'espace public
09:23qui a provoqué toutes ces réactions.
09:26Vous pensez que la laïcité reste au cœur quand même
09:29du projet républicain
09:31ou qu'il est malmené ?
09:34Elle est très malmenée,
09:35la laïcité est très malmenée.
09:37Elle est malmenée.
09:39Alors, il reste quand même
09:40quelques républicains des deux bords,
09:42droite et gauche,
09:43pour la défendre
09:44et pour en découvrir
09:45pour certains d'entre eux les vertus.
09:47Mais à l'extrême gauche
09:48comme à l'extrême droite,
09:49il y a une instrumentalisation de la laïcité
09:51qui risque de produire
09:53des effets tout à fait déplorables.
09:57À l'extrême gauche,
09:58pour ne citer que la France insoumise,
10:01lorsqu'on parle,
10:02lorsqu'on invite les citoyens
10:04à voter pour ceux qui vous ressemblent,
10:06c'est une aberration,
10:07c'est une marche vers le communautarisme
10:09assumée.
10:10C'est une négation absolue de la laïcité.
10:13Absolument.
10:14Et lorsqu'à l'extrême droite,
10:17on parle de retour
10:20à une France éternelle,
10:21Clovis, etc.,
10:22on fait appel à des références politiques,
10:24on n'est pas dans l'actualité.
10:26Aujourd'hui, la laïcité,
10:27c'est le seul principe
10:29qui puisse permettre
10:31à des citoyens
10:31de croyances différentes,
10:33d'origines différentes,
10:35de partager le même projet républicain.
10:37Bien sûr.
10:37Gilbert Abergel,
10:38vous restez avec nous.
10:39Jean-Frédéric, de toute façon,
10:40vient de s'installer dans ce studio.
10:42J'attends avec impatience
10:43l'échange républicain
10:44que vous allez avoir avec tous les deux.
10:45On marque une petite pause.
10:47On écoute juste après
10:48le président de la République française
10:49dans une nouvelle déclaration.
10:51Et ensuite,
10:52voilà,
10:53à trois et à quatre
10:54avec Anissa,
10:54nous nous débattrons
10:55sereinement
10:56et démocratiquement
10:57de ce passionnant sujet.
10:58A tout de suite.
11:00Sud Radio.
11:02Parlons vrai.
11:04Midi 14h.
11:06Sud Radio.
11:07La France dans tous ses états.
11:09Péricolegas.
11:10Vous êtes bien sur Sud Radio.
11:12Il est 13h19.
11:12Vous allez assister à un débat passionnant
11:15entre Gilbert Agerbergel,
11:17président du comité Laïcité République,
11:19et Jean-Frédéric Poisson,
11:20président du Parti démocrate chrétien.
11:22Ce sont des gens qui s'estiment
11:23et se respectent,
11:24mais ça n'empêchera pas
11:25qu'ils se disent les choses
11:26telles qu'ils les pensent.
11:27Emmanuel Galasso est au standard.
11:30Emmanuel Galasso est celui
11:31que ceux qui nous écoutent apprécient
11:34parce que quand on l'appelle,
11:36il comprend tout de suite
11:36de quoi il s'agit
11:37et il donne la parole.
11:38Et je sais que vous serez nombreux.
11:40Ce sujet, voilà,
11:41l'église, la religion,
11:42la laïcité,
11:43le président de la République,
11:44je pense que c'est un sujet
11:45qui va vous interpeller
11:46et sur lequel vous aurez envie
11:47d'intervenir
11:47et nous raconter
11:49et nous faire part
11:49de choses extrêmement pertinentes.
11:51Jean-Frédéric Poisson,
11:52merci d'être en présence.
11:54Bonjour à vous.
11:56Et bonjour à M. Abergel.
11:57Et bonjour à M. Gilbert Abergel
11:59qui est en visio,
12:00qui nous écoute.
12:01Bonjour M. Poisson.
12:02Voilà, vous êtes président,
12:03c'est terrible parce que
12:04le Parti démocrate chrétien,
12:06c'est un parti qui,
12:07en Europe,
12:08a joué à la libération.
12:10C'est des partis très importants.
12:11En Italie, il a gouverné.
12:12Voilà.
12:13En France,
12:14la formule démocrate chrétien,
12:15on a eu,
12:16on a eu le MRP,
12:17on a eu le CDS
12:17avec Jean-Luc Hanouet.
12:19Il y a eu une mouvance chrétienne
12:20démocrate en France,
12:21mais elle ne se présente jamais
12:23comme ça.
12:23Aujourd'hui,
12:24c'est le modem et Bayrou
12:25qui représentent cette sensibilité.
12:27C'est une évolution.
12:28C'est un supposé
12:29qui continue d'accepter de le faire.
12:31Mais la question est ouverte.
12:32Voilà.
12:32En fait,
12:34cette mouvance politique française
12:35est là.
12:35Vous en êtes aujourd'hui
12:36le représentant.
12:37Je l'ai dit un peu comme
12:40ce pauvre Nicolas Dupont-Aignan
12:43qui se dit le dernier,
12:45il le dit,
12:45je suis le dernier gardien
12:47du gaullisme.
12:48Ce n'est pas tout à ça,
12:49ce n'est pas tout à fait vrai.
12:49Alors ensuite,
12:50il a évolué.
12:52Mais vous voyez,
12:52c'est curieux,
12:52comme de grandes idées politiques,
12:54aujourd'hui,
12:55quelquefois,
12:56sont devenus minoritaires
12:57dans les structures partisanes
12:58parce que dans l'opinion publique,
12:59on ne sait plus exactement
13:00à quel ça se voit.
13:01En tout cas là,
13:02ce qui nous intéresse aujourd'hui,
13:04c'est l'attitude du président de la République
13:07face à la visite du pape.
13:08Et pourtant,
13:09le président de la République
13:10qui est garant de la laïcité
13:11puisqu'il est président
13:12d'une république laïque et sociale,
13:14ce sont des...
13:15Et décentralisées.
13:16Et décentralisées.
13:17Ce sont des définitions
13:19qui sont constitutionnelles.
13:21On l'écoute,
13:22on l'écoute
13:23à Notre-Dame
13:24il y a quelques temps.
13:27Je me tiens devant vous
13:29avant que ne commence
13:30la liturgie
13:32pour vous dire
13:33la gratitude
13:34de la nation française.
13:36Gratitude
13:37à l'égard
13:38de tous ceux
13:39qui ont sauvé,
13:41aidé
13:42et rebâti
13:43Notre-Dame de Paris.
13:45Gratitude
13:45à l'égard
13:47de tous ceux
13:47qui sont présents
13:48au moment
13:49où nous nous apprêtons
13:51à la rendre
13:51aux catholiques,
13:53à Paris,
13:55à la France
13:56et au monde entier.
13:58Jean-Frédéric Poisson,
13:59est-ce que quelque chose
14:00ne vous interpelle pas ?
14:01Cette voix de prédicateur.
14:03Alors je ne sais pas
14:04si les ingénieurs du son
14:06avaient créé cet écho,
14:07mais on dirait plus
14:08un archevêque
14:09en train de prêcher
14:10qu'un président de la République
14:11en train de dire
14:12qu'on a sauvé
14:12le patrimoine national
14:13qui est Notre-Dame.
14:14Il serait un archevêque
14:14qui ne prêcherait pas
14:15très bien par ailleurs.
14:17Non, non,
14:17je suis devenu
14:19non seulement insensible
14:20mais absolument réfractaire
14:21pour ne pas dire
14:21urtiquant ou urtiqué.
14:24Ça, simplement,
14:25le fait d'entendre
14:26je ne peux plus.
14:26Ça devient physique,
14:27c'est terrible,
14:27mais c'est comme ça.
14:28Vous n'êtes pas le seul
14:29paris-t-il dans ce pays.
14:30Non, il paraît
14:30que je suis paris.
14:31Je vois Gilbert Aberger
14:33qui s'enlève.
14:34Le cas n'est pas isolé.
14:36Non, non.
14:37Emmanuel Macron
14:38a ceci de particulier
14:39alors plus que sans doute
14:40n'importe quel
14:41de ses prédécesseurs
14:42de choisir
14:43ses principes
14:44les plus élevés
14:44les plus fondamentaux
14:45à la carte.
14:47Voilà.
14:48C'est-à-dire que
14:49il va...
14:49En fonction de la météo
14:50on va dire.
14:50Oui, c'est ça.
14:51En fonction de son humeur
14:52et puis de ce qu'il considère
14:53comme la priorité du temps.
14:54Alors quand ce sont
14:55des affaires circonstancielles
14:56très contingentes
14:57très très très secondaires
14:59ça se comprend
14:59on fait tout ça.
15:00Des arbitrages
15:00sur la vie quotidienne
15:01parfois on change d'avis
15:02ça n'est pas grave.
15:03Mais nous expliquer
15:04qu'au nom de la laïcité
15:05il n'assistera pas
15:06à la messe célébrée
15:07par le Papillon XIV
15:08à Paris.
15:09Est-ce qu'il l'a dit
15:10vraiment comme ça
15:11ou c'est comme ça
15:11que vous le comprenez ?
15:12Alors écoutez
15:12moi de toute façon
15:13je pense que c'est une boudrie
15:15la laïcité n'a rien à voir
15:16là-dedans.
15:16Voilà.
15:17C'est ce que disait
15:18Gilbert Abbége
15:18partagé autrement tout à l'heure
15:19on va en discuter avec lui.
15:20J'étais parfaitement d'accord
15:21avec ça.
15:23Voilà.
15:23C'est grosso modo
15:25une...
15:25comment dire
15:26une mauvaise humeur
15:27d'adolescent.
15:28Caprice.
15:29Le Papillon XIV
15:30n'a pas accepté
15:31de faire de sa visite
15:32une visite d'Etat.
15:33Donc je ne vais pas pouvoir
15:34me refaire la cerise
15:35sur le dos du pape
15:36pour parler que des cyclistes.
15:37Donc je ne suis pas content
15:38je boude exactement comme
15:39je ne suis pas content
15:40du résultat des Européennes
15:41il y a deux ans
15:42donc je dissous
15:42l'Assemblée nationale.
15:43C'est une espèce
15:43de coup de tête.
15:44Oui bien sûr.
15:45Voilà.
15:45Ou pour revenir
15:46le pape François
15:47qui dit
15:47moi je ne vais pas venir faire
15:49je ne vais pas venir faire la claque
15:51pour la cérémonie
15:52de Notre-Dame
15:52à la gloire du Président Macron
15:53c'est pas mon rôle
15:54et il le prend mal.
15:55Oui c'est ça.
15:56Donc je pense que
15:58le pape Lyon XIV
15:59s'en remettra.
16:01Les catholiques de France aussi
16:02tous les français d'ailleurs aussi
16:04et je crains
16:05c'est d'ailleurs un drame
16:06pour notre pays
16:07que sur ce genre d'événements
16:09qui sont importants
16:10c'est pas tous les jours
16:10qu'il y ait une visite
16:11du pape en France
16:12surtout de cette ampleur
16:13et avec cette charge
16:15apostolique importante
16:17les français
16:18n'ont grosso modo
16:19plus rien à faire
16:19de ce que dit Emmanuel Macron
16:20ça ne les intéresse plus.
16:21C'est dramatique
16:22parce que c'est quand même
16:23le chef de l'Etat.
16:24Vous voulez dire
16:24qu'il nous a fait
16:25parler de l'expression
16:26il nous a fait
16:26un caca nerveux
16:27là si je comprends.
16:28Oui mais c'est ça
16:28c'est un truc d'adolescent
16:31de nous deux
16:32cher Gilbert Abergel
16:33le psychanalyste
16:34c'est pas moi
16:34c'est lui
16:35donc vous êtes putativement
16:37un meilleur spécialiste
16:38de l'adolescence que moi
16:39mais enfin
16:40c'est un homme
16:40qui nous a habitués
16:41à des coups de tête
16:42comme des adolescents
16:43de 14 ans en France.
16:44Est-ce que vous l'enquêtez
16:45Jean-Frédéric Poisson
16:45vous aurez trouvé bien
16:46le pape Lyon XIV
16:47arrive pour la première fois
16:48en France
16:49que le président de la République
16:50Emmanuel Macron
16:51n'est pas
16:54il ne se revendit pas
16:55comme athée
16:56ou comme agnostique
16:57sa place était
16:57comme tout le monde.
16:58Non mais ça
17:00à titre personnel
17:00il fait ce qu'il veut
17:01très franchement
17:02Non mais il aurait pu y aller
17:03Gilbert Abergel
17:04disait tout à l'heure
17:05il n'y a aucune loi
17:05qui interdit au chef de l'État
17:06d'assister un office religieux
17:07il a parfaitement raison
17:08je suis parfaitement de cet avis
17:10il en fait ce qu'il veut
17:11qu'il soit croyant ou pas
17:12c'est son affaire
17:14qu'il y ait assisté ou non
17:15d'une certaine manière
17:16peu importe
17:16c'est le motif pour lequel
17:18il n'y assiste pas
17:19qui est gênant
17:20il aurait pu dire
17:21écoutez je considère
17:21que ma place n'est pas là
17:22ma place n'est pas là
17:23personne n'aurait été offusqué
17:24et tout aurait été très bien
17:26voilà il est représenté
17:27par son épouse
17:29et le Premier Ministre
17:29bon soit
17:30vous avez entendu
17:32le porte-parole
17:33de l'épiscope à français
17:34qui avait
17:35en fait je disais
17:36il a bauté en touche
17:37il a dédramatisé
17:38il a dit bon
17:38du moment que la République
17:39est représentée
17:40ça veut dire que l'Église
17:41ne veut pas rentrer dans la polémique
17:42elle a bien raison
17:43on est au-dessus de ça
17:44et puis encore une fois
17:44nous nous en remettrons tous
17:45ça n'est pas très grave
17:46mais ça dit malgré tout
17:50et là encore
17:51je rejoins
17:52quelques-unes
17:52des inquiétudes
17:53et interrogations
17:54posées par M. Abergel
17:55tout à l'heure
17:55avant la pause
17:58un malaise français
18:00à l'égard de la question
18:01de la laïcité
18:02qui est assez largement partagé
18:04mais pas toujours
18:04pour les mêmes raisons
18:06et donc
18:07il y a là
18:08quelque chose
18:08une question
18:09qui
18:09elle traversera
18:11je pense
18:12là aussi
18:13pour de mauvais motifs
18:14l'élection présidentielle
18:15et les mois qui viennent
18:17mais la laïcité
18:18fait partie de ces grandes notions
18:19sur lesquelles
18:19on ferait bien
18:20de se remettre d'accord
18:21pour savoir exactement
18:22de quoi on parle
18:23parce que je vois
18:24beaucoup d'instrumentations
18:25mais beaucoup d'interprétations
18:26très rigoristes
18:27ou très rigides
18:28de la loi de 1905
18:29on fait dire
18:30où le mot laïcité
18:31n'apparaît pas
18:31nous sommes bien d'accord
18:32mais bien entendu
18:33mais qu'elle définit
18:34la définition entre l'espace public
18:35et l'espace privé
18:36enfin tout ça n'y est pas
18:38ce qui ne veut pas dire
18:38que ça n'a pas de conséquences
18:40mais je pense qu'il faut
18:42se reparler de tout ça
18:42parce que c'est un des fermes importants
18:45moi-même je suis catholique
18:46chacun le sait
18:48je remercie le Seigneur Jésus
18:51d'avoir inventé la séparation
18:52entre le pouvoir temporel
18:53et le pouvoir spirituel
18:54c'est un des grands apports
18:55culturels et spirituels
18:56et politiques du christianisme
18:57il y en a d'autres
18:58grand à Dieu
18:59ce qui est à Dieu
18:59il y a César qui est à César
19:01c'est ça exactement
19:01le concept est ancien
19:03ça ne veut pas dire
19:05que les chrétiens
19:06s'en soient toujours
19:08parfaitement accommodés
19:09et toujours mis sains
19:10parfaitement en oeuvre
19:11mais le principe est posé
19:12il a été posé
19:14il est ainsi
19:14et par ailleurs
19:17enfin je pense
19:18qu'il y a
19:18beaucoup de choses
19:20il y a beaucoup de choses
19:21à dire sur
19:21la place de la religion
19:23dans la vie publique
19:24d'ailleurs les musulmans
19:25nous tirent par la manche
19:26sur ce point
19:27et même plus que ça
19:28parfois un peu violemment
19:29d'ailleurs
19:29c'est ça qui est dommage
19:31mais sur le
19:32quand ils le font
19:33de manière
19:35raisonnable
19:36sensée
19:36honnête
19:37fidèle
19:39sincère
19:39il faut les écouter
19:40bon Anissa
19:41il faut qu'ils restent avec nous
19:42ceux qui nous écoutent
19:43évidemment
19:43parce que
19:45alors
19:45à bergel et poisson
19:47je peux vous dire
19:48que ça va dans quelques instants
19:49et bien évidemment
19:49à suivre
19:50on continue de se poser la question
19:51Emmanuel Macron
19:52protège-t-il la laïcité
19:54en assistant à aucune messe
19:55de Léon XIV
19:56ou tourne-t-il ostensiblement
19:57le dos aux catholiques français
19:58appelez-nous
19:59pour nous donner vos réactions
20:00et nous dire
20:01ce que vous en pensez
20:02au 0826 300 300
20:04pense dans tous ses états
20:05Perico-Legas
20:07vous êtes bien sûr
20:08Sud Radio
20:09il est 13h32
20:10nous recevons
20:11Gilbert Abergel
20:12qui est président du comité
20:13laïcité république
20:14ici à mes côtés
20:15Jean-Frédéric Poisson
20:17président du parti
20:18chrétien-démocrate
20:19et puis
20:20Anissa Arfawi
20:21qui évidemment
20:22participe à ce débat
20:23parce qu'elle a un petit mot
20:24à nous dire
20:25justement
20:26sur la laïcité
20:27la laïcité
20:29d'Emmanuel Macron
20:31qui est une laïcité
20:32à géométrie variable
20:33à la veille
20:34de la visite du pape
20:35je reviens juste
20:36sur une chose
20:36Jean-Frédéric Poisson
20:37tout à l'heure
20:38vous disiez
20:38qu'effectivement
20:39le président
20:40n'avait pas
20:41à s'exprimer
20:42sur ses convictions personnelles
20:43ceci dit
20:44il l'a déjà fait
20:45c'était en avril 2018
20:46et il disait
20:48j'ai une réflexion permanente
20:49sur la nature
20:50de ma propre foi
20:51quand on lui avait posé
20:52la question
20:52s'il croyait en Dieu
20:53et sa réponse
20:54il éludait un peu
20:55la question
20:56il disait
20:56c'est une question compliquée
20:57et il préférait
20:58parler de transcendance
20:59à ce moment là
21:00entre temps
21:01on s'est souvent posé
21:02la question
21:02de se demander
21:03s'il avait un problème
21:04finalement avec la foi
21:05et plus particulièrement
21:06la chrétienté
21:07en tout cas
21:07je crois qu'il n'a pas
21:09de problème
21:09avec la religion
21:10sur fond de laïcité
21:11il a surtout un problème
21:12avec la cohérence
21:13puisqu'en 2017
21:14il participait
21:15à l'IFTAR
21:16du conseil français
21:17du culte musulman
21:18en 2022
21:19il célébrait le centenaire
21:20de la grande mosquée
21:21de Paris
21:21en 2023
21:22il assistait à la messe
21:23du pape François
21:24à Marseille
21:24quelques mois plus tard
21:25une bougie de Hanoukka
21:26était allumée
21:27avec prière et chant religieux
21:28au coeur même
21:29de l'Elysée
21:30mais en 2026
21:31changement de doctrine
21:32Macron n'assistera
21:33à aucune messe
21:33de Léon XIV
21:34pas même
21:35à celle de la Concorde
21:36où il se fera représenter
21:37par son premier ministre
21:38et son épouse
21:39donc il faut dire
21:40que les relations
21:41sont quand même
21:41nettement plus froides
21:42qu'avec François
21:43le Vatican a décliné
21:44la proposition de Macron
21:45d'accompagner
21:46personnellement
21:46le pape Léon
21:47à Notre-Dame
21:48et puis sur l'aide à mourir
21:49défendue par le président français
21:51le désaccord
21:52avec l'église
21:53est frontale
21:53le nouveau pape
21:54ne semble pas davantage
21:55disposé à offrir
21:56à Emmanuel Macron
21:57les images de proximité
21:58dont il bénéficie
21:59avec son prédécesseur
22:01si la laïcité
22:02interdit la présence
22:03du président
22:04on peut quand même
22:04se poser une question
22:05pourquoi autoriserait-elle
22:06finalement celle
22:07du chef du gouvernement
22:08et puis de son épouse
22:10la vérité c'est que
22:11la laïcité macronienne
22:12semble changer
22:13selon le pape
22:13le risque de polémique
22:14et l'intérêt polémique
22:15du moment
22:17François méritait une messe
22:18avec Léon XIV
22:19pas de messe
22:20voilà
22:21à nous de voir
22:22Gilbert Abergel
22:23la laïcité
22:24n'a pas posé de problème
22:26au précédent chef d'état
22:27dont certains étaient
22:29très chrétiens
22:29le général de Gaulle
22:30allait à la messe
22:31il le montrait ouvertement
22:32d'autres ensuite
22:33ils l'ont toujours géré
22:34avec beaucoup de pragmatisme
22:35de réalité
22:36de sincérité
22:37oui absolument
22:38et comme vient de le dire
22:40Anissa
22:41c'est une instrumentalisation
22:43de la laïcité
22:44je disais tout à l'heure
22:44en même temps
22:45on passe du regret
22:47de la rupture
22:48de la distanciation
22:49des relations
22:50entre l'église
22:51et la république
22:52et puis on veut les réparer
22:53puis ensuite
22:54non non
22:54il faut arrêter
22:56de chercher une cohérence
22:57dans le discours laïc
22:58du président
22:59voilà
23:01ceci étant dit
23:01la laïcité
23:03alors je voudrais revenir
23:03sur ce que disait
23:04M. Poisson
23:04je n'aurais pas dit
23:05avec ces mots
23:06mais sur le fond
23:07je suis assez d'accord
23:08avec l'analyse
23:08qu'il fait
23:09de la situation
23:11du danger
23:12dans lequel se retrouve
23:13aujourd'hui la laïcité
23:14tiraillée de tous côtés
23:16instrumentalisée
23:17au risque
23:18je vous le disais
23:19de plonger notre république
23:20dans une espèce
23:21de guerre civile
23:23peut-être
23:23on aura le temps
23:24de développer
23:25mais en tout cas
23:27ce qu'il faut retenir
23:28de cela
23:28c'est un incident mineur
23:30les catholiques français
23:31sont ravis
23:32d'accueillir le pape
23:33ça va être un événement
23:34assez
23:35enfin voilà
23:36un superbe événement
23:37et cet incident
23:38de M. Macron
23:39refusant d'aller à la messe
23:40bon
23:41tout le monde l'aura oublié
23:42dans quelques temps
23:42Gilbert Abergel
23:43je vais vous poser une question
23:45que je poserai ensuite
23:46à Jean-Fédéric Poisson
23:48à l'heure qu'il est
23:50on peut considérer
23:51que la laïcité
23:52est au contraire
23:53une source
23:54de cohésion nationale
23:55de rassemblement
23:56et de cohabitation
23:58des idéologies
23:59des confessions
24:00différentes
24:00autrement dit
24:01on en aurait peut-être
24:02aujourd'hui
24:03face aux fractures
24:04aux divisions
24:05que connaît ce pays
24:05plus besoin que jamais
24:07et pour autant
24:08elle n'a jamais été
24:09autant décriée
24:10parfois même
24:11par ceux-là
24:12dont on pourrait penser
24:12qu'ils devraient être
24:13ses premiers défenseurs
24:14qu'est-ce qui s'est passé ?
24:16alors ce qui s'est passé
24:17c'est que
24:17effectivement
24:19alors d'abord
24:19je souligne le fait
24:20qu'un certain nombre
24:21de personnalités politiques
24:22redécouvrent les vertus
24:23de la laïcité
24:24tout à fait
24:24ils ont dû retourner
24:25au texte
24:26et ils en parlent
24:28des deux côtés
24:29droite comme gauche
24:30peut-être il est-il seulement
24:31de la comprendre
24:32dans son fond
24:32dans ses fondamentaux
24:33oui oui oui
24:35absolument
24:35mais prenons l'exemple
24:37prenons l'exemple
24:37qu'on a tous en tête
24:38du président
24:40de la France insoumise
24:41qui autrefois
24:42passait pour le plus laïc
24:43des laïcs
24:44qui distribuait des discours
24:46enflammés
24:47sur la tombe de Chard
24:48et qui
24:48et qui d'un seul coup
24:51découvre que
24:51ben finalement
24:52le voile
24:52c'est pas si grave que ça
24:53et promettant
24:54effectivement
24:55de supprimer
24:56la loi de 2004
24:57sur les signes religieux
24:59à l'école
24:59s'il arrive au pouvoir
25:01bon
25:01et il se dit laïc
25:03et ils se disent laïc
25:04donc là
25:05si vous voulez
25:05c'est pas acceptable
25:07c'est pas acceptable
25:08donc notre travail
25:09nous consiste
25:10à rétablir
25:12les faits
25:12la laïcité
25:13c'est la liberté
25:14la liberté de croire
25:15de ne pas croire
25:17la liberté
25:18de changer de religion
25:19si on a envie
25:20de changer de religion
25:21et puis surtout
25:22c'est la séparation
25:23de la république
25:25et des convictions personnelles
25:27sur ce que disait
25:28monsieur Macron
25:29à propos de transcendance
25:31qui ne soit pas spirituelle
25:32je me souviens
25:33de l'expression
25:34qu'avait employé
25:34un de mes amis
25:36passé comme on dit
25:37chez les francs-maçons
25:37de l'Orient éternel
25:38Philippe de Chartres
25:38ancien ministre du général de Gaulle
25:40et Philippe disait
25:41mais on n'est pas obligé de croire
25:42il peut y avoir
25:43une transcendance laïque
25:44on peut croire
25:45en des valeurs
25:45qui unissent effectivement
25:47tous les hommes
25:48et toutes les femmes
25:48par-delà leurs propres
25:50appartenances
25:51convictions
25:51d'ailleurs
25:51cette tendance républicaine
25:53laïque
25:54doit être au centre
25:56de nos débats
25:58c'est ce vers quoi
25:59nous devons tous tendre
26:00comme quoi
26:01la législité
26:01pourrait presque être un culte
26:02sans en avoir
26:03la signification précise
26:04avant de prendre
26:05le témoignage
26:06et les questions
26:07de Claire
26:07qui nous appelle
26:08de Béziers
26:08et de Sophie
26:09qui nous appelle
26:09de Biarritz
26:10je voudrais
26:10Jean-Frédéric Poisson
26:11répondre à ma question
26:13c'est maintenant
26:13qu'on a besoin
26:14de laïcité
26:14elle n'a jamais été
26:15autant attaquée
26:16on a besoin d'abord
26:18de revenir
26:20au texte
26:21et à l'esprit
26:22de la loi
26:22de 1905
26:23de 1905
26:25qui dit de manière
26:26claire
26:27l'état doit être neutre
26:29en matière de religion
26:31précisément parce que
26:32la société civile
26:33elle ne peut pas l'être
26:34ou peut-être qu'il n'est pas souhaitable
26:35qu'elle le soit
26:36en tout cas de fait
26:36elle ne l'est pas
26:37et pourquoi la société civile
26:38ne l'est pas
26:39parce que dans la société civile
26:40il y a des gens qui croient
26:40il y a une diversité d'opinion
26:42et de confessions
26:42et ces gens qui croient
26:43doivent pouvoir exercer
26:44leur culte librement
26:46y compris dans l'espace public
26:47liberté d'expression
26:48tout simplement
26:48à condition qu'ils ne troublent pas
26:50la paix civile
26:51et l'ordre public
26:51voilà
26:52c'est tout la loi
26:52c'est ça
26:52donc il n'y a pas d'espace privé
26:54d'espace public
26:54tout ça n'existe pas
26:55c'est du bon sens
27:04le démarrage a été
27:05un peu compliqué
27:07les catholiques de l'époque
27:08sont d'ailleurs
27:08à peu près tous morts
27:09je suppose
27:09mais en tout cas
27:10ils s'en souviennent
27:10là où ils sont
27:13donc c'est ça
27:13qu'il faut redécouvrir
27:14c'est pour ça
27:14que tous les discours
27:15qui disent
27:16la laïcité à deux vitesses
27:17c'est-à-dire
27:18certains pourraient s'exprimer
27:19dans l'espace public
27:19d'autres non
27:20ou alors ceux qui disent
27:22il faut interdire de voile
27:23dans l'espace public
27:23par exemple
27:24un comment vous faites
27:25deux comment vous l'écrivez
27:26trois pourquoi
27:28ça c'est le réflexe
27:29de quelqu'un qui a peur
27:30moi je n'ai pas peur
27:31de voir des femmes musulmanes
27:32voilées dans l'espace public
27:33je demande simplement
27:33ou qui veut pêcher des voies
27:35comme ceux qui disent
27:35il faut autoriser le voile
27:36qui veulent pêcher des voies aussi
27:37je crois qu'il faut être
27:39tranquille sur le fait que
27:41c'est là que je rejoins
27:42là aussi
27:42monsieur Abergel
27:43qui suis un philosophe
27:45disciple d'Aristote
27:45je vois bien ce que
27:46la raison naturelle
27:47peut amener dans ce débat
27:50à partir du moment
27:51où on est d'accord
27:51sur une conception
27:54précise
27:54de la nature humaine
27:56et des personnes humaines
27:57comme des êtres dignes
27:58si on partage
27:59ce point de départ là
28:01alors je pense que
28:02beaucoup de choses sont possibles
28:02après vous rattachez la dignité
28:04là où vous voulez
28:05à la nature
28:06à une transcendance horizontale
28:08si ça vous fait plaisir
28:09à Dieu si vous préférez Dieu
28:10mais au moins
28:11qu'il y ait un fondement
28:12qui échappe
28:12au vouloir humain
28:13et qui permet de se rassembler
28:15tout autour
28:16et quand vous adoptez ça
28:17comme principe
28:18à la fois théorique
28:18et pratique
28:19de l'organisation sociale
28:20très franchement
28:21c'est plus facile
28:21et de ce fait
28:23toutes les expressions
28:24après sont possibles
28:25dès qu'elles sont pacifiques
28:26et respectueuses
28:26toutes les préoccupations
28:28sont possibles
28:29je suis frappé moi
28:29de voir le point
28:31auquel
28:31j'ai présidé
28:33une commission d'enquête
28:34sur les moyens de Daesh
28:34à l'Assemblée Nationale
28:35et j'ai publié
28:36deux livres sur l'islam
28:37dont un sur l'islam conquérant
28:38donc je n'ai pas besoin
28:38d'être convaincu
28:39du fait qu'il y a
28:40parmi les musulmans
28:40des gens qui veulent
28:41notre peau
28:41ça existe
28:42ils sont extrêmement minoritaires
28:44malheureusement
28:44ils ont une influence
28:45sur le reste de la communauté
28:46qui est très pesante
28:47et très prégnante
28:48mais tous les autres musulmans
28:49qui sont des braves gens
28:50nous disent quoi
28:50mais vous voulez nous assimiler
28:52qu'on s'assimile
28:52à une société qui n'existe pas
28:54qui ne défend rien
29:01vous ne respectez pas l'autorité
29:02vous traitez les coupables
29:03mieux que les victimes
29:04comment voulez-vous
29:05qu'on soit d'accord avec ça ?
29:06C'est l'aspect principal
29:07du problème effectivement
29:08Claire, vous nous appelez de Béziers
29:10Claire, ce voyage du pape en France
29:13vous trouvez que le président de la République
29:16se comporte comme il doit le faire
29:17ou ça vous interpelle ?
29:20Alors je ne pense pas
29:23qu'il se comporte
29:25comme un homme politique
29:27digne de ce nom
29:29parce qu'on ne lui demande pas
29:32d'avoir la foi
29:33on ne lui demande pas
29:34de cautionner une religion
29:35quelle qu'elle soit
29:38on lui demande
29:39d'être présent
29:41en tant que chef d'état
29:43face à un autre chef d'état
29:45alors effectivement
29:48le pape
29:51au moment de la messe
29:53est plus le chef de l'église
29:55on va dire que le chef d'état
29:58mais malgré tout
30:00moi je n'oublie pas
30:01que notre président
30:03a le titre honorifique
30:05de Chanoine de Latron
30:07et que à ce titre
30:09ne serait-ce que
30:10d'un point de vue purement protocolaire
30:14il devrait être là
30:17c'est un titre
30:18qu'il relie
30:19à l'église
30:20en même
30:21et
30:22on rappelle que le ministre
30:24de l'intérieur
30:24est ministre de l'intérieur
30:25et des cultes
30:26donc ce paramètre
30:28est intégré
30:28dans les institutions républicaines
30:30voilà
30:30et je pense que
30:32le froid
30:33qui a commencé
30:34avec le pape François
30:35euh
30:37non
30:39je vais oser dire
30:40quelque chose de terrible
30:41allez-y
30:41on est sur le parlant vrai ici
30:43il y a un côté délirant
30:44chez monsieur Macron
30:45c'est-à-dire
30:46il
30:47il
30:48il rend excessif
30:51toute idée
30:52qui le vexe
30:53ou qui le touche
30:54ou qui
30:55et il s'est payé
30:56donc
30:56à toute l'église
30:59il s'est payé
31:00à toute l'église
31:01une friction
31:02qu'il y a eu
31:02avec un homme
31:03avant
31:03qui était le pape François
31:05qui maintenant
31:06ça devient l'élocator
31:07et tout ça
31:07et je crois aussi que
31:10il a peur
31:11euh
31:12il a peur des religions
31:14monsieur Macron
31:15quelle qu'elle soit
31:16il y va un petit pas
31:18une bougie par-ci
31:19un petit geste par-là
31:22vous savez quoi
31:23vous savez quoi Claire
31:24on dirait qu'il a peur
31:25de ceux qui ne croient pas
31:26qu'en lui
31:27il y a cette
31:27voilà
31:28en fait
31:29il se prend peut-être
31:30pour la divinité
31:31sublime
31:31et ceux qui se détournent
31:33qui détournent
31:33leur regard de lui
31:34sont considérés
31:35comme des gens suspects
31:36merci Claire
31:37pour votre témoignage
31:38on a parfaitement compris
31:39ce que vous voulez
31:39Anissa
31:40on reste tous ensemble ici
31:42parce que
31:43je vais redonner la parole
31:43à Gilbert Abergel
31:44qui va répondre
31:45à Jean-François Poisson
31:46et le débat sur la laïcité républicaine
31:48continue ici
31:48sur Sud Radio
31:50Emmanuel Macron
31:51a décidé de n'assister
31:52à aucune des messes
31:53célébrées en France
31:53par le pape Léon
31:54est-ce que ce choix
31:55vous choque
31:56vous semble-t-il
31:57justicier
31:58dites-le nous
31:58en nous appelant
31:59au 0826 300 300
32:07Il est 13h47
32:09vous êtes sur Sud Radio
32:11nous partageons
32:12nos avis
32:13et nos émoins
32:14sur la visite
32:15du pape en France
32:16le comportement
32:16du président de la République
32:17ce que signifie encore
32:18la laïcité
32:20dans cette République
32:20laïque et sociale
32:22Gilbert Abergel
32:23Jean-Frédéric Poisson
32:25disait tout à l'heure
32:27qu'effectivement
32:27il y a un problème
32:29comportemental
32:29et surtout
32:31l'utilité
32:32de cette laïcité
32:33qui est mal comprise
32:35qui est instrumentalisée
32:36le plus paradoxal
32:37c'est que les islamistes
32:39essaient de faire croire
32:40à leur corps religionnaire
32:41que la laïcité
32:42est un instrument
32:43de répression
32:43contre l'islam
32:44alors qu'au contraire
32:45elle est une protection
32:46pourvu qu'on respecte
32:47les fondements
32:47de la République
32:48s'il n'y avait que
32:50les islamistes
32:51le problème
32:51c'est que ce discours
32:52est relayé
32:52par certains partis
32:53qui se disent républicains
32:55au sein de notre monde politique
32:57que cette idée
32:59que la laïcité
32:59serait le moyen
33:01de réprimer une religion
33:02plus que les autres
33:03c'est une imposture
33:05alors c'est vrai
33:06que la question laïque
33:09est réapparue
33:09dans le débat public
33:11avec cette affaire
33:13d'ivoile
33:13dont on a souvent parlé
33:14et que jusqu'à présent
33:16tout ce qui était
33:17tout ce qui était
33:18accepté par les uns
33:19et les autres
33:19ne l'était plus
33:21la laïcité
33:22c'était un peu
33:23comme l'air
33:24qu'on respirait
33:25jusqu'à une certaine période
33:26personne ne se posait
33:27la question de savoir
33:28si on était laïc ou pas
33:29personne ne prétendait
33:30faire du catholicisme
33:32ou d'une autre religion
33:33la religion d'état
33:34les choses étaient entendues
33:35l'arrivée effectivement massive
33:37et les revendiques massives
33:39je le répète
33:40comme l'a fait
33:41monsieur Frédéric Poisson
33:42de l'islamisme
33:44et non pas de l'islam
33:45bien sûr
33:45a fait que
33:46c'est une
33:49on a commencé
33:50à se diffuser
33:51un discours
33:51qui est venu combler
33:53cette espèce
33:54d'insécurité culturelle
33:55dont parlait Laurent Bouvet
33:57ce besoin
33:58de croire
33:58en quelque chose
33:59et ce besoin
34:00de croire
34:01en quelque chose
34:01et bien
34:02a été
34:03à une réponse
34:04à mon avis
34:05radicale
34:06et facile
34:06c'est
34:07le repli
34:08sur l'identité
34:09et le repli
34:10sur l'identité
34:11ça veut dire
34:11que ceux
34:12qui ne vous ressemblent pas
34:13sont vos ennemis
34:14c'est le contraire même
34:16de la logique
34:17de la philosophie républicaine
34:18et à partir de là
34:19il est difficile
34:20effectivement
34:21de faire
34:21de convaincre
34:23que la laïcité
34:24c'est l'ingrédient
34:26essentiel
34:27pour le vivre ensemble
34:28comme on dit
34:29de manière un peu malheureuse
34:29absolument
34:30j'ai écouté l'autre jour
34:31un élu insoumis
34:31je ne me souviens plus
34:32de son nom
34:33qui disait
34:33plagiant
34:34la phrase
34:35de Saint-Just
34:36laïcité
34:36laïcité
34:37que de crimes
34:37on commet
34:38en ton nom
34:38enfin voilà
34:39nous avons Sophie
34:40qui nous appelle
34:40nous avons Sophie
34:41qui nous appelle
34:42de Biarritz
34:42bonjour Sophie
34:44bonjour
34:45ce voyage du pape
34:46et l'attitude du président
34:47de la république française
34:48vous chagrine
34:50ou au contraire
34:51vous trouvez très bien
34:51qu'il n'aille pas à la messe
34:53vous savez
34:54il y a longtemps
34:54que monsieur Macron
34:55me chagrine
34:55donc j'attends
34:57avec impatience
34:58que le micro
34:58c'est crime
35:01alors je voulais vous dire
35:02pour moi la laïcité
35:03c'est effectivement
35:04la neutralité des religions
35:05qui sont toutes les bienvenues
35:06dans notre beau pays
35:07mais c'est surtout
35:09tous unis
35:09sous notre beau drapeau
35:10bleu blanc rouge
35:12et voilà
35:12pour moi c'est ça
35:13la laïcité
35:14on met la religion à part
35:16pardonnez-moi
35:17la seule chose
35:17que je voulais dire
35:18c'est qu'il va à la messe
35:19pour Johnny Hallyday
35:20il va à la messe
35:21pour l'inauguration
35:22de Notre-Dame
35:23parce qu'il peut faire
35:24un petit discours
35:24si le pape Léon
35:26lui avait proposé
35:27un petit discours
35:27je pense qu'il serait venu
35:29absolument
35:30voilà
35:30parce qu'il aurait eu
35:31peut-être les micros
35:34la terre entière
35:35qu'il aurait regardé
35:36et c'est un transgresseur
35:38on dit les feux de la rampe
35:40Sophie
35:40est-ce qu'il a eu
35:41les feux de la rampe ?
35:42voilà
35:43alors c'est un adolescent
35:44qui s'est attardé
35:44qui a un égo énorme
35:46et voilà
35:46il est temps
35:47que tout ça cesse
35:48parce que j'ai honte
35:49de son attitude
35:50je suis française
35:51et ça me désole
35:53tout ce qui a été dit
35:54dans votre émission
35:55et je suis entièrement d'accord
35:56avec tous les intervenants
35:58mais tout ça est ridicule
36:00et malheureusement
36:01on fait du mal
36:01à notre beau pays
36:02bien sûr
36:02nous avons bu vos paroles
36:04chère Sophie
36:05et quand vous avez dit
36:05que la laïcité
36:06son symbole
36:07c'était le drapeau
36:08bleu blanc
36:08ou je sentais
36:09qu'il a prouvé
36:12Gilbert Abergel
36:13c'est une belle définition
36:15tout à fait
36:15absolument
36:16je conseille à tous ceux
36:17qui interviennent
36:18de patienter encore
36:18quelques mois
36:19c'est ça
36:20ça ne durera plus
36:21que quelques mois
36:22enfin en tout cas
36:23c'est ce qui est inscrit
36:24dans le calendrier
36:25nous avons un autre Frédéric
36:26qui nous appelle
36:27de Blagnac
36:28c'est un magnifique frénom
36:29où nous étions hier
36:30avec elle tout à côté
36:31on a vu l'Airbus
36:33c'était très impressionnant
36:34la technologie française
36:36alors là
36:36est-ce que la laïcité
36:37permet l'intelligence
36:38oui peut-être aussi
36:38Frédéric on vous écoute
36:39Macron et le Parc
36:41Macron et le Pape
36:42un partout
36:43un partout
36:44ou un zéro
36:45très bon prénom
36:46partagé
36:47avec notre ami Frédéric
36:48et vive l'aéronautique
36:50de Toulouse
36:51non je suis
36:53je suis très très choqué
36:55de l'attitude
36:55de notre président
36:56parce que je pense
36:56qu'il doit être
36:57au-dessus de tout cela
36:58et représenter la France
37:00lors de la visite
37:00du Pape
37:01et d'assister
37:02j'espère que le ministre
37:03de l'Intérieur
37:04qui normalement est censé
37:05être le ministre des cultes
37:06sera également présent
37:07mais
37:08vous vous souvenez
37:09de Laurent Nunez
37:10à la Grand Mosquée de Paris
37:11disant au recteur
37:12en le tutoyant
37:13mon cher
37:14tu sais combien
37:15le président de la République
37:16est soucieux
37:18du respect
37:19qu'il faut porter
37:20à l'islam
37:21et au culte musulman
37:22on se souvient
37:23de cette phrase
37:23et Nunez a dit
37:25d'ailleurs
37:25je crois que
37:25je me suis mal exprimé
37:26on n'aura pas compris
37:28vous vous rendez compte
37:29que le Pape
37:29va rencontrer
37:30le maire de Saint-Denis
37:31donc Bali
37:33Balogayoko
37:34et ne va pas rencontrer
37:35notre président
37:36de la République
37:36c'est hallucinant
37:38on marche sur la tête
37:39c'est complètement fou
37:40c'est une gifle
37:42phénoménale
37:43donnée
37:43à notre président
37:44de la République
37:45et puis
37:45je dirais véritablement
37:47une tristesse
37:47pour l'ensemble
37:48des concitoyens
37:49et qu'ils soient
37:50chrétiens
37:50laïcs
37:51ou autres
37:51en France
37:52lors de la visite
37:53du Pape
37:54jamais ça s'est produit
37:55c'est impressionnant
37:56Jean-Frédéric Poisson
37:57le fait que le Pape
37:59aille rencontrer
37:59le maire de Saint-Denis
38:00c'est un chrétien
38:02qui rencontre quelqu'un
38:03avec qui il a des divergences
38:04ah mais moi je fais ça
38:05toute la journée
38:06si vous voulez
38:07je ne suis pas du tout
38:09surpris de ça
38:11non non
38:12ce qui est intéressant
38:13de rencontrer
38:13le maire de Saint-Denis
38:13parce que c'est un profil
38:15qui est quand même
38:15tout à fait
38:16très original
38:18assez passionnant
38:19d'ailleurs
38:19sur beaucoup de rapports
38:20mais surtout
38:21il le rencontre
38:21après que la France entière
38:23a appris
38:25la perspective
38:25de ce spectacle
38:27porté par la gauche
38:28institutionnelle
38:29et riche
38:31dont un des clous
38:32sera la mise en scène
38:33de la profanation
38:34de la basilique
38:35de Saint-Denis
38:36au moment de la terreur
38:37comme un moment formidable
38:39d'émancipation des peuples
38:40à l'égard de l'oppression
38:41de la monarchie
38:42tout à fait
38:42ce qui consiste en fait
38:43à ériger la barbarie
38:44c'est-à-dire la profanation
38:46en oeuvre d'émancipation
38:48enfin plus anti-humain
38:50plus indigne que ça
38:51on ne peut pas trouver
38:52les morts
38:52ça se respecte
38:53quels que soient
38:54pardon
38:55les morts ça se respecte
38:56on doit respecter les morts
38:57pardon ma formulation
38:57antérieure n'était pas
38:58on avait compris
39:00on respecte les morts
39:01c'est un devoir absolu
39:02ça s'impose à tous
39:02partout et tout le temps
39:03donc mettre en scène
39:04quelque chose
39:05qui est une profanation
39:05relève d'une participation
39:07à la barbarie
39:08qui est absolument indigne
39:09si le pape François
39:10a l'occasion de redire ça
39:12peut-être dans le creux
39:13de l'oreille
39:13au maire de Saint-Denis
39:14je pense qu'on n'aura pas
39:15tout à fait perdu notre temps
39:17et par ailleurs
39:19voilà quelque chose
39:19qui est un signe
39:22de la liberté
39:23je me souviens
39:23qu'après les attentats
39:24du Bataclan
39:25j'avais été interviewé
39:25par une journaliste
39:26qui me disait
39:27mais est-ce que vous êtes
39:28pour l'interdiction
39:31la criminalisation
39:32du blasphème
39:32j'ai dit mais madame
39:33ça n'a pas de sens
39:34l'interdiction du blasphème
39:35en revanche
39:36c'est comme le cendrier
39:37qui est sur la table
39:38de la salle d'attente
39:39du Premier ministre
39:40à Matignon
39:40il y a un cendrier
39:42mais vous devez comprendre
39:43tout seul
39:43qu'il ne faut pas s'en servir
39:44donc le blasphème est permis
39:45mais par respect
39:46pour la conscience
39:47de mon prochain
39:47je dois m'interdire
39:49comment dire
39:50de le prononcer
39:50c'est ça aussi
39:51l'apprentissage
39:52de la laïcité
39:53le respect de la foi
39:55d'autrui
39:55est une des conditions
39:57pour vivre correctement
39:58et en paix
39:58dans une société
39:59qui en a plus en plus besoin
40:01et en revanche
40:01si on blasphème
40:02évidemment
40:03on ne se fait pas mitrailler
40:04pour avoir blasphémé
40:05mais non
40:05c'est malheureux
40:06on peut critiquer le blasphème
40:08dans le cadre
40:09du dialogue démocratique
40:10et de la confrontation
40:12le blasphème
40:12il existe
40:14il doit exister
40:15théoriquement
40:15parce qu'il est
40:16une des modalités
40:17de la liberté d'expression
40:18mais c'est tellement
40:20c'est tellement douloureux
40:21pour la conscience
40:22de celui qui l'entend
40:23et qui le reçoit
40:24en tant que blasphème
40:25qu'on devrait se l'interdire
40:26Gilbert Habergel
40:27en deux mots
40:28parce que nous arrivons
40:28au terme de cette passionnante émission
40:30je sais qu'il y en aura d'autres
40:31parce que c'est un thème
40:32qui reviendra
40:32sur l'actualité
40:33et je vous réinviterai
40:34Anissa et moi
40:35on vous réinvitera
40:35tous les deux
40:37la laïcité
40:38malgré tout
40:39elle se porte encore bien
40:40même si elle est fragilisée
40:42il y a encore des gens
40:42qui tiennent solidement
40:43le coup
40:46absolument
40:46je le disais tout à l'heure
40:47en introduction de mon propos
40:48heureusement
40:49il y a des républicains
40:50des deux bords
40:50qui la défendent
40:51cette laïcité
40:51et qui savent
40:53à quelle catastrophe
40:54peut nous conduire
40:56justement son abandon
40:57et son renoncement
40:58ou alors toutes les perversions
41:00dont elle est victime
41:01j'aurais peut-être
41:02une petite nuance
41:04sur la question du blasphème
41:06une petite appréciation
41:10on ne se lève pas
41:11tous les matins
41:11en se demandant
41:12comment on va blasphémer
41:14sur qui on va blasphémer
41:14cette obsession du blasphème
41:16à mon avis
41:17est tout à fait
41:18c'est complètement stupide
41:20par contre
41:20par contre
41:21à partir du moment
41:22où on met le doigt
41:23sur l'interdiction du blasphème
41:24et bien
41:25on justifie
41:26à posteriori
41:27le cri de ceux qui ont
41:28après avoir tué
41:29les journalistes
41:30sur les hebdos
41:31on criait
41:32on a vengé le prophète
41:33ça c'est pas possible
41:36une religion
41:37c'est une croyance
41:37toutes les croyances
41:38peuvent être critiquées
41:39personne ne doit être
41:41attaqué
41:42mis en cause
41:42à cause de ces croyances
41:44mais en tout cas
41:46restons rationnels
41:47encore une fois
41:48on ne se lève pas
41:49tous les matins
41:49en se disant
41:49comment est-ce qu'on va pouvoir
41:50blasphémer avec efficacité
41:51aujourd'hui
41:52merci
41:52merci Gilbert Habergel
41:54merci Jean-Phédéric Poisson
41:55liberté
41:56égalité
41:57fraternité
41:58et à ceux qui croient
41:59aller dans la paix du Christ
42:00à demain sur Sud Radio
42:01nous nous retrouvons
42:02Brigitte Laé
42:03nous retrouvons
42:04Brigitte Laé
42:06qui va évidemment
42:07nous parler d'amour
42:08et nous aider
42:09dans notre quotidien
42:10absolument
42:11et l'amour en France
42:12il est profondément laïque
42:13quelles que soient les religions
42:14on a le droit de s'aimer
42:15et de faire des enfants
42:16surtout qu'on en a bien besoin
42:17parce qu'on a un problème démographique
42:18puisque la laïcité amoureuse
42:20repeuplait la France
42:21voilà avec la bénédiction
42:22Jean-Phédéric Poisson
42:23et celle de Gilbert Habergel
42:26à demain sur Sud Radio
42:28Sud Radio