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Mercredi 23 septembre 2026, retrouvez Stéphane Déo (Senior Portfolio Manager, Eleva Capital Partners), Etienne Gorgeon (Responsable de l’activité obligataire, Sanso Longchamp AM) et Joachim Jan (Directeur de la gestion Actions, Mansartis) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Pauline Gratelle.
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00:05Générique
00:103 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète
00:13Marché Etienne Gorgon, responsable de l'activité obligataire de Sanso-Lonchamp AM
00:18Bonsoir, Joachim Jean, directeur de la gestion action de Mansartis
00:22Bonsoir Joachim
00:23Bonsoir Pauline
00:23Et Stéphane Déo, senior portfolio manager chez Eleva Capital
00:27et membre de l'éco à venir, bonsoir Stéphane
00:30Bonsoir Pauline
00:31Etienne, commençons tout de suite avec ces taux
00:34Vous êtes justement responsable de l'activité obligataire
00:38donc vous allez pouvoir nous en dire plus sur ce mouvement de remontée
00:41qu'on constate depuis évidemment plusieurs semaines
00:43mais là en particulier depuis cet après-midi je disais en intro
00:46avec par exemple un rendement américain à 10 ans qui gagne tout à coup 10 points de base
00:52Pourquoi ? Et à quoi c'est dû ? Et quel est le seuil s'il y en a un
00:57où il faut qu'on commence à s'inquiéter sur ces taux ?
01:00Beaucoup de bonnes questions derrière tout ça Pauline
01:04Moi je commencerai par les deux faits qui me semblent être les plus importants
01:07c'est la croissance des bénéfices au T2 qui est hors norme
01:11qui donc est symptomatique d'un environnement économique ou macroéconomique
01:15que je qualifierais d'hors norme également
01:17Le hors norme pour moi c'est quand on fait 3 à 5 fois les bénéfices
01:20des moyennes de bénéfices aux Etats-Unis comme en Europe
01:233 fois si on retraite des exceptionnels
01:25c'est ce qui s'est passé au T2
01:26C'est vrai aux Etats-Unis mais c'est vrai également en Europe
01:28et dans une certaine mesure dans le reste du monde
01:31Il y a une des raisons qui explique cette bonne tenue des profits
01:34Évidemment notamment pour les Etats-Unis et d'autres parties du monde
01:38il y a le facteur IA mais pas que
01:41Et un des facteurs principaux il me semble
01:43et c'est probablement le terme le plus important en ce moment
01:46c'est cette croissance nominale qui est extrêmement élevée
01:49La croissance nominale c'est la croissance réelle plus l'inflation
01:52Toute la production américaine quantité fois prix
01:55ça fait plus de 6% sur le T2
01:59et si vous annualisez vous êtes plutôt sur du 8%
02:02quelque chose qu'on n'avait pas vu depuis extrêmement longtemps
02:04et donc logiquement les taux réagissent par rapport à cette nouvelle donnée
02:09les taux longs en fait eux ont comme guide
02:13alors c'est pas un guide mécanique mais c'est une forme de guide de long terme
02:16ils ont tendance à se rapprocher de la croissance potentielle de long terme
02:21plus ce qu'on appelle la prime de terme
02:23et donc très logiquement si on converge vers une croissance nominale autour de 6%
02:30on n'est pas encore totalement sûr de cette dynamique
02:34on parle de deux trimestres
02:35on va voir comment le troisième trimestre se déroule
02:39sachant que les prix du baril vont probablement contribuer à ce que ça continue
02:43la question c'est est-ce que ça va passer encore comme ça a été le cas au T2 chez
02:46le consommateur
02:47et si c'est le cas on va s'installer dans une croissance nominale relativement élevée
02:51et donc il n'est pas du tout invraisemblable d'imaginer que les taux longs
02:57s'ajustent lentement mais sûrement vers cette nouvelle donnée
03:00la deuxième chose que je pourrais ajouter par rapport à votre question
03:04c'est qu'historiquement les marchés se sont systématiquement trompés
03:08sur la teneur d'un cycle haussier
03:12je prendrai juste deux exemples
03:132004-2006 le marché anticipait 200 points de base
03:17il y en a eu 400
03:18il y a eu 17 fêtes successives de hausse de taux
03:21moi j'étais déjà sur les marchés à cette époque-là
03:24c'était assez spectaculaire
03:25le marché n'anticipait pas du tout cette donnée
03:28et c'était un environnement de croissance nominale relativement élevé
03:32de la même manière en 2022 le marché anticipait 200 points de base
03:37il y en a eu 400
03:38donc on commence un nouveau cycle haussier
03:41ça a été voté à l'unanimité par la réserve fédérale
03:44Kevin Warch est en train de tourner la page de l'ancien monde
03:47et donc on se dirige vers quelque chose d'un peu nouveau
03:50la question c'est est-ce que les taux longs vont converger vers les 6%
03:54moi je ne serais pas surpris
03:56c'est pas évident d'avoir une conviction très forte
03:58c'est d'ailleurs rarement une bonne idée sur les taux
04:01d'avoir des convictions trop fortes
04:02puisque les taux c'est un marché extrêmement compliqué à anticiper
04:06simplement si je devais avoir une antivision
04:08et qu'effectivement cette croissance nominale devait continuer
04:11alors potentiellement
04:13potentiellement les taux américains pourraient aller vers 6%
04:16après sur votre dernière question
04:17à quel moment c'est compliqué
04:19en fait c'est quand
04:22les taux réels deviennent trop élevés
04:24et déjà on est à des niveaux de taux réels relativement élevés
04:27d'accord
04:27et historiquement ça crée des marchés un peu compliqués
04:30on l'a vu en 2018 avec une ligne droite sur le Nasdaq
04:33sur le S&P
04:34enfin surtout les marchés actions de moins 20
04:35on l'a vu évidemment en 2007, 2008
04:38enfin ça peut être des marchés compliqués
04:40il semble que les conditions financières soient pour le moment
04:43relativement larges, amples pardon
04:46ce qui fait que ce sujet là n'est pas pour tout de suite
04:48mais ça va être un sujet à suivre
04:50on est dans un environnement
04:51les taux réels commencent à devenir compliqués pour les investisseurs
04:53oui et puis pour le moment
04:54les tensions sur les marchés obligataires
04:57n'ont pas trop eu d'incidence sur les indices actions
05:00Stéphane vos réactions sur tout ce qui vient d'être dit
05:03et sur pas forcément cette séance en cours
05:06mais on peut aussi dire un mot des prix du pétrole
05:08tout est corrélé dans ce marché
05:11avec un baril qui s'est stabilisé autour des niveaux de 100 dollars
05:15depuis maintenant plusieurs jours
05:16et pour l'instant
05:18pas trop de perspectives de réouverture finalement du détroit d'Ormouse
05:22oui tout à fait
05:23alors je suis assez d'accord avec ce qui a été dit
05:24donc je ne vais pas le répéter avec mes mots à moi
05:27mais il y a peut-être d'autres éléments
05:29alors ce n'est pas incompatible avec ce qui a été dit
05:31mais il y a effectivement le pétrole
05:33il y a les déficits qui sont pharaoniques
05:35et donc c'est énormément de papier à absorber
05:37donc forcément ça fait monter les taux
05:39puis il y a un autre élément dont on parle peu
05:43c'est que si vous regardez par exemple
05:44la détention de trajuris par les étrangers
05:48il y a des japonais, des chinois
05:50ça s'abaisse petit à petit
05:51et la contrepartie c'est Royaume-Uni
05:54ça c'est du hedge fund
05:55l'île Caïman, je vous fais plein de dessins
05:58c'est du hedge fund
05:58et donc on a aussi l'impression que
06:01c'est un marché qui était tenu par des institutionnels
06:04donc des gens qui achetaient
06:05et qui étaient assis sur leur position
06:08et de plus en plus c'est
06:09alors on appelle ça du fast-monnaie, du hedge fund, etc
06:13donc des gens qui sont beaucoup plus volatiles
06:15et donc il y a une fragilité de marché
06:17donc ça aussi ça fait monter les taux petit à petit
06:19et je pense qu'à la marge ça joue aussi
06:23alors après vous disiez
06:24il n'y a pas d'impact sur la bourse
06:25je ne suis pas tout à fait d'accord
06:26parce que...
06:27Pas trop
06:28Oui, alors pas trop
06:29alors on est d'accord en fait
06:32si vous regardez la progression
06:34des bénéfices par action du Nasdaq
06:38c'est assez spectaculaire depuis le début de l'année
06:40et depuis le début de l'année dernière
06:41et c'est beaucoup plus rapide
06:42que la progression des bourses
06:44donc en fait la valorisation a baissé
06:47puisque les profits progressent plus vite que la bourse
06:49bon mais les valorisations ont baissé
06:51je pense que c'est en partie lié au fait
06:54que les taux ont monté
06:55et donc il y a un effet sur la valorisation des entreprises
07:00mais cet effet-là de valorisation
07:02qui baisse petit à petit
07:03il est complètement occulté
07:05par l'espèce de tsunami de BPA
07:07des bénéfices par action
07:09qui donne un dynamisme extraordinaire
07:12Bon, un regain des tensions sur les marchés
07:15cet après-midi
07:18Joachim qui intervient en amont
07:20du sommet entre Donald Trump et Xi Jinping
07:23qui aura lieu demain
07:25il y a déjà eu des réunions préalables à ce sommet
07:28ce week-end
07:29une réunion de 8h à New York
07:31dont on a pris connaissance
07:32où les échanges avaient l'air plutôt positifs
07:35qu'est-ce qu'on peut attendre
07:37de ce sommet entre la Chine et les Etats-Unis
07:39Est-ce que l'intelligence artificielle
07:42va être au centre des débats ?
07:44Et puis peut-être un mot aussi
07:45sur ces droits de douane
07:47qui arrivent à échéance le 10 novembre prochain ?
07:50Bien sûr
07:50Écoutez, de mon côté
07:52j'espère pas de grandes annonces
07:54très honnêtement
07:55sur la partie commerciale
07:56je pense qu'on devrait avoir
07:58une annonce plutôt de prolongation
07:59de la trêve
08:01qui arrive à terme le 10 novembre
08:03je pense qu'aucune des deux parties
08:05n'a intérêt en fait
08:06à dévier du deal actuel
08:08chacune des parties
08:09a en pouvoir quand même
08:11certains leviers
08:12pour faire peser dans la balance
08:14des négociations
08:14on le voit du côté chinois
08:16on a tout ce leadership
08:18sur les terres rares
08:19du côté américain
08:20tout ce leadership
08:21sur la technologie avancée
08:22donc à mon sens
08:24l'intérêt commun aujourd'hui
08:25est d'annoncer sans doute
08:27une prolongation
08:28et de rester grosso modo
08:29sur un statu quo commercial
08:32sur la partie IA
08:33j'attends pas non plus
08:35de choses exceptionnelles
08:36à mon sens
08:37on est en plein en fait
08:38dans le concept
08:39du dilemme du prisonnier
08:40les deux parties
08:42ont normalement
08:43tout intérêt à coopérer
08:44pour éviter une course
08:46un peu folle
08:48technologique
08:49mais aucun prendra le risque
08:51à mon sens de ralentir
08:54s'ils voient l'autre partie
08:55en fait continuer d'accélérer
08:57donc l'équilibre
08:58va se retrouver normalement
08:59avec une poursuite
09:00de la course technologique
09:01donc à mon sens
09:02on aura peut-être
09:03sur le papier
09:03d'un point de vue médiatique
09:05quelques petits effets
09:06d'annonce
09:06peut-être de coopération
09:09mais à mon sens
09:10les deux continueront
09:11à investir
09:12et à essayer
09:13de surpasser l'autre
09:14d'un point de vue
09:15technologique
09:15sur l'IRA
09:16Oui mais est-ce qu'ils n'auraient pas
09:17plutôt intérêt
09:19à signer un accord
09:20par exemple
09:21parce que les Etats-Unis
09:22ont des ressources
09:23que la Chine n'a pas
09:24et inversement
09:25pour avancer ensemble
09:26c'est ce qu'ils disaient
09:27un peu dans les discussions
09:28de ce week-end
09:30à mon sens
09:31on parle des Etats-Unis
09:32et de la Chine
09:33ça va être très compliqué
09:34de les voir se réunir
09:38aussi positivement
09:39autour d'un sujet
09:40aussi sensible
09:40les deux parties
09:42ils savent
09:42l'IA c'est l'avenir
09:43c'est l'avenir
09:44d'un point de vue
09:46économique
09:46mais aussi peut-être
09:47d'un point de vue géopolitique
09:49donc à mon sens
09:49chacun va essayer
09:51de tirer un peu
09:52la couette de son côté
09:53Bon Etienne
09:54vos commentaires
09:54sur ce sommet
09:55à venir demain ?
09:57Non mais je rebondissais
09:57sur ce qui vient d'être dit
09:59ce que je trouve
09:59assez intéressant
10:00c'est qu'il y a
10:01cette course à la technologie
10:02et finalement
10:02il y a deux modèles
10:03qui commencent à émerger
10:04il y a cet indice
10:05qui s'appelle
10:06l'indice Draco
10:06qui mesure l'efficacité
10:08des modèles
10:10fermés
10:10ou
10:12enfin fermés
10:13dit américains
10:14ou les modèles ouverts
10:16très souvent
10:16dit aussi également
10:17à bas coût
10:18et ce qui est assez intéressant
10:19c'est que sur cet indice Draco
10:20qui est disponible
10:22pour tout le monde
10:22ce dont on s'aperçoit
10:24c'est que si vous prenez
10:25le modèle
10:25qui est considéré
10:26comme le plus performant
10:27donc vous prenez
10:27Fable 5
10:28de Claude
10:30vous prenez
10:30trois modèles ouverts
10:32un modèle américain
10:33vous les combinez
10:34donc ça c'est des choses
10:34qui sont capables
10:35d'être faites
10:35et vous arrivez
10:36au même niveau
10:37d'efficacité
10:38sauf que vous le faites
10:39avec moitié moins de coût
10:41et ça c'est assez intéressant
10:42il est en train d'émerger
10:43et on le voit d'ailleurs
10:44dans la consommation
10:45du token
10:45donc cette consommation
10:47de
10:50comment dire
10:50c'est le prix
10:51de l'utilisation
10:52de l'IA
10:52pardonnez-moi
10:53ce qui est assez intéressant
10:54c'est que
10:55ce prix a tendance
10:56à fortement baisser
10:57parce que cette consommation
10:58désormais
10:58elle est portée
10:59par les chinois
10:59c'est les chinois
11:00qui font augmenter
11:01les volumes de tokens
11:02c'est plus les américains
11:03où on voit une consommation
11:04qui se stabilise
11:05et donc ce qui est en train
11:06d'émerger
11:07je trouvais
11:07les propos très intéressants
11:09de Joachim
11:09parce qu'on est en train
11:10de voir que
11:11le modèle chinois
11:12à bas coût
11:14peut-être que
11:15peut-être que c'est
11:16aussi un modèle
11:17qui pourrait gagner
11:18cette course
11:19ça
11:19seul l'avenir
11:20nous le dira
11:21c'est sûr
11:22mais c'est sûr
11:23qu'en termes de coût
11:24ça fait plusieurs mois
11:26années
11:26qu'on voit que
11:27les modèles chinois
11:28sont bien moins chers
11:29que les modèles américains
11:31Stéphane
11:32toujours sur ce sommet
11:33au-delà de
11:34l'intelligence artificielle
11:36et des droits de donne
11:37est-ce qu'on attend
11:38aussi peut-être
11:39des développements
11:40enfin des développements
11:42mais des effets d'annonce
11:43sur ce conflit
11:44au Moyen-Orient
11:46et qu'est-ce qu'on va regarder
11:47d'autre à part ces sujets
11:50alors je ne veux pas
11:50vous décevoir
11:51mais quand il y a
11:52deux grands pays
11:54comme ça
11:54qui se rencontrent
11:55normalement
11:55vous préparez
11:56la réunion
11:56six mois à l'avance
11:57il y a des meetings
11:59en permanence
12:00etc
12:00là effectivement
12:01ils se sont rencontrés
12:02cette semaine
12:03et c'est pas sérieux
12:04c'est pas une préparation
12:05de ce nom
12:06d'accord
12:07donc je serais très surpris
12:08qu'il y ait quelque chose
12:09de vraiment important
12:10qui sorte de ce meeting
12:13après sur l'Iran
12:15Donald Trump l'a dit
12:16aux Nations Unies hier
12:18il a dit qu'il allait gagner
12:19les mid-terms
12:21landslides
12:22évidemment
12:22et que donc derrière
12:23l'Iran allait négocier
12:25et qu'on allait finir la guerre
12:26après les
12:27oui il a dit
12:28qu'il conclurait ce conflit
12:29après les mid-terms
12:30voilà
12:30donc moi j'ai un peu
12:32l'impression
12:32qu'on est en train
12:33de s'installer
12:34sur un prix du pétrole
12:35autour des 90
12:35alors on réouvre
12:37un petit peu
12:37on descend
12:38à 80-85
12:39on referme
12:40ça repart vers les 100
12:42mais on a
12:43et ça c'est un problème
12:44pour la discussion
12:46qu'on a eu au début
12:47sur les taux
12:47parce que ça veut dire
12:48que vous maintenez
12:49une dépression inflationniste
12:51importante
12:52il y a un autre aspect
12:53qui moi
12:55me fait un petit peu peur
12:57c'est le gaz
12:58oui
12:59pour l'Europe
13:01oui effectivement
13:02pour l'Europe
13:02c'est à dire que
13:03la consommation de pétrole
13:04c'est grosso modo
13:05100 millions de barils de jour
13:07en fermant Hormuz
13:08il y a des moyens de passer
13:09il y a des contreparties
13:10on tape dans les stocks
13:12on a perdu à peu près
13:135 millions de barils de jour
13:14je le fais à la louche
13:15mais c'est à peu près
13:16l'ordre du vendeur
13:17c'est embêtant
13:18mais c'est pas dramatique
13:19par contre le gaz
13:20il n'y a pas un gazier
13:21qui est sorti du détroit
13:22d'Hormuz
13:22depuis 4-5 mois je crois
13:24on a des stocks
13:25qui sont normalement bas
13:26en Europe
13:27donc on va rentrer
13:28dans l'hiver
13:29avec des stocks
13:30qui vont être
13:31un petit peu
13:32un petit peu bas
13:33dire plus
13:34si on a un hiver rude
13:35ça peut être très compliqué
13:36les cubes sont remplis
13:37à 70%
13:38c'est ça Stéphane
13:39alors que c'était 80%
13:41à peu près
13:41à la même période
13:42l'année dernière
13:42c'est ça
13:43on a des données
13:43depuis 2011
13:45tous les jours
13:47si vous regardez
13:49depuis 2011
13:49on n'a jamais été aussi bas
13:51donc c'est simple
13:52ok
13:53et qu'est-ce que ça veut dire
13:54concrètement
13:55pour cet hiver
13:56ça veut dire que
13:56on va continuer
13:56à stocker
13:57donc on va arriver
13:58à des niveaux
13:58un petit peu plus élevés
13:59de stocks
14:00en général
14:01on tape le plus haut
14:02vers octobre ou novembre
14:03et puis tout simplement
14:04les températures baissent
14:05donc on consomme
14:06et donc les stocks baissent
14:08si on a un hiver
14:09normal
14:10alors il faut faire
14:11des prévisions météo
14:12ça je suis désolé
14:13j'ai un petit peu du mal
14:14mais déjà la bourse
14:16c'est compliqué
14:19si on a un hiver doux
14:20ça passe
14:20c'est compliqué
14:21mais ça passe
14:22si on a un hiver rude
14:23ça peut devenir
14:24très vite
14:25très compliqué
14:25c'est-à-dire pénurie
14:27ça peut être
14:28des prix du gaz
14:29et donc de l'électricité
14:31qui bougent
14:32et qui vont devenir
14:33extrêmement volatiles
14:35donc ça c'est quelque chose
14:36qu'il faut regarder
14:37et paradoxalement
14:38ça me fait un petit peu
14:39plus peur
14:40que le pétrole
14:41où finalement
14:42on a trouvé
14:43une espèce d'équilibre
14:44alors je préférais
14:45le pétrole à 60 dollars
14:47qu'à 80 ou 90
14:48évidemment
14:48on a trouvé
14:49une espèce d'équilibre
14:51si vous regardez
14:52pour l'anecdote
14:52les options
14:54vous pouvez regarder
14:55la probabilité
14:56que le pétrole
14:57dépasse 120 dollars
14:58d'accord
14:59et en fait le marché
15:00dit il y a
15:012-3% de probabilité
15:02donc il n'y croit pas
15:03du tout
15:03du tout
15:03il faut se tromper
15:04évidemment
15:05mais donc on est stabilisé
15:07dans une fourchette
15:0880 cents
15:09grosso modo
15:10sur le pétrole
15:10d'accord
15:11et puis si je reviens
15:13juste sur le gaz
15:14c'est vrai que
15:14les prix du pétrole
15:17ont augmenté
15:18de 20%
15:19sur un mois
15:20les prix du gaz
15:21de 30%
15:22là on est autour
15:23de 80 euros
15:24le mégawatt
15:25donc c'est
15:26une progression
15:26quand même
15:27un peu plus forte
15:29Etienne
15:30sur ces pressions
15:31inflationnistes
15:32peut-être qu'on peut dire
15:33un mot de la Fed
15:35qui a rendu sa décision
15:36monétaire
15:36la semaine dernière
15:39qui a donc remonté
15:40ses taux directeurs
15:41est-ce qu'on est parti
15:43pour un cycle
15:44de hausse de taux
15:46ou est-ce que c'était
15:46plutôt une hausse
15:47assurantielle
15:48sachant qu'évidemment
15:49on ne sait pas
15:49quand va s'arrêter
15:50ce conflit
15:51au Moyen-Orient
15:51Alors bonne question
15:53il y a quelques incertitudes
15:54la première
15:55c'est est-ce que
15:56nous sommes dans un environnement
15:57où la croissance nominale
15:58j'y reviens
15:59va être pérenne
16:00et s'installer à un niveau
16:01relativement élevé
16:02et là ça voudrait
16:04ça voudrait probablement dire
16:05qu'on est plus
16:06dans un schéma
16:06la 2004-2006
16:09et ou 2022
16:10donc
16:12un cycle haussier
16:13plutôt long
16:14c'est ce que nous dit
16:15l'histoire au passage
16:16l'histoire nous dit
16:17que de manière générale
16:20si on devait
16:21si on devait regarder
16:23le niveau
16:24auquel on doit s'attendre
16:25sur le 10 ans américain
16:27c'est plutôt 6%
16:28ensuite il y a
16:29ce que dit le marché
16:29pour le moment
16:30ce que dit le marché
16:31c'est on a eu
16:31une hausse de taux
16:32il y en a encore 3
16:34de price
16:37dans l'environnement actuel
16:39étant donné ce qu'on voit
16:40c'est-à-dire
16:40la problématique
16:42dont on vient de parler
16:42la problématique de gaz
16:43la problématique
16:44de barils de pétrole
16:46d'inflation
16:48il y a la problématique
16:50tarifaire
16:51qui revient
16:51enfin on est quand même
16:52passé de 2.6
16:53à 23 et quelques pourcents
16:54c'est pas totalement neutre
16:55il y a plein de tensions
16:58sur les zones de production
17:00donc tout ça
17:00quand on met tout ça
17:01bout à bout
17:03je comprends pourquoi
17:04Kevin Warch
17:04prend plus qu'une assurance
17:07et prend un billet
17:10résolument au quiche
17:11et donc la question
17:12c'est est-ce qu'on s'arrête
17:13est-ce que le marché
17:13price
17:14ou est-ce qu'on va
17:14un peu plus loin
17:15encore une fois
17:16je me garderais bien
17:17d'avoir un avis
17:18trop tranché
17:19j'ai plus une intuition
17:20que ça va prendre
17:21un petit peu de temps
17:21mais que la sensibilité
17:24serait de me dire
17:24que les taux longs
17:25pourraient effectivement
17:25converger vers les 6
17:26parce que simplement
17:27cet environnement
17:28est totalement
17:30totalement chamboulé
17:31depuis un certain temps
17:32que ce soit sur les chaînes
17:33d'approvisionnement
17:34ou de production
17:35si vous regardez
17:35la taxonomie
17:36il n'y a plus d'eau
17:37dans le Rhin
17:39les bateaux ne passent plus
17:39c'est pas un problème
17:40pour la réserve fédérale
17:41ni la banque centrale européenne
17:42ça devient un problème
17:43quand le détroit d'Ormousse
17:45est bloqué
17:45parce que le baril
17:46du pétrole bouge
17:48donc c'est la deuxième taxonomie
17:49là la réserve fédérale
17:51intervient
17:51puis il y a la partie structurelle
17:52c'est la partie tarifaire
17:54c'est la partie géopolitique
17:55c'est la partie démographie
17:56et on s'aperçoit quand même
17:58que sur ces trois
17:59sur ces trois piliers
18:01si on les regarde bien
18:01ils ont tous des impacts
18:02qui s'accumulent
18:03donc voilà moi
18:05cette intuition
18:06je resterai à cette intuition
18:08donc je pense que
18:09le marché
18:10il me semblerait
18:11que le marché
18:12price quelque chose
18:13de normal
18:13dans l'état actuel
18:14de nos connaissances
18:15et que peut-être
18:16qu'on va s'apercevoir
18:17que finalement
18:18ce cycle
18:18va être un tout petit peu plus
18:21sévère
18:22en termes de hausse de taux
18:23que ce qui est dans les prix
18:24à l'heure actuelle
18:25il reste deux réunions
18:27de la réserve fédérale
18:27avant l'année 2027
18:29une en octobre
18:30ensuite il y aura les midterms
18:31et puis une en décembre
18:32et après
18:33peut-être une place
18:34pour d'autres hausses
18:35des taux
18:35l'année prochaine
18:37Joachim
18:37une autre banque centrale
18:38qui a monté ses taux
18:40c'est la banque du Japon
18:41qui a donc monté ses taux directeurs
18:43là aussi
18:43c'était largement attendu
18:44par le marché
18:47un commentaire
18:48sur cette hausse des taux
18:49et puis
18:50je sais que
18:51c'est moins votre domaine
18:53mais on voit aussi
18:54des taux longs japonais
18:55qui sont quand même
18:56assez élevés
18:57je pense
18:57donc les marchés japonais
18:58sont fermés depuis trois jours
19:00mais la semaine dernière
19:01on voyait par exemple
19:02le 10 ans
19:02sur le seuil de 3%
19:04également
19:05ce qui est intéressant
19:07à noter
19:07par rapport à la réunion
19:08de la semaine dernière
19:08je pense que c'est l'impact
19:10sur la devise
19:11puisqu'en fait
19:12on a eu un mouvement
19:13d'appréciation du Yen
19:14suite à l'intervention
19:16conjointe
19:16des Etats-Unis
19:17et du Japon
19:18sur le marché d'échange
19:20sur les précédentes
19:21interventions unilatérales
19:22du Japon
19:22ces derniers mois
19:23on a eu le droit
19:25à un effet de feu de paille
19:26honnêtement
19:26on a eu un petit pic
19:27puis on est tout de suite
19:29reparti sur un Yen
19:30plutôt faible
19:30là beaucoup espéraient
19:32justement
19:32suite à cette intervention
19:34forte
19:34on l'a vu
19:35sur les propos
19:36de Scott Besant
19:37à l'égard du Yen
19:39plutôt quand même
19:40une vague plus longue
19:41d'appréciation du Yen
19:43puis on a eu deux réunions
19:44celle de la Fed
19:45et de la BOJ
19:46la semaine dernière
19:46l'une peut-être moins
19:48au quiche qu'attendue
19:49sur la BOJ
19:50et l'une un peu plus au quiche
19:52puis un différentiel
19:54de taux également
19:55qui s'est un peu creusé
19:56qui fait que le Yen
19:57est reparti assez vite
19:59en territoire négatif
20:01donc ça c'est
20:02l'impact principal
20:04alors maintenant
20:04vous allez me dire
20:05c'est pas trop grave
20:06puisqu'on voit aujourd'hui
20:07que le marché japonais
20:09action
20:10n'a plus besoin
20:11d'un Yen faible
20:12pour progresser
20:12on le voit notamment
20:13sur les dernières saisons
20:14de publication de résultats
20:15on voit un très gros relais
20:17notamment sur la hausse des prix
20:18sur la hausse des volumes
20:19notamment sur les valeurs domestiques
20:20donc on attribue plus forcément
20:22les très bons résultats
20:24des sociétés japonaises
20:26à l'effet devise
20:27on voit vraiment
20:28une vigueur aussi domestique
20:30qui prend le relais
20:30et puis concernant les taux
20:32c'est vrai
20:33long japonais
20:34on est sur des niveaux
20:35records
20:36on va dire
20:37par rapport à l'historique récent
20:38bon il y a une problématique
20:40on va dire globale
20:41et puis il y a aussi
20:43toute une problématique
20:44à l'égard de la politique
20:45de Takashi
20:46Sanae Takashi
20:48assez expansionniste
20:49sur des niveaux
20:51quand même
20:51de dettes
20:52assez importantes
20:53donc voilà
20:54des notions
20:54de risque budgétaire
20:56même si on est
20:57sur quelque chose
20:58n'a encore
20:59qui n'impacte pas forcément
21:00les marchés equity
21:01à ce stade
21:02et chez Mansartis
21:04qu'est-ce que vous regardez
21:05d'autre pour la fin d'année
21:06en termes de secteur
21:08de zone géographique
21:09en termes d'allocations
21:10peut-être aussi Joachim
21:12alors le Japon
21:13très honnêtement
21:14on est positif
21:15je pense que ça fait
21:16des décennies
21:16qu'on attendait un peu
21:18ce tableau
21:19pour le moment
21:20on en profite
21:21c'est un marché
21:22qui fonctionne très bien
21:22puis j'aime bien
21:23vous savez parler un peu
21:24du reste de l'Asie
21:26notamment
21:26de ce qu'on peut retrouver
21:28dans le nord de l'Asie
21:30en Corée
21:30en Taïwan
21:31ce qui est assez intéressant
21:32c'est que
21:33on l'avait évoqué
21:34en juin
21:34donc c'est vrai
21:35qu'on était sur des niveaux
21:36quand même
21:37assez élevés
21:38au niveau de certains
21:39gros titres
21:40liés à l'IA
21:40on a vécu quand même
21:42un pull back
21:42assez conséquent
21:43et sur des niveaux
21:44de valorisation
21:46comme ceux d'aujourd'hui
21:47notamment sur des sociétés
21:48coréennes
21:49ou taïwanaises
21:50on peut
21:52imaginer
21:52qu'on peut avoir
21:53une reprise
21:53quand même
21:54assez intéressante
21:54sur ces sociétés-là
21:55qui sont des sociétés
21:56pour le coup
21:57bien matures
21:58d'un point de vue technologique
21:59qui ont une vraie demande
22:00qui ont un vrai relais
22:01de monétisation
22:02de leur technologie
22:03et sur des niveaux
22:05de valo
22:05extrêmement faibles
22:06et ça me fait penser
22:07pardon Joachim
22:08sur SoftBank aussi
22:10qui a annoncé
22:11qui a fait des annonces
22:12ce matin
22:12on peut peut-être
22:13en dire un mot justement
22:14c'est peut-être l'occasion
22:15ouais SoftBank
22:16alors c'est assez particulier
22:17lorsqu'on investit
22:18dans SoftBank
22:20c'est que
22:20on a une totale confiance
22:22en son PDG
22:24très honnêtement
22:25voilà
22:25une annonce
22:27assez forte
22:27sur un financement
22:28quand même
22:29de 11 milliards
22:30quasiment
22:30un des plus gros
22:31jamais réalisés
22:32pour une société
22:33exactement
22:34après
22:35connaissant le personnage
22:36c'est
22:37c'est pas forcément
22:38exceptionnel
22:39donc soit
22:40c'est un génie
22:41soit c'est
22:42quelqu'un
22:43qui va faire
22:43je sais pas
22:44capoter la société
22:45mais
22:46bon on verra
22:47ce que ça donne
22:47on n'est pas
22:48à son premier coup d'éclat
22:49on l'avait vu
22:49notamment sur
22:50les Vision Fund
22:51qu'il avait lancé
22:52avec l'Arabie Saoudite
22:53notamment pour
22:54financer beaucoup de choses
22:55dans la tech
22:55qui ont été plutôt
22:57à succès
22:57donc on lui espère
22:59le meilleur
23:00Stéphane
23:01vous pour la fin d'année
23:02chez Eleva Capital
23:03quels sont vos grands sujets
23:04que vous regardez
23:05j'imagine évidemment
23:06un peu tout ce dont on a parlé
23:08au préalable
23:09le pétrole
23:09l'obligataire
23:10peut-être des secteurs
23:11ou des zones géographiques
23:12aussi
23:14nous on continue
23:15à bien aimer l'Europe
23:16en fait ce qui se passe
23:17c'est que vous avez
23:17une dynamique des résultats
23:18qui est bien meilleure
23:20depuis quelques années
23:22que ce qu'on avait vu avant
23:24toujours avec une décote
23:26alors l'argument
23:27est beaucoup moins spectaculaire
23:28qu'il l'a été
23:28il y a 6 mois
23:29ou il y a un an
23:30mais on a une décote
23:31en Europe
23:32et puis on a une attitude
23:34des entreprises européennes
23:36qui a beaucoup changé
23:37elles retournent
23:37beaucoup de flux
23:39de trésorerie
23:40aux actionnaires
23:40sous forme de rachat d'actions
23:42de dividendes
23:44ce qui veut dire
23:45que quand elles investissent
23:46elles investissent
23:48de manière beaucoup
23:49plus prudente
23:50ce qui maintient
23:51la rentabilité
23:52à un niveau élevé
23:53donc il y a vraiment
23:54une espèce de cercle vertueux
23:55il nous semble
23:56à l'Europe
23:56qui est en train
23:57de se mettre en place
23:59et une fois de plus
24:00on a des sociétés
24:02si vous enlevez la tech
24:03en fait l'Europe
24:04a fait exactement
24:04la même performance
24:05que les Etats-Unis
24:06depuis 2022
24:08donc si vous voulez
24:09faire de la tech
24:11en Europe
24:11on a vite fait le tour
24:12il vaut mieux
24:12aller voir
24:14aux Etats-Unis
24:15mais il ne faut pas
24:15jeter le bébé
24:16avec l'eau du bain
24:17si vous enlevez la tech
24:18sur tout le reste
24:19en fait
24:20l'Europe fait aussi bien
24:21que les Etats-Unis
24:21depuis 4-5 ans
24:23à peu près
24:25Etienne
24:25il vous reste
24:2630 secondes
24:26pour conclure
24:28sur ce que vous voulez
24:29regarder
24:29pour la fin d'année
24:30nous ce qu'on aime
24:31c'est les résultats
24:32des entreprises
24:32et ça se distingue
24:33de deux manières
24:34d'abord
24:34on a un biais action
24:35parce que les résultats
24:36s'alimentent évidemment
24:37le marché action
24:37et on a un biais
24:38high yield
24:40notamment dans la partie
24:41que je représente
24:44on finance finalement
24:45des sociétés
24:46du tissu européen
24:47de type mid cap
24:49et qui se comportent
24:51plutôt très bien
24:51en termes de résultats
24:52donc tous les résultats
24:53que ce soit sur le high yield
24:54ou sur les actions
24:55on aime bien
24:56sur la partie high yield
24:57je rappellerai que
24:58tous les taux
24:59ne se comportent pas
25:00de la même manière
25:00on est à 1,5-2
25:02en fonction de nos fonds
25:03depuis le début de l'année
25:04quand le marché
25:04obligataire
25:05des emprunts d'Etat
25:06est plutôt à moins 2
25:06donc aller sur la partie crédit
25:10c'est-à-dire être
25:10beaucoup plus sensible
25:11aux taux de défaut
25:13qu'à l'évolution des taux
25:15ça peut rapporter
25:16également de l'argent
25:17notamment dans un environnement
25:18où justement
25:18les taux de défaut baissent
25:19parce que les entreprises
25:20font des bénéfices
25:21et je vais être peut-être
25:22un tout petit peu consensuel
25:23mais nous il se trouve
25:24qu'on aime beaucoup l'Europe
25:26parce que c'est effectivement
25:27un terrain extrêmement favorable
25:28de diversification
25:29et pas tout mettre dans l'IA
25:31et notamment avec ses risques
25:32de rupture technologique
25:33et de l'ultra concentration
25:34je rejoins totalement
25:35ce qu'a dit Stéphane
25:36on peut faire des très belles performances
25:38on a un fonds chez nous
25:39qui fait 12-13%
25:40enfin plein de fonds
25:41qui font des belles performances
25:42en Europe
25:45et avec une diversification
25:47que je trouve vraiment intéressante
25:48donc l'Europe
25:49d'un point de vue action
25:51et le high yield également européen
25:53et on aime beaucoup
25:54le Japon également
25:54plutôt sur sa version Top X
25:57parce qu'il y a beaucoup
25:58de choses intéressantes
25:59qui sont en train
26:01de se dérouler
26:02sans prendre également
26:03un biais trop IA
26:05qu'on peut retrouver
26:06sur le Nikkei
26:06Merci beaucoup messieurs
26:07Etienne Gorgon
26:09Sansolon-Champ-AM
26:10Stéphane Déo
26:11Eleva Capital
26:12et Joachim Jean
26:13Mansartis
26:14merci beaucoup à tous les trois
26:15d'avoir été avec nous
26:16et on se retrouve demain
26:17à 12h30 et à 17h30
26:19sur Vsmart