- il y a 7 minutes
Ce mercredi 23 septembre, François Sorel a reçu Fanny Bouton, directrice du Quantique chez OVHcloud, Thomas Serval, PDG de Baracoda, et Frédéric Simottel, journaliste BFM business. Ils se sont penchés sur les craintes pour la vie privée fragilisant les lunettes connectées en tant que prochain grand pari de la tech, ainsi que le lancement de nouveaux modèles en plein débat sur le ralentissement de l'IA chez Anthropic et OpenAI, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:30Avec ce soir, sur le plateau de Tech & Co, Fanny Bouton.
00:32Salut Fanny.
00:33Bonjour.
00:33Qui est directrice quantique chez OVH Cloud.
00:37Thomas Serval est là aussi.
00:38Salut Thomas.
00:38Salut François.
00:39PDG de Baracoda, un spécialiste de la tech et de la e-santé, entre autres.
00:43Et puis Frédéric Simotel, qu'on ne présente plus.
00:46Bonsoir François, bonsoir à tous.
00:47Frédéric qui a fait ses valises tout comme moi, puisque demain, Fred, nous serons à...
00:50Marseille.
00:51Et oui.
00:52Pour l'AIM.
00:53Pour l'AIM, ce grand rendez-vous dédié à l'intelligence artificielle Tech & Co, la quotidienne.
00:59Nous y serons demain et lundi prochain avec des invités prestigieux, des débriefs aussi.
01:04Il y aura aussi Anthony Morel dans Tech & Co.
01:06On aura le plaisir de le retrouver.
01:08Mais pour ce soir, donc, vous l'avez constaté, pas mal d'actu.
01:12Et on va revenir sur cette polémique qui enfle.
01:14Et notamment en France, avec plusieurs enquêtes après que des femmes aient été filmées à leur insu
01:20à cause de lunettes connectées.
01:22Et c'est intéressant parce qu'on évoque souvent ce sujet de manière personnelle avec Frédéric Simotel.
01:27Il nous arrive assez souvent de porter des lunettes méta.
01:31Et on s'est rendu compte que la société n'est pas forcément prête à accepter le fait d'avoir
01:37des lunettes connectées.
01:38De temps en temps, on s'est interpellé.
01:40Alors, gentiment, la plupart du temps.
01:42Mais ah, tu as des lunettes avec des camérasques.
01:44Mais de plus en plus.
01:44Est-ce que tu es en train de nous filmer ?
01:46Comment ça marche ?
01:47Etc.
01:48Ça peut créer des malaises.
01:50Et surtout, ça pose des questions sur le futur de cet appareil qu'on évoquait comme le futur smartphone, finalement.
02:00Et là, patatras, peut-être que tout est en train de tomber comme ça et d'exploser en éclats.
02:05Qui commence là-dessus ?
02:06Thomas, et puis après Fanny, Fred.
02:07On a plein de choses à vous raconter sur ce sujet.
02:10Déjà, ce n'est pas un sujet nouveau, puisque c'est une des raisons principales pour lesquelles Google, avec les
02:14Google Glass, en 2013, s'était arrêté.
02:16Le fait qu'on ne voulait pas que Google filme.
02:18Oui, mais sauf qu'à l'époque, c'était vraiment des lunettes d'extraterrestres qui ne ressemblaient pas à des
02:23lunettes véritablement.
02:24Tu sais, elles avaient une forme bizarre.
02:26Elles étaient un peu futuristes.
02:28Mais c'était quand même la raison principale pour laquelle une marque comme Google, qui déjà faisait commerce des données
02:32des utilisateurs, s'est retrouvée dans une situation où elle risquait la pérennité de sa marque.
02:39Meta avait réglé deux des problèmes.
02:41Les lunettes ressemblaient à des lunettes.
02:43Donc, quelque part, elles devenaient plus acceptables socialement, puisqu'on n'était pas en train d'inventer un nouvel objet,
02:48de faire revenir un nouvel objet.
02:49Et utiliser surtout l'attraction des lunettes, c'est-à-dire la marque, parce que c'est une marque qui
02:53était hyper rassurante, hyper qualitative.
02:56Le problème social reste, et d'ailleurs, une des leçons qu'avait tirée Google de ça, c'était qu'il
03:02fallait qu'il y ait un indicateur visuel qui montre que la caméra a été allumée, ce que Meta a
03:06repris dans son design.
03:07Mais le problème reste sur le consentement, notamment en Europe, où le consentement et la vie privée est beaucoup plus,
03:15et notamment en France, beaucoup plus sérieusement défendue par la loi.
03:18Et donc, effectivement, entre le gadget qui donne envie et le fait que certaines personnes se sentent agressées par le
03:24fait qu'elles peuvent être prises en photo sans leur consentement,
03:27on est à l'intersection entre le bénéfice utilisateur, la paix sociale, et ça va se régler probablement de deux
03:36manières, en tout cas l'anticipation.
03:39C'est que déjà, on voit que pas mal de gens sont en train de faire des modèles avec juste
03:42du son, puisque l'IA a tellement progressé, la caméra apporte de l'info, mais pas le GPS, etc.
03:50Et que finalement, on n'a pas forcément besoin d'une caméra.
03:53Est-ce qu'on a besoin de filmer avec les lunettes ? Par contre, avoir de la reconnaissance faciale pour
03:59avoir des informations sur un interlocuteur, pourquoi pas ?
04:02Mais quel type de données aussi ?
04:03En fait, moi, j'ai connu ce problème, pourquoi j'en ai parlé ? Parce qu'en fait, nous, on
04:06a fabriqué des miroirs connectés.
04:08Je ne sais pas si vous disiez, Barakona avait lancé des miroirs connectés.
04:10C'était mettre une caméra dans la salle de bain, et donc en fait, c'était encore plus intime.
04:14Et effectivement, on a un rapport 50-50, il y a 50% qui sont prêts à accepter parce qu
04:19'il y a un bénéfice pour eux,
04:20s'ils ont des garanties sur le respect de la vie privée, ce qui est un sujet pour méta, dont
04:24ce n'est pas vraiment la grande force.
04:25Et l'autre partie est complètement, il est hors de question d'avoir une caméra chez moi, et donc on
04:30voit que la société est divisée.
04:32Parce que le miroir, alors ce n'est pas tout à fait pareil, parce que le miroir, tu es dans
04:35un endroit privé,
04:37en général, tu sais qui est dans ta salle de bain, tu ne te balades pas avec un miroir dans
04:41la rue, si tu veux.
04:41Là, la grosse différence, c'est que les lunettes peuvent filmer n'importe qui à leur insu, finalement.
04:47Il y aura deux sujets, parce que le miroir, il pourrait être piraté, on peut...
04:51Oui, mais le miroir ne bouge pas, et c'est toujours les mêmes personnes, la plupart du temps, qui passent
04:55dans la salle de bain.
04:55Mais c'est déjà pour un truc comme ça, c'était déjà 55 ans, pour qu'on a un truc
04:59plus ouvert.
05:00Parce qu'il y a eu les piratages des robots aspirateurs avec caméra, et que ça peut se relier.
05:04Je pense que pour revenir sur le débat, là, des lunettes connectées,
05:06on est déjà filmé, tout le temps, par les smartphones, etc.
05:11Là, c'est sur le visage, c'est plus visible, et c'est en effet un objet qui est plus
05:15anodin,
05:15qui se fond un peu plus dans la masse, qui pose problème.
05:18On voit que ce sont des plaintes essentiellement de femmes, mais pas que, quand on regarde le détail,
05:23il y a aussi des hommes, et en effet, c'est la notion de consentement, parce que c'est difficile.
05:29Dès que les lures et bannes sont sorties, qu'est-ce qu'on trouvait ?
05:31Des petits caches pour cacher le petit voyant sur n'importe quel site chinois de vente.
05:36Il y en a qui mettent du scotch, il y en a qui...
05:38Voilà, donc ça pose un problème dans la vie de tous les jours,
05:43parce que moi, par exemple, si j'en prends, je suis tellement myope
05:47qu'avoir deux paires de lunettes, etc., ça pose souci dans la rue,
05:50j'ai pas envie de m'embêter avec les gens.
05:52J'étais la première à avoir envie de filmer, de me dire c'est cool,
05:54quand je fais des tutos chez moi, de, je sais pas, d'origami, de monter un robot,
05:58c'est sympa, parce que j'ai plus à tenir un téléphone et mettre ça sur pied.
06:02Mais en même temps, on se rend compte, c'est un petit peu déporté un truc.
06:07Dans la rue, c'est plus intrusif, mais il y a aussi le problème de l'entreprise.
06:11Actuellement, je travaille sur des sujets de R&D.
06:13Si je me prends des métas et que je rentre au bureau et que je vais me balader
06:16et que je vois des tableaux blancs et autres, ça va poser des problèmes.
06:21Et on le voit déjà dans les entreprises,
06:22il n'y a pas que dans le grand public que ça va poser des problèmes.
06:26C'est qu'est-ce qui peut être filmé quand ?
06:29Et c'est quelque chose qui est beaucoup plus visible,
06:31qui est beaucoup plus embêtant et qui en plus est à câble.
06:35Donc, ça pose beaucoup de sujets.
06:37Et en effet, c'est comment on va légiférer là-dessus
06:40et est-ce que ça va être interdit au final
06:42ou est-ce que finalement, ça va être banalisé ?
06:45Le paradoxe, c'est que les industriels,
06:48ils veulent rendre de moins en moins visible cette caméra
06:51pour ne pas avoir, comme à l'époque des Google Glass, un gros truc.
06:54Et c'est vrai que là, c'est ce qui surprend avec ces...
06:56Notamment, celles qu'on a pu tester facilement,
06:59mais celles aussi, les roquilles,
07:01celles des chinois qui sont très bien faites aussi,
07:03qui ne sont pas grosses.
07:04Les snaps, déjà, on a affaire à quelque chose.
07:06On se dit, là, il se passe quelque chose.
07:08Les snaps, elles sont assez importantes.
07:10Elles sont un peu grosses.
07:11Les anciennes, ça faisait lunettes de soleil.
07:13Moi, je les avais, je filmais et ça ne se voyait pas tant que ça.
07:16Et le souci, c'est ça.
07:17C'est que les industriels veulent les rendre de plus en plus invisibles
07:19alors que la société les veut de plus en plus visibles.
07:21Donc, qu'est-ce qu'il va falloir faire ?
07:23Rajouter un signal sonore quand on filme,
07:25comme quand on prend les photos.
07:26Parce que quand on a un appareil photo,
07:28on pointe la personne et tout ça.
07:29A priori, on peut le faire en se masquant.
07:32Mais ça se voit.
07:33Les lunettes, on ne voit pas.
07:35En plus, on peut piloter ça depuis son smartphone discrètement.
07:39Et je pense que là, c'est au constructeur de proposer quelque chose.
07:43Est-ce que c'est du son ?
07:45Est-ce que c'est quand il y aura des gens reconnus ?
07:48Est-ce qu'ils vont recevoir une petite notification en disant
07:50« Ah, vous avez été capté par des lunettes.
07:51Est-ce que vous acceptez ou pas ? »
07:52En fait, si on regarde les usages,
07:54moi, je prends juste le mien,
07:55je ne sais pas s'il est généralisé,
07:56mais 80%, c'est quand même la partie audio que j'utilise.
07:59C'est très, très peu la partie caméra.
08:01D'abord, parce qu'on a déjà beaucoup bridé la caméra
08:03par rapport à ce qu'elle peut faire.
08:05On lui interdit de reconnaître des personnes.
08:06On lui interdit déjà beaucoup de choses.
08:08Et en fait, il faut aussi savoir
08:09que quand on prend un film avec des lunettes,
08:11on bouffe la batterie.
08:11Donc, la limitation dans l'usage,
08:15elle va peut-être se réguler tout simplement
08:17entre la facilité d'utilisation.
08:18Dans mon cas d'usage, je les utilise intensément.
08:21C'est essentiellement de l'audio.
08:23Je fais mes appels, je fais mes podcasts.
08:26Moi aussi.
08:26Et je pose quelques questions en mode Alexa,
08:28dis-moi, et ça me suffit.
08:31Et donc, effectivement, la plus-value de la caméra,
08:33on se rend compte qu'il y a deux features qu'on a rajoutées.
08:35On avait mis l'écran.
08:36On voit que l'écran ne se vend pas.
08:37Rajouter un écran qui était le rêve
08:39de tous les geeks type Terminator,
08:41c'était d'avoir un écran de visualisation.
08:43C'est assez marginal par rapport au volume des usages.
08:46Et finalement, si la caméra,
08:48elle est si intrusive et si embêtante,
08:51on voit déjà par rapport à ce que tu dis sur la sécurité.
08:53Les gens amènent tous leurs smartphones.
08:54Et quand il y a un tableau blanc,
08:55en fait, quand tu finis ta réunion,
08:56tu prends ta photo avec ton smartphone.
08:59Oui, mais après, ton smartphone,
09:01tu dois le montrer pour prendre des photos
09:03ou on te le retire dans certains centres de R&D.
09:05Là, les lunettes, moi, j'ai mon set à chatteuil,
09:06tu ne peux pas m'enlever mes lunettes.
09:08Ça pose problème.
09:09Mais je pense qu'il y a des travaux à faire
09:11entre filmer et publier.
09:14Il y a peut-être quelque chose là,
09:15c'est-à-dire qu'on te demande l'autorisation.
09:17Enfin, tu vois, c'est peut-être...
09:18On la regarde.
09:19On la regarde.
09:21Tu filmes, tu gardes ça, ta vidéo chez toi,
09:23bon, ce n'est pas bien selon ce que tu as filmé,
09:25je ne sais pas,
09:26mais dès que tu vas publier,
09:27c'est là où il devrait y avoir peut-être quelque chose,
09:29un appel requête vers Instagram.
09:32Est-ce que vous êtes sûr que les gens...
09:33On donnait leur consentement,
09:34un peu comme le mouvement.
09:36Et si on repère,
09:38déjà une petite opération comme ça, tu vois.
09:40Alors, pourquoi on parle de ça ?
09:41Parce que je le disais,
09:42il y a des tendances qui sont montantes.
09:44Il y a des femmes qui se sont plaintes, justement,
09:49que des hommes les ont abordées,
09:51les films discrètement,
09:52enfin, des trucs bien glauques, forcément,
09:56qui provoquent parfois des situations gênantes.
09:59Et puis après, c'est publié sur TikTok,
10:01enfin, sur Instagram.
10:02Après, il y a des trucs amusants.
10:03Vous prenez, par exemple...
10:06Laurent Baffi.
10:06Laurent Baffi, on en parle de temps en temps.
10:08Des caméras cachées.
10:08Il fait des caméras cachées
10:09avec ses lunettes méta Ray-Ban.
10:12C'est amusant.
10:13Parce que là, c'est vraiment une caméra cachée.
10:15Et puis après, il le dit.
10:16Il dit aux personnes qui se sont fait avoir,
10:18ben voilà, je vous ai filmé.
10:19Est-ce que j'ai votre consentement
10:20pour republier la vidéo ?
10:22Ce qui est intéressant aussi,
10:23c'est qu'il y a aussi une grogne aux Etats-Unis
10:27parce qu'il y a une enquête qui a été publiée.
10:30Je ne sais pas si vous avez vu ça.
10:33Concernant, en fait,
10:34toutes les vidéos que vous prenez
10:35avec les Ray-Ban Meta
10:37partent, en fait, dans le cloud
10:38et sont vérifiées pour améliorer l'IA
10:41des caméras au Kenya
10:44et qui sont vues par une boîte
10:45qui sous-traitent en fait tout ça
10:46qui s'appelle Sama.
10:48Et donc, tous ces humains
10:50qui reçoivent ces flots de vidéos
10:51se retrouvent à regarder des vidéos
10:54assez gênantes quand même
10:55de personnes qui sont nues,
10:57qui sont aux toilettes,
10:58qui se changent,
10:59qui ont des rapports sexuels
11:01parce qu'effectivement,
11:02il ne faut pas se voider à la face,
11:03ce type de lunettes,
11:05ça peut être utilisé comme ça.
11:07Et donc, il y a des plaintes.
11:09Il y a des gens qui portent plainte
11:11concernant tout ça.
11:12On se rend compte que la caméra,
11:13c'est un vrai souci,
11:14surtout quand on n'est pas sûr
11:17que les personnes qui sont en face
11:18se rendent compte qu'ils sont filmés.
11:19Voilà.
11:20Ça rappelle une actualité
11:23que tu as commentée hier soir.
11:25Pourquoi Meta cherche à faire
11:26une fibre optique hyper puissante
11:28pour se voir en vidéo ?
11:30Ils ont fait une fibre optique
11:31de 7000 kilomètres.
11:32Oui, un péta octet.
11:34Je ne sais pas si vous avez suivi.
11:36C'est incroyable.
11:3775% de la population
11:37pourrait regarder des vidéos
11:39en streaming.
11:39Alors, c'est de la musique.
11:40La musique en streaming.
11:41C'est ce qu'il aurait déjà parlé.
11:42Mais non, mais tu comprends un peu
11:43pourquoi Meta cherche aussi
11:44à avoir ses câbles.
11:45C'est pour pouvoir transmettre
11:46ses vidéos en camp.
11:46Je pense que ce que tu dis
11:47sur la publication,
11:48la différence entre la publication,
11:49on est en train de voir
11:50ce que c'est ça qui est en train
11:51de se passer.
11:51Par exemple,
11:51je pense que c'est là
11:52où il faut séparer.
11:53Sur ce sujet-là,
11:54ce que tu vois maintenant,
11:54c'est quand les IA
11:57acquièrent de la vidéo
11:58ou des contenus.
11:59Celles les plus avancées,
12:01Claude et autres,
12:02vérifient et ne te laissent pas
12:04publier ou réutiliser les trucs.
12:05Donc, quelque part,
12:06c'est vrai que cette différence
12:07entre la capture
12:08et la publication,
12:09au moins, ça ne suffira pas.
12:11Mais c'est déjà
12:11un premier garde-fou.
12:12Je pense que ça peut
12:13être un premier truc.
12:14Quand tu dis
12:15entre publication et capture,
12:16mais si c'est vu par...
12:18Ce n'est pas que stocké
12:19dans un cloud déjà
12:20ou est en plus analysé
12:22par quelqu'un en Afrique
12:23et qu'une IA passe dessus
12:24et regarde ces données,
12:26il y a quand même
12:27tout un flou
12:28sur ce qui circule
12:29dans ces images.
12:29Mais ça, ça m'étonne.
12:30Je n'ai pas la source de ça,
12:31mais ça m'étonne.
12:32Je pense qu'il y a du consentement.
12:34Mais ce n'est pas juste stocké,
12:36en tout cas, a priori.
12:37Et ça, ça pose problème
12:38de toute façon.
12:39Et après, c'est le piratage
12:40de ces données aussi.
12:41Et on évoque ce sujet
12:42alors qu'on est à la veille
12:44d'une présentation méta
12:45qui devrait annoncer
12:47de nouvelles lunettes.
12:49Alors, on ne sait pas.
12:50Est-ce que ce seront
12:51des nouvelles lunettes
12:52avec caméra,
12:53avec de meilleures caméras,
12:55sans caméra ?
12:56Moi, ce que j'entends,
12:57c'est que la tendance aujourd'hui,
12:59puisque je reviens
12:59de la Silicon Valley,
13:00je ne sais pas
13:00ce qu'ils vont annoncer,
13:01mais la tendance,
13:02elle est quand même
13:03d'aller vers des lunettes
13:04toujours plus légères
13:06avec de l'audio
13:07et de l'IA
13:08et quasiment plus rien d'autre.
13:10Et de caméra.
13:11Et nous, par rapport aux...
13:12Est-ce que ça va leur retomber dessus
13:13au bout d'un moment,
13:13cette histoire ?
13:14C'est ça.
13:14Quand on est une marque
13:15comme Meta
13:15qui fait commerce des données,
13:16c'est sûr que toute logique
13:18qui est de capturer de la donnée
13:20pour soit entraîner leurs IA,
13:22parce qu'effectivement,
13:24les Chinois,
13:24aujourd'hui,
13:24je ne sais pas si vous avez,
13:25ils sont tous sur cette notion
13:26d'environnement d'entraînement
13:27où tout le monde est en train
13:28d'essayer de chercher.
13:29On paye des gens
13:30pour filmer leur vie
13:32à la première personne
13:33pour nourrir des modèles du monde.
13:35Et donc, quelque part,
13:36c'est sûr que cet outil,
13:37il est crucial
13:38pour ce genre de choses.
13:39Et à minima,
13:40les gens se font payer
13:41pour porter des lunettes
13:42pour que 24h sur 24,
13:4316h sur 7,
13:44ils filment leur vie.
13:44Alors, le problème,
13:45c'est que,
13:45juste une chose,
13:47les lunettes Meta
13:48avec les caméras
13:49ne filment pas tout le temps.
13:50Ils ne peuvent pas ?
13:51Non.
13:51Mais il faut appuyer sur un bouton.
13:54Ça filme, je crois,
13:54il y a une durée limite
13:57d'enregistrement.
13:58Ça part sur ton téléphone.
13:59Et puis, surtout,
13:59vous le disiez tout à l'heure,
14:00vous faites 10 minutes de vidéo,
14:01vous n'avez plus de batterie
14:02parce que ça pompe
14:03énormément d'énergie,
14:04ce truc-là.
14:05Non, moi, je ne crois plus.
14:06Alors, effectivement,
14:07tout ce qui est son et tout ça,
14:08parce que j'ai le même usage
14:08que toi,
14:09je crois pas mal à l'écran.
14:11François aura en test
14:12la semaine prochaine
14:12des lunettes
14:14qui sont différentes.
14:15Le look est complètement différent.
14:17Mais c'est assez impressionnant
14:18quand même.
14:18Oui, les lunettes
14:19qui te permettent
14:20d'avoir comme un cinéma
14:23devant tes yeux.
14:24Mais bon,
14:25à la limite,
14:25c'est un autre produit.
14:26C'est un truc de divertissement.
14:28C'est ce que j'ai dit.
14:29C'est un autre produit.
14:29Alors, sur les lunettes,
14:30avoir un petit truc,
14:31comme on avait
14:32sur la nouvelle version
14:33des Meta
14:33qui nous disait
14:34tourne à droite,
14:35tourne à gauche.
14:36Voilà, ça joue bien.
14:37C'est pour donner
14:37des learnings
14:38qu'on a eu sur le miroir.
14:39Parce qu'on a quand même
14:40beaucoup exploré
14:40ce sujet de la caméra,
14:42même s'il est un petit peu différent.
14:43En fait,
14:44dès lors qu'on ne dit plus
14:45caméra mais capteur optique,
14:47ça passe mieux.
14:48Et pourquoi ?
14:49Parce qu'en fait,
14:50on est intéressé par le film,
14:52mais ce qui intéresse
14:53beaucoup plus les IA,
14:54c'est les métadonnées
14:56de ce qu'on voit.
14:57C'est où est-ce qu'on est.
14:58Et là,
14:58on peut l'avoir
14:58avec le GPS.
15:00Donc, la photo
15:02ou la vidéo,
15:03elle est moins intéressante
15:05pour les IA
15:05que Céphanie.
15:08Ou un lidar, par exemple.
15:08Et donc,
15:09l'autre chose qu'on avait fait,
15:10c'est qu'on était passé au radar.
15:11Par contre,
15:12le radar,
15:12ça pompe beaucoup plus
15:13de batterie.
15:15En tout cas,
15:16on a moins optimisé
15:16les radars
15:17qu'on a optimisé
15:18les caméras
15:19qui maintenant tournent
15:20avec des moyens
15:21en termes de...
15:22Donc, quelque part,
15:23cette équation,
15:24elle va être quand même
15:24une équation de l'usage.
15:25Qu'est-ce qui est acceptable ?
15:26Qu'est-ce qui apporte
15:27assez de valeur ajoutée
15:28pour le justifier ?
15:29C'est vrai qu'un lidar
15:31un lidar
15:31à la place
15:32de capteurs photo,
15:33ça permettrait malgré tout
15:34à l'IA
15:35d'être nourri
15:35de par les mouvements
15:36et ce qui se passe autour
15:38sans filmer, en fait,
15:39des visages
15:40et reconnaître des personnes.
15:41Elle est déjà à l'intérieur,
15:41vous avez déjà d'autres capteurs.
15:43Vous avez des capteurs de mouvements.
15:44Oui.
15:44Donc, quelque part,
15:46il y a beaucoup plus de données
15:47que juste le son,
15:48même si l'utilisateur,
15:48il n'a que le son.
15:49Mais tu vois,
15:50pour conclure là-dessus,
15:51moi qui pensais,
15:52vraiment,
15:52je pensais,
15:53il y a encore quelques mois,
15:54que les lunettes,
15:55ça allait pouvoir être
15:56le futur du smartphone.
15:58Là, maintenant,
15:59tu le disais en ouverture,
16:01moi, ça m'arrive
16:01deux, trois fois par semaine
16:02si j'ai mes lunettes.
16:03Je suis souvent en vélo,
16:04je suis un feu en...
16:06Ça m'est encore arrivé
16:07il y a deux jours.
16:08Je suis aux lunettes,
16:09à un feu rouge
16:11en vélo avec mes lunettes.
16:12J'étais en train de parler
16:13à mes lunettes,
16:14justement,
16:15et la personne
16:15croyait que je lui parlais
16:16et puis à moi,
16:17elle dit,
16:17vous n'êtes pas en train
16:17de me filmer.
16:18Et tout de suite...
16:19L'agression,
16:19c'est que je compte.
16:20Et je trouve que ça y est,
16:22c'est ça...
16:23Après, ils disent,
16:24oh là là,
16:24mais c'est Frédéric Simotel.
16:26Allez-y.
16:26Un autographe.
16:27Je vous regarde tous les soirs,
16:29c'est formidable.
16:31Ou François Simotel,
16:32ou Frédéric Sorel.
16:33Ça nous arrive aussi
16:34de temps à temps.
16:35Et si on met
16:35Anthony Morel dedans,
16:36on est...
16:37Voilà pour les lunettes,
16:40on y reviendra,
16:41bien sûr,
16:41parce que ça va être intéressant
16:42de commenter
16:44les annonces méta
16:45qui auront lieu
16:46cette nuit, je crois.
16:47Surtout les chiffres de vente
16:48et tout ça.
16:49Oui, on pourra peut-être
16:50en parler demain
16:50puisque demain,
16:51on aura des briefs
16:52depuis Marseille.
16:54Dans l'actu aussi,
16:55on reste toujours
16:56dans l'IA
16:56avec cette info
16:59assez spectaculaire.
17:00Open et Eye,
17:00entre pics,
17:01viennent toutes les deux
17:02de faire fortement baisser
17:03le coût d'utilisation
17:05de leur modèle
17:05et puis en plus
17:06à quelques heures d'intervalle.
17:08Comme quoi,
17:08voilà,
17:09on sent que
17:10ils se talonnent
17:11un petit peu
17:11tous les deux
17:13et le magazine Fortune
17:15parle clairement
17:16même d'une
17:16price war de l'IA.
17:18C'est-à-dire
17:19qu'on se rend compte
17:19que maintenant,
17:20c'est la guerre des prix
17:21et il faut trouver
17:23un modèle
17:23derrière tout ça
17:25et donc,
17:26les prix ont baissé
17:27drastiquement.
17:28Peut-être que Thomas,
17:28tu peux commencer
17:29sur ce sujet
17:30parce que tu connais bien,
17:30tu me parles souvent aussi
17:31de ton appétence
17:33pour les IA chinoises
17:34notamment.
17:36qui sont...
17:37Et puis,
17:37drastiquement,
17:38c'est deux fois moins cher.
17:39Voilà, c'est ça.
17:39Ce n'est pas 10%
17:40ou 20% de remise.
17:41Oui, exactement.
17:43De 4 dollars à 2 dollars.
17:44Vous savez quoi ?
17:45Je vous fais 50%,
17:45ça vous va ?
17:46Ok, allez, on y va.
17:47Donc déjà,
17:47il faut un petit peu
17:48recadrer par rapport
17:49au modèle de pricing
17:50qui est aujourd'hui utilisé.
17:51Le modèle de pricing
17:52utilisé aujourd'hui,
17:52il est forfaitisé
17:53pour la plupart des utilisateurs.
17:54C'est-à-dire,
17:55quelque part,
17:55vous payez 20 euros,
17:56200 euros
17:57pour avoir l'utilisation
17:58pro ou max.
17:59Ce qui se passe,
18:00c'est que
18:00si vous sortez de ce forfait
18:02qui est calculé
18:03d'une manière très obscure,
18:06là,
18:06le coût du token d'après,
18:08il vous coûte un bras.
18:09C'est-à-dire,
18:09quelque part,
18:10vous ne changez pas d'usage,
18:11mais si on dépasse son quota,
18:14on paye 20 dollars,
18:1540 dollars
18:16pour quelques minutes d'utilisation.
18:17Donc,
18:18il faut voir que
18:19pour l'essentiel des utilisateurs,
18:20la question,
18:21c'est le seuil de dépassement
18:23du forfait
18:23pour la masse des utilisateurs.
18:25C'est que ce prix du token,
18:27il s'adresse à des clients
18:28un peu différents,
18:29soit les entreprises,
18:31sur les gens
18:32qui vont dépasser
18:32leur forfait.
18:33C'est-à-dire,
18:34pas l'essentiel.
18:34Ça s'est tellement pensé
18:35aux années 90
18:36et le forfait téléphonique.
18:38Si tu dépasses ton forfait,
18:40ça y est,
18:40t'es ruiné.
18:43Quand tu vas à l'étranger,
18:44tu peux lui d'utiliser
18:44WhatsApp,
18:45c'est toujours pas.
18:46C'est juste pour recadrer
18:47le débat.
18:47C'est intéressant,
18:48on peut faire l'analogie.
18:49Absolument,
18:49parce qu'on avait connu
18:50ces guerres des forfaits,
18:52qu'est-ce qui est inclus ?
18:52Sauf qu'on comptait bien
18:54les minutes,
18:55les tokens,
18:55on ne les compte pas bien.
18:56C'est beaucoup moins visible.
18:57Il n'y a pas de compteur
18:58de tokens, quoi.
19:00Le truc,
19:00c'est que tu n'as pas
19:02le dépassement.
19:02On te dit,
19:03tu attends 3h du matin
19:05et tu pourras recommencer
19:07à travailler.
19:08Mais du coup,
19:08tu es bloqué.
19:09Pour l'instant,
19:09ça, c'est la première chose.
19:11Ce que ça veut dire,
19:12c'est que ce prix du token,
19:12il s'adresse aux utilisateurs
19:13les plus intensifs
19:15qui sont les entreprises.
19:16Les entreprises,
19:16elles se faisaient
19:17effectivement complètement
19:18racketter par OpenAI
19:19et Anthropic
19:21avec des prix du token
19:22qui étaient devenus
19:24déraisonnables,
19:24qui leur permettaient
19:25de faire des profits,
19:25notamment Claude
19:26qui faisait des profits
19:27grâce à ça,
19:28enfin Anthropic.
19:30Nous, le résultat financier
19:31d'Anthropic
19:32a explosé
19:33dans les derniers mois.
19:34Et donc,
19:35les entreprises
19:35se sont toutes mis,
19:37enfin, nous,
19:38on voit tous nos clients
19:38dire,
19:38c'est pas possible,
19:39le coût des tokens
19:40n'est pas sous contrôle.
19:42Donc, qu'est-ce qu'ils ont
19:42allé faire ?
19:43Ils ont allé demander
19:43à des gens comme nous,
19:44est-ce que vous pouvez nous aider
19:45à mettre des IA gratuites chinoises
19:46parce que je vous rends compte
19:47que le modèle IA,
19:50et donc aujourd'hui,
19:51la pression,
19:51et donc sa guerre des prix,
19:53elle n'a pas été déclenchée
19:54entre Anthropic
19:55Claude, c'est la réaction
19:57des clients entreprises
19:58qui commencent à dire,
19:59écoutez, moi,
20:00avec GLM 5.3,
20:01je code presque aussi bien
20:02que Claude Code,
20:03mais par contre,
20:04pour un dixième du prix
20:05ou un vatième du prix,
20:06et si ça prend plus de temps,
20:07ben c'est pas grave
20:08parce que le Code sera chez moi,
20:09le modère sera chez moi.
20:10Donc, ce qu'on est en train
20:11de voir là,
20:11c'est que c'est pas
20:12une guerre anthropique.
20:13Non, c'est une guerre Chine-États-Unis.
20:16C'est une guerre
20:16des prix déclenchés
20:17par les Chinois
20:18il y a un mois,
20:21réintégrés
20:22par les DSI des entreprises,
20:23ça c'est l'expertise de Frédéric
20:26qui en disant,
20:27les coûts d'IA
20:28ne sont plus du tout sous contrôle
20:30parce qu'en fait,
20:31l'ADSI,
20:32il aime bien quand même
20:32de pouvoir prévoir
20:34combien on va dépenser
20:34tous les mois
20:35parce qu'il est quand même...
20:36Bien sûr.
20:36Là aujourd'hui,
20:37comme tout le monde utilise l'IA,
20:38qu'on a incité tous les emplois
20:39à utiliser l'IA,
20:40le truc...
20:41Ils explosent.
20:41Les trucs,
20:42ils explosent.
20:43Et puis,
20:45je pense qu'aujourd'hui,
20:47ils sont en train quand même
20:49de se dire qu'ils perdent
20:49des clients pour certains.
20:51C'est-à-dire que là,
20:52Claude était un peu moins bon
20:53pendant un mois
20:54que Chagipiti.
20:57Et donc,
20:57quelque part,
20:58si l'un des deux,
20:59c'est pour ça qu'ils répondent,
21:00si l'un des deux devient
21:01un peu moins bon
21:02et plus cher,
21:04là,
21:04la décision est immédiate
21:05et on voit bien
21:06avec facilité,
21:08on arrive quand même maintenant
21:09à partir d'un modèle à l'autre.
21:10En tout cas,
21:11c'est les plusieurs lectures
21:11qu'on peut donner.
21:12Mais la vraie réalité,
21:13c'est comment j'arrive
21:14à avoir un prix correct
21:15mais surtout,
21:16à avoir un résultat efficace
21:18parce que là,
21:18des fois,
21:18on cramait des tokens
21:20sans obtenir
21:21un vrai résultat définitif
21:24qui donne un ROI
21:25à l'entreprise.
21:26C'est que tu as un budget
21:27et en plus,
21:27tu as qu'est-ce que j'ai réussi
21:28à faire avec ce budget.
21:29Et là,
21:30ça devient lunaire
21:31dans certains cas.
21:32Et alors justement,
21:32c'est les primo-utilisateurs
21:34de l'IA.
21:35Moi,
21:35je dis toujours
21:35que les profits d'Entropique,
21:36c'est la courbe d'expérience
21:37de l'IA du monde.
21:39C'est qu'effectivement,
21:40c'est qu'au moment
21:41où tu commences
21:42à bien comprendre
21:42comment utiliser bien
21:43les outils,
21:44que finalement,
21:45la rentabilité des tokens
21:46devient intéressante
21:46et qu'au début,
21:47on fait n'importe quoi
21:48et on consomme
21:49de l'argent comme des fonds.
21:50Après,
21:50pourquoi ils font ça aussi ?
21:51C'est parce que
21:52leurs nouveaux modèles
21:52consomment beaucoup plus
21:53de tokens aussi.
21:55Enfin,
21:55on le voit sur les modèles.
21:57Je ne sais pas
21:57si tu vois ça,
21:58mais on voit
21:58des nouveaux modèles
22:00qui...
22:00Ça dépend.
22:01Il y en a certains
22:02qui consomment un peu plus.
22:03En fait,
22:03on voit que d'un modèle
22:04à l'autre,
22:05la consommation de tokens
22:06par rapport au résultat,
22:07la rentabilité du token
22:08dépensé peut être
22:09très différente
22:09et on voit
22:10que les dernières annonces
22:11d'ailleurs
22:12de Claude Anthropik,
22:14c'est l'efficacité
22:15du résultat
22:16avec une moindre
22:16consommation de tokens.
22:17C'est l'efficacité,
22:18c'est l'amélioration
22:18de la fiabilité.
22:19Il parle Anthropik
22:20à part les sécurités aussi.
22:22Ce qui est marrant,
22:23c'est qu'il parle
22:23toujours de performance
22:24alors que,
22:25souvenez-vous,
22:25il y a une semaine,
22:26on va ralentir,
22:27rassurez-vous.
22:28Bon,
22:28ça c'est pour l'effet
22:29un peu paradoxal.
22:30Après,
22:30moi je pense aux autres
22:36le prix du token,
22:37tu as quand même,
22:37tu vas sur Egingface,
22:38il y a 3 millions de modèles,
22:40bon,
22:40ils ne sont pas tous payants
22:41mais il y a quand même
22:42une consommation
22:43de tokens dans tout ça
22:44et tu as peut-être
22:45des petites entreprises
22:46qui vont souffrir
22:46parce que si on leur baisse
22:48à 2 millions,
22:49enfin à 2 dollars,
22:49je ne sais plus combien c'est,
22:512 dollars par million
22:53de tokens en entrée,
22:55tu as des entreprises
22:56qui ne vont peut-être
22:57pas s'en sortir non plus,
22:58tu vois,
22:58qui sont sur des trucs
22:59très spécialisés.
23:00Donc là aussi,
23:01il peut y avoir un effet
23:02aussi sur la concurrence
23:03qui peut être compliqué.
23:03Il y a un effet
23:04sur la dépendance,
23:05sur la concurrence
23:06et il y aura un effet
23:07aussi sur les biais
23:09parce que c'est bien
23:10d'utiliser des IA chinoises
23:11et autres
23:11mais il va falloir aussi
23:13regarder comment
23:13elles vont réagir
23:14et ce qu'elles donnent
23:15comme résultat
23:16et ça aussi,
23:17c'est un vrai travail.
23:19Je pense qu'on va voir ça
23:21dans les prochains mois
23:22mais on ne peut pas
23:23utiliser toutes ces IA
23:24à valeur égale aussi
23:26et après,
23:27c'est comment est-ce
23:27qu'elles ont été créées ?
23:28C'est plus facile
23:29de baisser les coûts maintenant
23:30parce qu'il y a eu
23:31ces IA qui ont coûté
23:32très cher à la base
23:33à entraîner.
23:34Maintenant,
23:35il y a de la distillation
23:36donc on réentraîne
23:37sur des modèles
23:38déjà existants
23:39et là aussi,
23:42c'est intéressant
23:42de voir comment
23:43ça va évoluer
23:44tout ça.
23:46Deux éléments.
23:47Aujourd'hui,
23:48le modèle ouvert
23:48est en train de gagner
23:49sauf la frontière
23:51qui reste fermée
23:52et donc quelque part,
23:53ces ajustements de prix,
23:54c'est pour continuer
23:55à trouver,
23:56donc pour les téléspectateurs,
23:58il y a des modèles
23:58qu'on dit ouverts
23:59donc on peut accéder
24:00aux codes
24:00et les poids,
24:01c'est-à-dire ce qui permet
24:02de réfléchir,
24:03sont ouverts,
24:03ça c'est des modèles chinois
24:04pour la plupart
24:04d'entre eux,
24:05des dipsiques,
24:06etc.
24:06Et puis il y a les modèles
24:07qui sont fermés,
24:08donc qui sont une boîte noire
24:09dans laquelle on envoie
24:10une question à Claude
24:13ou à CHGPT
24:15mais on ne sait pas
24:16ce qu'il se passe dedans.
24:17Donc ça,
24:17ça pose de plus en plus
24:18de problèmes
24:18et les entreprises
24:20pour des raisons
24:20de souveraineté,
24:21les questions que tu poses
24:22légitimement sur les biais,
24:24que ce soit ouvert ou fermé,
24:26parce qu'on peut avoir aussi
24:26des biais pro-américains
24:27ou anti-chinois,
24:29les biais,
24:29ils existent de partout,
24:30surtout quand on est européen
24:31et on n'a plus vraiment
24:32de modèles à part Mistral
24:35partiellement...
24:35On ne parle même pas
24:36des Africains.
24:36Voilà,
24:37donc quelque part,
24:38il y a cette...
24:39Non, mais ça va être un sujet.
24:39En plus, ils n'ont pas de choses...
24:42Beaucoup moins de choses écrites.
24:43Donc en fait,
24:44il y a quand même une défense
24:45du modèle fermé
24:46par les Américains
24:46qui voit que le modèle ouvert,
24:48si jamais ils n'ajustent pas
24:49leur prix,
24:49va leur manger la laine sur le dos.
24:51Sur la 101,
24:52qui est la grande autoroute
24:53de la Californie,
24:54il y a de la pub
24:55pour les modèles chinois.
24:56Ça m'a un peu surpris,
24:58je me suis dit
24:58je vais voir des pubs
24:58pour Claude, etc.
24:59Pas du tout.
25:00Et ils sont actuellement
25:02très agressifs
25:03à avoir des partenariats
25:04partout,
25:04en Europe,
25:05en tout cas.
25:08Écoutez,
25:09là,
25:10on va voir
25:10ce qui va se passer
25:11dans les jours
25:12et les mois qui viennent.
25:13En tout cas,
25:14sujet passionnant.
25:15Vous restez avec nous.
25:16Petite pause
25:16dans Tech & Co
25:17la quotidienne
25:17et on va attaquer
25:19notre deuxième demi-heure
25:20de Sodebrief
25:20toujours avec Fanny,
25:22Thomas et Frédéric.
25:23Et on parlera,
25:24entre autres,
25:25de l'IA
25:25qui fait peur
25:26aux mathématiciens.
25:28Vous allez voir,
25:28c'est un sujet
25:29très intéressant.
25:30Et puis,
25:31bien sûr,
25:31on reviendra sur Apple
25:33qui peut-être,
25:34sans le vouloir,
25:35est en train
25:35de bouleverser
25:37l'intelligence artificielle,
25:38la manière dont on va
25:39la consommer.
25:39Mais on va tout vous expliquer
25:40dans une minute.
25:41On revient juste après
25:42cette petite pause.
25:43Un grand merci
25:44d'être là.
25:45A tout de suite.
25:47Tech & Co
25:48La quotidienne
25:49sur BFM Business
25:50Sous-titrage Société Radio-Canada
25:52Sous-titrage Société Radio-Canada
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