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Ce jeudi 24 septembre, Antoine Larigaudrie a reçu Elie Attia, conseiller en investissements financiers, Éric Lewin, stratégiste actions chez Bourse Direct, et Nicolas Chwat, directeur de CC Art, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:09Bienvenue à toutes et tous, bienvenue pour cette nouvelle édition de tout pour investir,
00:14tout pour investir, votre émission qui parle de vos finances, qui parle de votre patrimoine,
00:19qui parle de vos petits trésors, 30 minutes chrono, archi concentré.
00:23TPI c'est une émission, c'est aussi un événement, un événement 18 novembre prochain,
00:28TPI l'événement avec les CGP au centre du jeu.
00:31On va les célébrer, les artisans, les mécaniciens de vos finances personnelles.
00:35TPI l'événement, ce sera au pavillon Cambon Capucine.
00:40Et on sera tous réunis pour cette édition un petit peu spéciale, dédiée, consacrée aux conseillers en gestion de patrimoine.
00:49Il y aura les meilleurs de la place et je vous conseille de vous inscrire.
00:53Vous pouvez scanner le QR code qui apparaît à l'écran, ça va être un très grand événement.
00:57En attendant, il y a un chiffre dont je ne me remets pas cette semaine.
01:01400 milliards d'euros de manque à gagner, si on peut dire, sur les investissements des Français depuis 2020.
01:07C'est des statistiques de JP Morgan Asset Management.
01:09A cause de quoi ? A cause de placements peu ou pas performants.
01:13Et ce, malgré, sur la même période, l'essor des ETF, des applis pour boursicoter,
01:18vous vous souvenez, c'était l'époque post-Covid, on s'y est tous mis.
01:22Qu'est-ce qui se passe ? Comment on peut expliquer ce paradoxe ?
01:25Quel est le rôle, la performance, les dynamiques des ETF, notamment en ce moment en cette rentrée ?
01:31Panorama complet, dans une seconde avec Elie Atia, qui va nous expliquer tout ça.
01:35Où en sont nos small et mid-cap en cette rentrée ?
01:37Sur la semaine écoulée, franchement pas grand-chose à dire.
01:40On sous-performe un petit peu le CAC 40, donc une tendance pas très très affirmée.
01:44Mais pas mal d'actualités d'entreprise.
01:46Autour des opérations financières, de retrait de la cote, de fusion-acquisition, etc.
01:50Autour du bitcoin aussi, parce qu'énormément de small et mid-cap se sont mis à exposer leur trésorerie au
01:57bitcoin.
01:57Est-ce qu'ils y ont gagné ? Est-ce que le redressement actuel du bitcoin n'est pas en
02:01train de leur rendre service ?
02:03On fera le point sur tout ça.
02:04C'est le journal des small et mid-cap, bien sûr, avec Eric Lewin de Bourse Direct, qui sera avec
02:09nous tout à l'heure.
02:09Et puis, les diamants.
02:10Les diamants sont-ils éternels ?
02:12Quelle est leur vraie valeur, au-delà du prix et du prestige ?
02:15Est-ce que c'est un investissement de réserve aussi intéressant que l'or, les métaux précieux, les bijoux ?
02:20Quid des diamants de synthèse aussi ?
02:22Est-ce que ça a eu un effet sur les prix, sur la valeur ?
02:24Gros plan sur les diamants avec Nicolas Chouat de CCR, dans le coffre-fort, en fin d'émission.
02:30Vos questions, vous pouvez nous les adresser par mail.
02:33L'adresse est directe à bfmbusiness.fr.
02:35Vous nous envoyez un SMS au 732.16.
02:38Vous tapez le mot au clé business suivi de votre question.
02:40Et puis sinon, vous me posez directement vos questions sur Twitter et LinkedIn.
02:44Et on essaie de vous répondre au fur et à mesure.
02:47Allez, tout de suite, on ouvre la boîte à outils.
02:51Tout pour investir, la boîte à outils.
02:54Le mécano du jour, Eliathia des établissements, Eliathia.com, pour tous les .fr.
03:02C'est important le .fr, comme on dit dans les pubs.
03:05La France avant tout.
03:06Absolument.
03:08Quel drôle de rentrée pour les ETF.
03:10Donc, je le disais en sommaire, cette stade dont je ne me remets pas, 400 milliards d'euros
03:14de manque à gagner, entre guillemets, pour les investisseurs français depuis 2020.
03:182020, c'était Covid, post-Covid.
03:20On a eu le temps de regarder un petit peu ce qu'on pouvait faire au milieu de tout ça
03:24et en particulier d'un peu mieux placer ses sous.
03:27Et on a eu recours à fond aux applications, aux numériques et aux ETF pour aller chercher
03:34un petit peu de croissance en bourse.
03:35Et bien, malgré cet essor qui reste fulgurant, et on en parle très souvent des ETF, notamment
03:41avec nos amis de BlackRock qui viennent nous voir de temps en temps, malgré cet essor,
03:45il y a toujours ce manque à gagner du côté des investisseurs français.
03:48Eliathia, est-ce qu'en fait, cet essor n'arrive toujours pas à compenser notre excès de prudence
03:54quand on parle de patrimoine et de finances personnelles ?
03:56C'est ça.
03:57Et c'est pour ça qu'on va justement parler.
03:58En France, aujourd'hui, il y a encore trop de prudence.
04:01On est encore un petit peu frileux à rentrer sur le marché actions.
04:04Et c'est pour ça, on va parler aujourd'hui, que les ETF sont le bon juste milieu, puisque
04:08c'est un panier d'actions et qui va du coup amener un peu moins de volatilité qu'une
04:12action pure, mais qui a fait ses preuves depuis des décennies maintenant.
04:16Et donc, c'est justement ce parti-là où c'est quand même assez dingue le paradoxe
04:20entre 500 milliards aujourd'hui qui sont de manque à gagner, puisqu'ils sont placés
04:24sur des livrets soit garantis, des livrets bancaires, des fonds euros.
04:27Mais on n'a pas encore en France cette, on va dire, appétence au risque.
04:31Et avec l'inflation et tout ce qui se passe actuellement, on va y être amené de plus
04:35en plus.
04:36On doit y aller.
04:37Donc, c'est ce que je répète le maximum possible, nuit et jour.
04:39Et l'ETF est le bon juste milieu pour faire un pas vers l'investissement et la rentabilité
04:44sans faire le grand saut vers tout ce qui est actions private equity.
04:48On est entre les deux.
04:49On va le détailler aujourd'hui.
04:50Bon, j'avais lancé l'hameçon.
04:51Maintenant, je mouline, je mouline, je mouline.
04:54Vous avez parlé de fonds euros.
04:56Oui, mais attendez, avec les hausses de taux en ce moment, en fait, ça nous fait changer
05:01le paradigme.
05:02On va se dire que les placements justement qui n'ont pas été suffisamment performants
05:06vont le devenir dans les mois à venir, justement, à cause de cette hausse de taux.
05:09Est-ce que c'est un biais comportemental, justement, qui peut atteindre l'investisseur ?
05:14Alors, oui.
05:16Accentuer sa prudence, si vous voulez.
05:18Exactement.
05:18Mais alors, aujourd'hui, là, c'est vraiment ce que j'ai envie de dire aujourd'hui, c'est
05:21d'expliquer au marché français, aux Français en général, que l'ETF, alors les fonds
05:25euros, certes, ils vont devenir de plus en plus intéressants, d'autant plus avec les
05:29taux boostés, mais on en a déjà parlé plusieurs fois ici.
05:31Les ETF, en fait, je vais répéter là-dessus, c'est d'être un panier à actions qui
05:35va donc permettre, si vous voulez, à un investisseur, plutôt que de rentrer sur
05:38une ou deux valeurs, de rentrer sur un panier directement, vous avez les plus connus, S&P
05:41500, Stock 600, Nasdaq, etc., le MSCI World, et du coup, quand on rentre sur un panier d'actions,
05:48on va venir, si vous voulez, diluer le risque, puisque quand on rentre, pour reprendre le
05:52S&P 500 connu, quand 500 des entreprises leaders américaines fonctionnent, mais qu'il
05:57y en a une ou deux qui est un peu défaillante ou qui se casse la figure, il y a
05:59toujours les
06:00498 autres qui tiennent la baraque et qui poussent la performance à la hausse, en tout
06:04cas.
06:05Alors, la mise au défi, c'est évidemment tout le phénomène de concentration de la
06:08valeur, puisque évidemment, quand on joue le S&P 500, quand on joue le Nasdaq, il y a
06:13d'énormes poids lourds qui s'appellent Nvidia, qui s'appellent AMD, qui s'appellent etc.,
06:17donc finalement, on n'en sort pas et il y a toujours ce phénomène de fragmentation
06:23qu'on essaie d'éviter avec les ETF, mais avec le risque d'y replonger encore plus fort.
06:28Exactement.
06:28Et c'est pour ça qu'il ne faut pas faire d'erreur avec les doublons et que ce n
06:31'est
06:31pas aujourd'hui un mot magique ETF.
06:33ETF, j'entends aujourd'hui et je vois un rendez-vous toute la journée, des gens qui
06:36me disent « c'est nickel, j'ai tout mis sur un MSCI World ». Mais non, au sein même
06:40des classes ETF, il va falloir diversifier, diversifier de manière géographique.
06:43Donc quand je parlais des doublons, je le rappelle, c'est l'erreur la plus classique
06:46qu'on voit, c'est un MSCI World et un S&P 500 dans la même allocation.
06:50Aujourd'hui, que vous comprenez, un MSCI World, je le rappelle pour l'auditeur là-dessus,
06:54c'est 1300 à 1500 des plus grandes entreprises mondiales, mais il est représenté à 70%
06:59d'entreprises US.
07:00Donc quand on la coupe à un S&P 500 dans la même allocation, on fait un doublon sur
07:0470% de son allocation et c'est une grosse erreur.
07:07C'est comme si on achetait du Nvidia à plus savoir qu'en faire.
07:10Exactement.
07:10En surdose.
07:12Et tout ce qui est surdosé n'est pas bon, donc je le répète toujours, il faut diversifier
07:18au sein même des ETF, de manière que ce soit géographique comme sectorielle et surtout
07:23avec d'autres classes d'actifs.
07:24L'ETF n'est pas un mot magique où on se dit je vais mettre 2-3 ETF et c
07:27'est parti,
07:28il faut être patient.
07:29Les performances sont là, mais elles sont sur le long terme et c'est surtout le DCA,
07:34donc la rigueur sur le long terme qui va faire la différence avec l'ETF.
07:37Se dire je vais mettre un ETF de temps en temps, puis changer dans un an, puis changer,
07:41c'est pas magique.
07:42Il faut vraiment s'inscrire dans une durée, donc 8 à 10 ans, et avec de la régularité
07:48et donc vraiment ce qu'il y a de mieux en tout cas pour le marché ETF, ils l'ont
07:51montré les dernières années, les dernières décennies, c'est la régularité.
07:54Un DCA, donc je le rappelle, DCA c'est Dollar Cost Averaging, c'est fait de mettre tous
07:58les mois de manière régulière un montant constant et ça sur le long terme, sur 10 ans,
08:0320 ans, 30 ans, je pense que les marchés ont prouvé leur résilience et les ETF également,
08:07leurs performances historiques aujourd'hui.
08:08Comme quoi de temps en temps c'est utile d'oublier un petit peu l'argent qu'on a en
08:13bourse,
08:13on regarde toujours son appli en faisant « waouh », non c'est bien, oublier de temps
08:17en temps un petit peu.
08:19Cela dit, là, en cette rentrée, comment se porte le marché des ETF ? Est-ce qu'il
08:23est toujours inscrit sur les mêmes dynamiques depuis fin 2020 ou est-ce que justement à
08:29cause de cette montée des taux qui fait un petit peu hésiter maintenant entre valeurs
08:32de croissance, valeurs de rendement, etc., est-ce qu'il y a des arbitrages qui commencent
08:36un petit peu à avoir un effet sur les encours d'ETF ?
08:39Alors oui, il y en a, notamment, on va le rappeler, depuis 2020, il y a eu des très
08:45belles années post-Covid sur les ETF, des plus 20% de chaque année, donc il y a eu vraiment
08:50des belles années.
08:51Et là, on arrive vraiment, on va dire surtout sur le Nasdaq et les marchés US, une sorte
08:55de petite crainte qui arrive avec peut-être l'explosion de la bullia, donc on en parle,
09:00on en parle, mais voilà, on l'a vu encore ce lundi, les marchés sont repartis à la
09:03hausse encore, le Nasdaq là-dessus et l'US.
09:04Donc, mais pourtant, cette crainte qui est très exposée avec beaucoup de spéculations
09:12là-dessus et donc, oui, il y a peut-être des arbitrages à faire sur sécuriser, alors
09:15certes, il y a eu des belles années, savoir diversifier, sécuriser avec ce qui arrive
09:19également, personne n'a la boule de cristal, mais c'est toujours avoir ce coup d'avance,
09:23anticiper, diluer le risque, diversifier un maximum.
09:25Donc, oui, là, il y a des arbitrages stratégiques, je pense, qui s'annoncent sur cette fin d'année,
09:29surtout avec la hausse des taux.
09:30Ouais, et d'autant plus qu'il y a des ETF obligataires aussi qui peuvent nous aider
09:35à maîtriser justement ces rendements qui sont en train de se dessiner sur les taux
09:38longs.
09:38Tout à fait.
09:39Tout à fait.
09:40Et donc, ces ETF vont permettre justement à la fois d'allier, certes, la performance,
09:44mais un peu plus, on va dire, régulée, plus maîtrisée et à la fois d'avoir respecté
09:49toujours un couple risque-performance sur le long terme, en essayant de calmer ces ardeurs
09:55et de ne pas aller que sur du volatile du Nasdaq qui, certes, a prouvé ses très belles
09:58performances sur X temps, mais qui, parfois, a besoin aussi de régulation, de tempérer,
10:03de diversification pour sécuriser cet investissement sur le long terme.
10:06Simple, efficace, pratique, Eliathia, toujours dans la boîte à outils.
10:12Merci infiniment d'avoir fait un petit peu ce point sur cette rentrée des ETF et puis
10:17on vous retrouve une prochaine fois pour une prochaine boîte à outils.
10:20D'ici là, le journal Desmol et Midcap, c'est parti.
10:30Eric Lewin de Bourse Direct, bonjour mon cher Eric.
10:33Salut mon cher Antoine.
10:34Bon, tout va bien ?
10:36Oui, oui, sur les Small et Mid, c'est compliqué, mais ça va.
10:39Oui, c'est vrai que si on regarde les indices CAC Small et CAC Mid & Small,
10:44oui, légère sous-performance par rapport au CAC 40.
10:47Bon, le CAC 40 qui ne fait pas grand-chose sur une semaine,
10:49mais on peut dire qu'il y a un petit peu de pression sur les Small et Mid.
10:53Alors peut-être qu'il faut y voir l'effet remonté de taux,
10:56peut-être qu'il y a une certaine forme de désintérêt pour le moment,
11:00alors qu'on essaie de jouer les dynamiques de reprise en cette rentrée.
11:04Qu'est-ce que vous sentez autour des Small et Mid en ce moment, Eric ?
11:07Un peu d'intérêt avec peu de gérants qui sont là pour le moment,
11:12parce qu'il y a pas mal de rachats de parts de fonds,
11:15donc les gérants ont moins de liquidités.
11:17Et puis du côté des particuliers, ils attendent les résultats,
11:20parce qu'autant sur le CAC qu'on a eu les résultats, sur les Small et Mid,
11:23on n'a pas eu encore de publication.
11:24À noter quand même sur la semaine, bon, je ne vais pas parler des indices,
11:27il n'est pas passé grand-chose.
11:28On a quand même sur la semaine deux événements.
11:31Aramis gagne plus de 20%.
11:33C'est le leader, vous savez, des ventes d'occasion pour les particuliers.
11:38Pourquoi ? Parce qu'il y a des rumeurs qui ne cessent d'arriver de cession
11:41de la part de Stellantis, Stellantis dont on connaît la santé compliquée en ce moment.
11:45Et puis Boiron, Boiron est au plus bas niveau depuis 10 ans,
11:50avec des résultats très médiocres.
11:52Le spécialiste de l'homéopathie a vu son chiffre a fait reculer de 2,2% au premier semestre.
11:57Mais surtout, au résultat opérationnel, on recule de 52%.
12:00Ça fait une marge opérationnelle de 3,1%, moins 30% depuis le début d'année.
12:04Et même à ce prix-là, ça reste cher,
12:07avec une valeur d'entreprise rapportée au résultat opérationnel courant de 20%.
12:10Je vous rappelle qu'il y a quelques années, c'était en 2003,
12:12il y avait une offre à 39,64€, avec un dividende de 10,36€.
12:17Ça faisait 50€.
12:18Pour l'instant, on est autour des 20€.
12:21C'est compliqué donc pour Boiron.
12:22Oui, effectivement.
12:23Alors, on va rester dans le secteur de la santé,
12:25parce que l'autre catalyseur du marché des Smolémides,
12:28on le sait, et vous nous en parlez régulièrement,
12:30sont les opérations financières.
12:32Alors, les opérations de retrait, les fusions acquisitions.
12:35Là, il y a une opération autour d'euros bio-scientifiques.
12:38Est-ce que c'est une bonne thématique pour commencer à s'intéresser justement à ces opérations financières ?
12:44Écoutez, alors, ce qu'il faut dire sur Eurobio-scientifiques,
12:47ce sont des tests de diagnostic in vitro.
12:49Il y avait une OPA en août 2024 à 25,30€ par action.
12:54C'était intéressant à l'époque.
12:55Et grâce à cette opération financière,
12:57l'actionnaire majoritaire qui s'appelle EB Développement
13:00détenait 90,14% du capital,
13:03donc au-dessus du seuil des 90%
13:04pour lancer ce qu'on appelle une offre publique de retrait.
13:07Le titre depuis 18, 19, 20 euros,
13:10il ne se passait pas grand-chose.
13:10Et puis la semaine dernière,
13:12OPA au même prix que lors de l'OPA 2024
13:14à 25,30€.
13:15Ça faisait une prime de quasiment 24%
13:17par rapport aux derniers cours cotés.
13:19Ce qui est intéressant,
13:20c'est que très souvent,
13:21il y a ce genre de situation qui se configure.
13:24C'est-à-dire, grosso modo,
13:24vous avez une offre d'un fond
13:27ou une offre d'un fond associé à l'actionnaire majoritaire de la société.
13:30Il rafle 89, 90, 91% des capitales.
13:33Le titre ne fait rien.
13:34Et puis un matin,
13:36on apprend qu'il y a une OPA.
13:37C'est pour ça que ceux
13:39qui sont dans ce genre de dossier
13:41qu'ils n'ont pas apporté
13:44peuvent garder tranquillement
13:45ce genre de société
13:46parce que ça finit toujours par arriver.
13:48On a des exemples de Belive
13:50où il s'est passé quelque chose comme ça,
13:51de Prodware, de Tarket
13:52où il y a eu de belles opérations.
13:54Et ça pourrait continuer.
13:56Alors, quels sont les noms potentiels ?
13:57Alors, les noms potentiels que je vous dis
13:58ce sont des sociétés où il y a déjà eu des offres.
14:02Il y a Nine Data Service.
14:03Vous savez, c'est le fournisseur de logiciels
14:04pour les pros de la gestion d'actifs.
14:06On a Coeris
14:07et on a Kérus
14:09dans la business intelligence.
14:10Donc, c'est intéressant
14:10de regarder ce genre de dossier
14:13parce que souvent,
14:13on peut avoir, si on est patient,
14:15une offre extrêmement intéressante.
14:17Oui, puis c'est bien vu.
14:18En plus, c'est sur des secteurs
14:19qui souffrent de la,
14:21alors réelle ou supposée,
14:24disruption en matière d'IA
14:25qui fragilisent les sociétés
14:26qui sont de taille un petit peu intermédiaire.
14:29Donc là, ça peut être carrément
14:30une bonne idée
14:31au moins de regarder.
14:33Oui, écoutez,
14:34il faut screener.
14:35Alors, c'est vrai que c'est compliqué
14:36parce que même avec l'IA,
14:38souvent, il n'y a pas ce genre
14:39de petite société.
14:41Mais quand on screen,
14:42on s'aperçoit
14:42qu'il y a des dossiers,
14:44si vous voulez,
14:44qui sont complètement laissés de côté
14:45parce qu'il n'y a plus
14:46beaucoup de flottants,
14:47parce que les actionnaires
14:48ne s'y intéressent pas
14:49et que finalement,
14:50si vous avez en tant que particulier
14:52envie de vous mettre
14:52sur ces petits dossiers,
14:53vous consacrez 5%
14:54de votre portefeuille
14:55sur des sociétés
14:56qui sont détenues
14:57à plus de 80-90%
14:58par leurs actionnaires
14:59et à un moment ou un autre,
15:00ça finit par sortir
15:02avec souvent
15:02une prive intéressante.
15:04Bon, et puis,
15:04dernière thématique,
15:05ça devient diablement intéressant
15:07ce qui se passe
15:08autour du Bitcoin.
15:08On a vu que,
15:10bon, après les attermoiements
15:11autour de la Fed,
15:13la hausse des taux, etc.,
15:14il y a eu des effets techniques
15:15pas mal sur l'échange,
15:16sur l'or aussi
15:17d'une certaine manière,
15:18mais ça a profité à fond
15:21aux cryptos
15:22et en particulier
15:23aux Bitcoins,
15:23bien entendu.
15:24En plus,
15:24il y a eu des déclarations
15:25de BlackRock
15:26comme quoi ils avaient
15:26augmenté leur position,
15:28ils avaient racheté
15:29des Bitcoins.
15:30On a l'impression
15:30que ça repart
15:31et on a un Bitcoin
15:32qui,
15:33depuis une dizaine de jours,
15:35se redresse
15:35et là,
15:36on est quasiment au contact
15:37des 85-90 000 dollars.
15:39C'est un niveau
15:40qu'on n'avait pas vu
15:40depuis de très très longs mois
15:42et on avait l'impression
15:42que le Bitcoin
15:43était un petit peu
15:44en déshérence.
15:45Parallèlement,
15:46ces dernières années,
15:47il y a énormément
15:47de sociétés
15:48et notamment des
15:49small et mid-cap françaises,
15:50on en a beaucoup parlé,
15:52qui ont commencé
15:53à accumuler
15:54de la trésorerie
15:55exposée aux Bitcoins
15:56et c'était un moyen,
15:58en jouant sur le marché
15:59action
15:59et notamment du côté
16:00des small et mid-cap,
16:01de profiter aussi
16:02du catalyseur Bitcoin.
16:04Est-ce que ça peut être
16:05une bonne stratégie
16:06là maintenant
16:06qu'il semble
16:07qu'il y a un signal
16:08un petit peu intéressant
16:09autour des cryptos ?
16:10Écoutez,
16:11ce qu'il faut dire
16:11c'est que le Bitcoin
16:12est passé de 65 000
16:13à 85 000
16:14en l'espace d'un mois
16:14à un mois et demi.
16:15Il y a une défiance
16:16sur la dette
16:17dans le monde entier,
16:18dette américaine,
16:18dette européenne
16:19et certains investisseurs
16:21se disent
16:21si jamais il y a un paix,
16:22si vous m'excusez
16:23l'expression,
16:23sur la dette,
16:24c'est intéressant
16:24d'avoir le Bitcoin.
16:25Je vous rappelle
16:25que le Bitcoin,
16:26masse en circulation,
16:27il y a 21 millions
16:28de Bitcoins
16:28qui peuvent être créés,
16:29pas plus,
16:30donc c'est une masse
16:30monétaire
16:31qui est assez figée.
16:32Ce qu'on peut dire
16:33c'est qu'il y a pas mal
16:34de sociétés
16:34qui se sont engouffrées
16:35dans cette brèche.
16:36Ça veut dire quoi ?
16:37Ils ont fait comme stratégie,
16:38vous savez,
16:38ça s'appelait MicroStrategy
16:39aux Etats-Unis.
16:40C'est une société
16:41qui en fait
16:42était un éditeur logiciel
16:43qui marchait moyennement
16:44et qui n'a cessé
16:45d'acheter du Bitcoin
16:46dans sa stratégie.
16:47On a Capital B
16:48qui prend 18%
16:48sur la semaine.
16:50Capital B,
16:51lui,
16:51a 3525 Bitcoins,
16:54valeur totale
16:54310 millions d'euros,
16:56prix moyen
16:5687 850 par Bitcoin,
16:59donc on s'approche
17:00du prix moyen.
17:01On a une autre
17:03petite société
17:03qui s'appelle CBI,
17:04plus 29%
17:05sur la semaine,
17:06spécialiste du minage.
17:07Alors eux,
17:08ils ont quasiment
17:1050 Bitcoins
17:12avec l'idée
17:13de continuer
17:14à miner
17:14pour avoir du Bitcoin,
17:15donc c'est une stratégie
17:16un petit peu différente.
17:18La volonté
17:18de la société CBI
17:19est également
17:20d'aller dans l'IA.
17:21Enfin,
17:22il y a une toute petite société
17:23tractiale,
17:24je la cite rapidement,
17:24près de 30 Bitcoins,
17:26positionnement
17:26à la croisée
17:27du monde
17:28de la finance
17:28et de la crypto
17:29et eux,
17:29ils mettent une partie
17:30de leur trésorerie
17:31en Bitcoin.
17:32Attention quand même
17:33parce que vous avez
17:34plusieurs façons
17:34de jouer le Bitcoin.
17:35Il faut,
17:36bien sûr,
17:36par les plateformes,
17:37on peut passer
17:37par les plateformes.
17:38Il y a des ETF,
17:40il y a des petites sociétés,
17:41il y a micro-stratégie,
17:42c'est-à-dire stratégie
17:42aux Etats-Unis,
17:43mais il faut vraiment
17:44mettre pas plus de 5%
17:45de son portefeuille
17:46sur le Bitcoin.
17:47Il ne faut pas tenter
17:48le tout pour le tout
17:48parce qu'on sait très bien
17:49qu'il y a une telle volatilité.
17:51Autant,
17:51il y a peu de volatilité
17:52sur le VIX en ce moment,
17:53sur les indices mondiaux,
17:54mais alors sur le Bitcoin,
17:55il y a une telle volatilité
17:56qu'il faut faire
17:57très, très attention.
17:58Donc encore une fois,
17:59pas plus de 5%
18:00de ses actifs
18:01sur des micro-sociétés
18:03qui sont engouffrées
18:03quand même dans une brèche
18:06avec intelligence.
18:06Mais il peut y avoir aussi
18:07un retour de bâton important
18:08si le Bitcoin
18:09se met à dévisser
18:11parce que pour l'instant,
18:12on est un peu dans l'euphorie,
18:13mais on n'est pas à l'abri
18:14d'une petite consolidation
18:15quand même
18:15qui pourrait faire très mal
18:17sur les petites sociétés cotées
18:18qui ont leur trésorerie
18:19en Bitcoin
18:19parce que l'effet de levier
18:20est très important.
18:22Merci Eric Léouy,
18:23une bourse directe
18:24pour ce journal
18:24des small et mid-cap.
18:26On ouvre le coffre-fort à présent.
18:30Tout pour investir,
18:31le coffre-fort.
18:34On a parlé Bitcoin,
18:35on a parlé or aussi.
18:37Il y a certains actifs financiers
18:38qui sont quand même
18:39adossés au tableau de Mendeleïev.
18:41On sait au moins
18:43que c'est adossé
18:43à de la valeur
18:44totalement tangible
18:45et indiscutable.
18:47Nicolas Chouat de CCR,
18:48bonjour.
18:49Bonjour.
18:50Le lien est vite trouvé
18:51parce qu'on va parler
18:52d'un truc
18:52qui est donc adossé
18:53au carbone.
18:55Absolument.
18:55Ça s'appelle le diamant.
18:56Le diamant.
18:57Le diamant a un cours.
18:58Eh oui,
18:59le diamant a un cours officiel
19:00en plus.
19:01Alors,
19:01oui,
19:02diamant,
19:03c'est bien beau,
19:04pas au singulier.
19:05Des diamants,
19:05c'est au pluriel.
19:06Il y en a de certaines couleurs.
19:09Il y a des diamants naturels,
19:11il y a de plus en plus
19:11de diamants de synthèse,
19:13de diamants de laboratoire.
19:15Expliquez-nous un peu ce marché
19:16parce que c'est vrai
19:17que la bourse,
19:18on voit comment ça se passe.
19:19Le marché des métaux,
19:20c'est un peu plus
19:22entre gentlemen,
19:23mais on connaît aussi.
19:25Le marché des diamants,
19:26c'est très, très particulier.
19:27Comment ça se passe ?
19:28Le diamant,
19:29c'est en effet très particulier.
19:30C'est encore plus particulier
19:31parce que c'est une des seules pierres,
19:33c'est la seule pierre
19:33qui est un cours.
19:35Ce cours,
19:36on le trouve
19:37avec le rap à port
19:38qui sort tous les vendredis
19:40et qui va en fait,
19:43en fonction du carat
19:45et de la qualité de la pierre,
19:47donner le prix
19:47le prix d'achat
19:49en dollars.
19:51Voilà.
19:51C'est aussi le diamant,
19:53la seule pierre
19:54qui se grade,
19:55qui se classifie
19:56selon les quatre C.
19:58Le premier C,
19:59c'est le C de carat
20:00pour le poids.
20:01Le deuxième C,
20:02c'est le C de couleur.
20:04En l'occurrence,
20:04pour les diamants incolores,
20:06l'absence de couleur.
20:07Vous avez en effet,
20:09pardon,
20:10ensuite,
20:10le troisième C
20:11qui est la clarity,
20:12donc la pureté
20:14qui est certainement
20:17le critère
20:18le plus sévère.
20:19Et puis,
20:20vous avez enfin
20:20le quatrième C
20:21qui est la cut,
20:22la taille
20:23et sur lequel
20:24vous aurez en fait
20:25les proportions,
20:26la symétrie
20:27et le polissage.
20:29Et où il y a,
20:30en fait,
20:31c'est un peu un cliché,
20:32c'est un des rares trucs
20:33qu'on sait sur les diamants,
20:34c'est que la taille,
20:35c'est finalement peut-être
20:36l'essentiel de la plus-value.
20:38La taille,
20:39c'est,
20:39oui,
20:39vous avez absolument raison.
20:41Et en fait,
20:42à double titre,
20:43tout ce qu'on va faire,
20:45tous les travaux
20:45qui vont être faits
20:47autour d'un diamant taillé,
20:49c'est vraiment pour faire,
20:50le diamant,
20:50c'est une boule de lumière.
20:52C'est la pierre
20:54qui brille,
20:56qui reflète,
20:57qui renvoie de l'éclat.
20:58Donc,
20:59tout est fait
20:59pour que la pierre
21:01soit magnifiée.
21:02Mais ce qui est aussi
21:02très important,
21:03c'est le poids.
21:04Vous avez des poids magiques.
21:06Quand vous êtes en dessous
21:06d'un carat,
21:07ça vaut moins cher.
21:08Quand vous êtes
21:09au-dessus du carat,
21:10les prix s'envolent
21:11et c'est encore plus vrai
21:12pour 2,
21:123 ou 4 carats.
21:14Donc,
21:15la taille
21:16a une fonction
21:17qui est de
21:18magnifier le diamant,
21:20mais vous ne trouverez pas
21:22de diamant
21:22d'un carat 98.
21:24Ça ne fait pas sens.
21:25Il faut un diamant
21:26de 2 carats
21:27ou plus.
21:28Donc,
21:29de temps en temps,
21:30on va privilégier
21:31une taille
21:32un peu moins bonne,
21:35mais pour être sûr
21:36d'avoir 2 carats
21:37et donc un poids magique.
21:39Et on le rappelle,
21:40le carat,
21:41ça vient de l'arabe.
21:43C'est l'équivalent
21:44de la masse
21:45d'une graine
21:45de caroube,
21:47d'où le nom
21:48carat.
21:49Sur les cours
21:50officiels,
21:51est-ce qu'il y a,
21:53allez,
21:53on va dire,
21:54une sorte de cours
21:55pondéré
21:55qui fait un peu
21:56la moyenne
21:56des diamants disponibles
21:57ou est-ce qu'il y a
21:59un cours
21:59par spécificité
22:01du diamant,
22:02provenance,
22:03taille,
22:04etc.
22:05Oui et non.
22:07C'est-à-dire que,
22:08en fait,
22:09le diamant
22:11va être,
22:11ce qui va faire
22:12la valeur du diamant,
22:13c'est vraiment
22:13la combinaison
22:14de sa qualité,
22:16de sa couleur
22:17et de son poids.
22:18Donc,
22:18en fait,
22:19quand vous regardez
22:20le rap à port,
22:21vous avez
22:22différents poids
22:23et différentes
22:25gradations
22:26en fonction
22:28des critères.
22:29Et après,
22:30vous pouvez faire
22:31votre calcul
22:32qui vous donne
22:32le cours.
22:33Donc,
22:34le cours
22:34est vraiment
22:35en fonction
22:36des spécificités
22:38du diamant.
22:41Et donc,
22:42oui,
22:42pour répondre
22:42à votre première question
22:43et dans la deuxième,
22:45non,
22:45parce que le diamant
22:46est une pierre
22:47et une fois qu'elle est taillée,
22:48vous ne pouvez pas savoir
22:49sa provenance.
22:50C'est-à-dire qu'on ne peut pas
22:51savoir si ça vient
22:52du Botswana,
22:53d'Afrique du Sud
22:54ou autre.
22:56non,
22:56ce qui va vraiment importer,
22:57c'est la qualité intrinsèque
22:58de la pierre.
23:00Ah oui,
23:01alors ça,
23:01je ne savais pas.
23:02Une fois taillée,
23:03on ne peut plus savoir.
23:04Donc,
23:04il faut connaître
23:05sa provenance
23:05avant le processus
23:07de taille
23:07et c'est cet ensemble
23:09de colonnes
23:10de paramètres
23:10qui va déterminer
23:12la valeur.
23:13Absolument.
23:14Et alors,
23:15oui,
23:15j'ai fait une question
23:16toute bête.
23:18Là,
23:19en ce moment,
23:19il y a de plus en plus
23:19de diamants de synthèse
23:21qui sont faits
23:21en laboratoire.
23:23Est-ce que ça a eu
23:24un influx
23:25ou une dynamique précise
23:26autour des cours
23:27des diamants naturels
23:28et est-ce qu'il y a
23:31un support privilégié
23:32de la part
23:32des investisseurs
23:34qui privilégient
23:35plutôt le diamant naturel
23:36par rapport
23:37au diamant de synthèse
23:38ou est-ce qu'il y a eu
23:38une sorte d'arbitrage
23:40avec cette tendance-là
23:41qui dure depuis
23:42une quinzaine,
23:43vingtaine d'années ?
23:44Oui,
23:44vous avez raison,
23:46le diamant de synthèse
23:47existe depuis 1955
23:48mais il est de qualité
23:49j'aime
23:50depuis à peu près 2010.
23:51Ça a eu un impact
23:53très clair
23:54sur le diamant.
23:56Le cours a baissé.
23:57Si on regarde
23:58sur ces dix dernières années,
24:01il y a eu une baisse
24:02à peu près de 30%.
24:04Il y a eu une baisse
24:05avant le Covid,
24:06un pic post-Covid
24:08et là,
24:09il y a à nouveau
24:09une baisse.
24:10Dans le pic post-Covid,
24:12on était pour un diamant
24:13d'un carat
24:14de qualité moyenne,
24:15on était autour
24:16de 6800 dollars
24:19le carat
24:20et maintenant,
24:21on est plus autour
24:21de 4600 dollars.
24:24Là,
24:24actuellement,
24:25il y a une stabilisation.
24:26Aux Etats-Unis,
24:27un diamant sur deux
24:28vendu
24:29est un diamant de synthèse.
24:31Ceci dit,
24:32je pense qu'il ne faut
24:34pas se tromper.
24:35Si on veut
24:36une réserve de valeur,
24:37c'est uniquement
24:38le diamant naturel.
24:40Le diamant de synthèse,
24:41ça n'a aucune valeur.
24:42Quand vous achetez
24:43une bague
24:44avec un diamant de synthèse,
24:45vous allez bien sûr
24:47payer le diamant
24:48mais le prix
24:49d'un diamant de synthèse
24:51incolore,
24:52vaut à peu près
24:5210 fois moins cher
24:53qu'un diamant naturel,
24:54voire pour moi
24:55quasiment rien en fait.
24:57Et quand on est
24:58sur des diamants
24:59de couleur,
25:00la différence de prix
25:01peut être
25:01de 100 à 1000.
25:03Donc,
25:04pour quelqu'un
25:05qui en fait
25:06cherche une réserve
25:07de valeur,
25:10la question
25:11du diamant de synthèse
25:12ne se pose même pas.
25:13Pour moi,
25:13on est sur deux marchés
25:14qui sont totalement différents.
25:17il y a aussi,
25:18alors quand le diamant
25:19de synthèse
25:20est arrivé
25:20dans la joaillerie,
25:22on a parlé
25:22de tout ce qui était
25:24écologie
25:25et en fait non,
25:26c'est-à-dire que
25:28les machines
25:29pour faire des diamants
25:30de synthèse
25:30sont extrêmement énergivores,
25:32ils peuvent être
25:33faits en Inde
25:34et taillés en Inde,
25:35ils peuvent être
25:36réalisés en Europe
25:38et envoyés en Inde
25:39pour être taillés,
25:40donc je ne suis pas sûr
25:42en fait que
25:43aussi le diamant
25:44de synthèse
25:45soit aussi propre
25:46qu'on ait pu le dire.
25:47Bon,
25:48il nous reste 30 secondes,
25:49je trouve une petite pochette
25:50dans le grenier
25:51de la grand-mère
25:52avec des diamants,
25:53je fais quoi ?
25:56Vous allez voir
25:57un expert,
25:57en fait ce qui est aussi
25:58vraiment important
25:59c'est d'avoir
25:59un certificat.
26:01Le certificat,
26:02en fait il a un numéro,
26:03c'est la pièce
26:05d'identité du diamant
26:06qui va le grader
26:07et qui va aussi
26:08vous indiquer
26:09s'il y a eu
26:09des traitements
26:10ou pas
26:10et ce numéro
26:12sur le certificat
26:13il figurera aussi
26:13sur le rondiste
26:14du diamant,
26:15la ceinture
26:16entre la couronne
26:16et la culasse.
26:17Vous savez tout,
26:18le marché des diamants,
26:19merci infiniment
26:20Nicolas Chouatt
26:20de CCR,
26:22c'est la fin
26:23de ce
26:23tout pour investir,
26:24tout pour investir,
26:25l'événement,
26:26n'oubliez pas
26:2618 novembre
26:27pour vous installer,
26:28vous avez un QR code
26:29à flasher
26:30et vous pouvez vous inscrire
26:32à cet événement
26:32exceptionnel
26:33qui aura comme invité
26:34d'honneur
26:34les CGP
26:35de La Place,
26:36on sera
26:37au pavillon
26:38Cambon-Capucine
26:40mercredi 18 novembre
26:41donc merci
26:42d'avoir écouté
26:43cette émission
26:44je vous retrouve
26:44tout à l'heure
26:45pour USA Today
26:46et BFM Bourse
26:49Tout pour investir
26:51sur BFM Business
26:52et BFM Business
26:54et BFM