6-Outils D'accompagnement Des Copropriétés-1

Communication DEAL Réunion

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00:00:05L'idée maintenant de savoir, une fois qu'on a vu l'état des lieux des copropriétés, on a vu

00:00:12les

00:00:12difficultés rencontrées sur le terrain, on a également fait le tour des outils et des aides

00:00:18disponibles. Maintenant l'idée c'est avec quels outils concrets est-ce qu'on accompagne les

00:00:22copropriétés et dans quelles conditions ces outils fonctionnent vraiment. Pour répondre à ces

00:00:27questions, je vous propose très rapidement en tout cas d'accueillir pour cette session sur les

00:00:33outils de l'accompagnement des copropriétés. Nous accueillons tout d'abord Alexandre Propst,

00:00:39directeur de l'Adil du Haut-Rhin, et nous verrons ensuite Claire Danyogo qui nous parlera du réseau

00:00:45Procivis. Alexandre, je vous laisse la place. Merci beaucoup. Bonjour à toutes et à tous,

00:00:52à celles et ceux que je n'ai pas encore vues. Merci encore à l'Adil, à Pascal et son

00:00:56équipe,

00:00:56et à l'Adil aussi de leur invitation à me permettre aujourd'hui d'être devant vous. Donc j'ai

00:01:01la

00:01:01lourde tâche de vous maintenir éveillé. C'est bien ça, de vous faire en sorte que vous ne passiez pas

00:01:06en mode sieste. Écoutez, je vais essayer pendant quelques minutes. Voilà, alors un petit mot,

00:01:12effectivement, quelques... Alors j'ai pas le si, c'est ça, pour passer... Même avec les flèches,

00:01:17ça va être encore plus. Effectivement, donc ça fait un peu plus d'une... Est-ce qu'une quinzaine d

00:01:22'années,

00:01:22effectivement, que la ville du Haut-Rhin ? Donc Colmar, c'est Haut-Rhin, mais c'est le sud de

00:01:26l'Alsace,

00:01:26là aussi. On n'est pas d'outre-mer, mais on est presque d'outre-Rhin. On est presque au

00:01:30bord du

00:01:30Rhin. Voilà, on a des petites similitudes, on va dire ça. Ça fait un peu plus d'une quinzaine d

00:01:36'années,

00:01:36effectivement, qu'on travaille sur le domaine de la copropriété. Je vais un peu vous expliquer

00:01:39comment on y est venu aussi, parce que c'est le contexte local qui a expliqué... Qui explique souvent aussi

00:01:44comment on approche comme ça une thématique, comment on développe un petit peu des actions,

00:01:48on comble un peu les trous dans la raquette au niveau des politiques publiques, il y a des acteurs présents.

00:01:52Donc je vais vous amener un petit peu tous ces éléments en quelques minutes.

00:01:57Déjà, pour vous montrer qu'historiquement, je crois que ça a été montré ce matin, les questions

00:02:01copropriétés, c'est à peu près 2%, je crois, sur la ville de La Réunion. On est plutôt aux alentours

00:02:06de 7-8 consultations qui traitent de la copropriété. Donc c'est un thème aussi important au niveau

00:02:16de la sollicitation de l'agence par le grand public. C'est le troisième thème de sollicitation

00:02:21de l'agence, 800 consultations à peu près. Et là, on nous questionne, alors notre mission

00:02:25socle, sur des questions de droit commun, effectivement, le fonctionnement d'une copropriété,

00:02:29de ses instances, le rôle du syndic, la question des charges, la difficulté des impayés,

00:02:37les questions d'immatriculation, on y reviendra un petit peu aussi. Mais en tout cas,

00:02:40voilà, on était déjà régulièrement dans un parc de logement qui abrite aussi beaucoup

00:02:43de copropriété. Et effectivement, on a une expertise aussi de terrain. J'utiliserai

00:02:49souvent ce mot-là, parce que je pense que c'est sur un sujet auquel, effectivement,

00:02:52on est obligé de sortir un petit peu là de nos bureaux et d'aller vraiment sur le terrain

00:02:57aux côtés des copropriétés et des copropriétaires. Nous, on a commencé effectivement à mettre

00:03:02le pied dans la porte, ou en tout cas être sollicité, sachant qu'il y a des copropriétés

00:03:07qui ont commencé à aller mal, notamment sur le bassin mulhousien, qui est une ville industrielle

00:03:12avec une part importante de copropriété des années 70, avant les premières réglementations

00:03:17thermiques, avec une population assez fragile. Donc on avait déjà un petit peu, effectivement,

00:03:21des ingrédients qui font que la grenade des copropriétaires en difficulté s'est dégoupillée

00:03:26un tout petit peu plus tôt chez nous, et notamment sur le bassin du mulhousien.

00:03:31Donc on a commencé dès 2010 à être associé à des premiers programmes d'accompagnement

00:03:36des copropriétaires. On a mis le pied par un élément, j'y reviendrai, qui est toujours

00:03:40fondamental, celui de la formation. On avait commencé par ça il y a déjà une quinzaine

00:03:43d'années, d'expliquer à ces copropriétaires effectivement le fonctionnement de leurs copropriétés,

00:03:48le rôle des différentes instances, les relations avec le syndic, la compréhension d'un décompte

00:03:53de charge. On avait commencé à mettre le pied comme ça. Après, on a aussi commencé

00:03:57à former les acteurs de l'habitat. On était dans les années 2010, donc le thème

00:04:01était naissant. On était presque avant le rapport Braille, Dominique Braille, le président

00:04:07de l'ANA, qui créait après l'évoque et l'épopa, qu'on était de mémoire sur 2012

00:04:11je crois pour le rapport Braille. Donc on était un peu avant, donc on sentait qu'il y avait

00:04:15quand même quelque chose à faire, et puis on a la chance effectivement au sein de notre

00:04:18adil d'avoir un conseiller juriste qui aime la copropriété. Voilà, c'est assez rare

00:04:22dans la communauté des juristes en adil, mais en tout cas voilà, donc c'est aussi ça

00:04:26qui fait, c'est les moyens humains dont on peut se doter, qui permettent aussi après

00:04:30d'accompagner les différents programmes. Et c'est pour ça qu'effectivement, après

00:04:35dès 2014, on a pu être l'opérateur ou l'animateur de différents programmes, et

00:04:41notamment on a animé trois POPAC, on en a parlé ce matin, effectivement, donc deux

00:04:46pour le conseil départemental du Haut-Rhin, et un pour l'agglomération de Mulhouse,

00:04:51un Mulhouse-Alsace agglomération, donc deux vraiment ciblés sur un accompagnement

00:04:55comme un coaching de la copropriété pendant trois, quatre ans pour l'aider à se redresser.

00:05:00Dans le fonctionnement de ces instances, dans ces finances, dans le vote des travaux,

00:05:04s'il y avait besoin. Donc on a animé des POPAC, on en a animé un troisième qui était

00:05:08plus, j'y reviendrai aussi, je ne vais pas rentrer là dans le détail parce que j'en

00:05:11reparle après, mais qui était plutôt orienté sur l'accompagnement des copropriétés

00:05:15à la rénovation énergétique. Parce qu'effectivement, les premières aides

00:05:19de l'ANA, qui s'appelaient Habiter mieux copropriétés fragiles, étaient réservées

00:05:25dans un premier temps en copropriétés fragiles. Donc avec minimum 8% d'impayés. Et la première

00:05:30chose qu'on demandait à ces copropriétés, qui étaient déjà en impayés, c'était de

00:05:33se payer un audit pour savoir ce qu'elles devaient faire. Donc souvent, elles n'y allaient pas.

00:05:37Il y avait un premier frein et tout ça qu'on a essayé, on trouvait qu'il manquait un premier

00:05:42maillon dans cette chaîne, celui de l'information neutre, désintéressée, complète, pour dire

00:05:48oui, il faut y aller. C'est un peu comme au poker, il faut payer pour voir. Effectivement,

00:05:53il faut se payer cet audit. Donc effectivement, il manquait ce premier maillon, effectivement,

00:05:57à la mise en place dès 2017-2018 pour les accompagner, ces copropriétés, le plus

00:06:02en amont possible. Effectivement, on contribue encore aujourd'hui à tout ce qui est

00:06:08observation des copropriétés. Alors il y a plein de choses qui ont été montrées ce matin.

00:06:11On voit que l'ADIL de la Réunion est aussi sur le bon chemin. De choses qu'on commence,

00:06:16on est de plus en plus nombreux dans le réseau des ADIL aussi, à aller sur ce champ de la

00:06:20copropriété, à déployer cet ingénéré. Donc celui de l'observation aussi, j'y reviendrai.

00:06:25Donc les VOC, on a parfois contribué à des VOC aux côtés des agences d'urbanisme.

00:06:29Là, on est en train d'en mettre un en place à l'échelle de l'Alsace actuellement.

00:06:33On a mené parfois des études ponctuelles sur un EPCI qui voulait juste, voilà, sans rentrer

00:06:38forcément sur un dispositif de type VOC, mais qui voulait juste avoir une petite étude

00:06:43flash pour un peu mieux comprendre quelle est la situation des copropriétés sur son

00:06:46périmètre. Une petite photographie rapide. Ça, c'est des genres de choses qu'on a fait

00:06:50aussi. On a participé à des études préopérationnelles, comme c'était ce matin aussi, avec certains

00:06:55opérateurs qui n'avaient pas forcément la... qui voulaient, entre guillemets, s'adjoindre

00:06:59nos services sur le volet, effectivement, juridique, compréhension du fonctionnement de la

00:07:02copro. Donc, on a fait ça aussi. On a animé le volet copropriété d'un PIG à l'époque,

00:07:07ce que sont les pactes aujourd'hui. On voit bien aussi. Et puis, effectivement, on répond

00:07:13présent régulièrement quand on est sollicité par le national, évidemment, par le réseau,

00:07:18avec tout un grand plaisir, mais c'est aussi par le PUCA ou l'ANA, sur différents travaux

00:07:23de recherche aussi, qui permettent de continuer à avancer sur ce champ. Je vais aller un peu plus.

00:07:28Ensuite, tout ce que je vous ai dit là, ça nous permet d'identifier... Alors, c'est

00:07:33les enjeux... Ce n'est pas moi qui vais vous dire quels sont les enjeux de la copropriété,

00:07:38c'est que ceux-là, c'est un peu les enjeux de la copropriété du de la DIL, mais on

00:07:41ne

00:07:41s'est pas concerté non plus avec les équipes qui ont préparé le Yakurama, mais on est

00:07:45clairement... voilà, on a compris un petit peu comment on allait de l'accompagnement

00:07:49vers l'accompagnement. Effectivement, ça passe par la connaissance des copropriétés,

00:07:53de leur fonctionnement, de leur fragilité. C'est l'enjeu numéro un. Ensuite, il y a un enjeu

00:07:57de formation des copropriétaires. Ça ressemble surtout dans les petites copropriétés sans

00:08:03syndic professionnel. Il y a la question de la réorganisation des copropriétés. Quand

00:08:07elles ne vont pas bien, est-ce qu'elles peuvent encore, à travers un accompagnement léger,

00:08:11peut-être avant d'aller sur des plans de sauvegarde ou des OPA, qu'est-ce qu'on peut mettre

00:08:14en place pour les accompagner à leur réorganisation ? Et puis, effectivement, la question de la

00:08:19rénovation des copropriétés, qu'elles soient énergétiques, mais pas seulement. Il y a la

00:08:22question des travaux, de l'amélioration, où là aussi, il y a un enjeu très fort avec la loi

00:08:27Climat Résilience et son calendrier, qui n'est pas encore un enjeu aussi fort ici,

00:08:32j'ai bien compris. Il le sera bientôt avec le DPE en 2028, mais effectivement, nous, on

00:08:36le sent déjà aujourd'hui. Il y a des propriétaires bailleurs qui vendent, parce que c'est difficile

00:08:43de rénover ses copropriétés, mais effectivement, demain, si on veut continuer, si le parc privé

00:08:48veut continuer à fonctionner et à ne pas se contracter, ça va passer par la rénovation

00:08:53des copropriétés. C'est là que se situe la majorité du parc locatif, la majorité des

00:08:57logements F&G, la précarité énergétique, elle est principalement, elle touche prioritairement

00:09:02les locataires du parc privé, donc les copropriétés. Donc, l'enjeu de leur

00:09:06rénovation est fondamental aussi. À chaque fois, en deux diapos, je vais décliner

00:09:10juste ces quatre enjeux et vous montrer un petit peu ce qu'on a pu faire là-dedans.

00:09:15La connaissance, alors, excusez-moi si je redis des choses, mais beaucoup de très bonnes

00:09:19choses ont été dites ce matin aussi, donc c'est aussi parfois juste, peut-être pour

00:09:22confirmer un peu ce qui a été dit, mais c'est, voilà, cette connaissance, elle se

00:09:26fait à travers l'observation et la veille, et c'est finalement la première action de

00:09:30la prévention, c'est bien connaître, bien savoir ce qui se passe dans les copropriétés,

00:09:35détecter les premières fragilités le plus en amont possible. Ça a été dit ce matin,

00:09:39les signaux faibles aussi, effectivement, et c'est pourquoi cette connaissance, il faut

00:09:43à la fois l'aborder sous l'angle quantitatif, on l'a vu, le très bon travail qui a été

00:09:47fait ce matin, c'est-à-dire à travers les bases de données qui sont à disposition

00:09:51des organismes, comme les a dit, effectivement, pour améliorer la connaissance du parc de

00:09:55logement en copropriété, donc l'INSEE, coprof, le registre, mais par contre, il faut

00:10:01compléter ça, d'avoir une connaissance beaucoup plus qualitative aussi, fine, il faut

00:10:06travailler avec tout l'écosystème de la copropriété aussi, avec les AMO, avec les

00:10:10syndic, voilà, c'est un petit écosystème, petite démocratie, on l'a dit ce matin, et c'est

00:10:15en travaillant aussi sur ce ressenti de terrain, nous, à travers nos 800 consultations,

00:10:19ça nous donne aussi un petit peu un ressenti de terrain sur les problèmes qu'on peut

00:10:24retrouver en copropriété. Donc sur ce binôme quantitatif, qualitatif, qui est très important

00:10:30aussi sur ce sujet-là. Donc après, effectivement, là je ne vais pas rentrer dans le détail,

00:10:34mais voilà, on fait des choses aussi, on analyse les données coprof, on travaille sur des

00:10:38taux d'immatriculation, donc effectivement, on travaille sur la même chose, sur des indicateurs

00:10:42de fragilité, on peut cartographier les copropriétés sur un DPCI, le plus en difficulté, là je

00:10:48vais passer assez vite là-dessus, et sur ces données-là, sur coprof, ça permet là

00:10:53à l'échelle du département du Haut-Rhin de travailler sur le nombre de copropriétés,

00:10:56le taux d'immatriculation, c'est-à-dire que plus on est en bleu clair, moins on a de copropriétés

00:11:00immatriculées. Donc là, ça permet aussi d'aller discuter avec les territoires, là on

00:11:04est plus sur les territoires de montagne, sur le massif vosgien, donc effectivement,

00:11:09ça nous permet ces outils-là aussi, d'abord à l'échelle macro, de savoir un petit peu

00:11:14vers où, vers quel territoire il faut un petit peu orienter les actions, sensibiliser

00:11:18les EPCI également, donc ces outils-là, voilà, on s'en sert vraiment pour guider

00:11:24nos actions, et c'est ça aussi qui nous fait dire qu'il y a un enjeu très fort sur

00:11:27l'immatriculation, à travers, comme chez vous, toute cette part de copropriétés

00:11:32non immatriculées, qui globalement passe sous nos écrans radar. On ne sait pas vraiment

00:11:36ce qui se passe dans ces copropriétés, on sait que c'est des petites copropriétés,

00:11:40elles sont souvent désorganisées, mais si demain, elles veulent continuer à fonctionner,

00:11:44elles vont devoir aussi être immatriculées, si elles veulent un jour, ou si elles doivent

00:11:47se rénover pour avoir accès aux aides publiques, donc il y a un moment, forcément,

00:11:51il faudra qu'elles se réorganisent, qu'elles s'immatriculent et qu'elles fonctionnent

00:11:54normalement. Le deuxième enjeu, c'est celui de la formation, là aussi, ça on l'a vu

00:12:01depuis tout ce qu'on a fait, et puis on avait souvent un volet formation aussi dans

00:12:04l'éco-pack qu'on mettait en place, c'est-à-dire qu'on animait, on anime des ateliers de

00:12:09formation, on réfléchit aussi à transformer ça en un dispositif plus pérenne, alors

00:12:14on va parler parfois, certaines avides le font aussi, d'écoles de la copro, de campus

00:12:18copro, de choses comme ça, mais je pense qu'on a un enjeu à le faire aussi, de mieux

00:12:23informer les copropriétaires sur leurs obligations, pareil, on dit tout sur les droits

00:12:27et les devoirs, mais c'est un peu pareil, sur le fonctionnement collectif de la copropriété,

00:12:31et puis voilà, c'est ce qu'on se dit, c'est que leur montée en compétences peut aussi

00:12:35contribuer à prévenir l'apparition de fragilité, il y a une meilleure compréhension des décisions

00:12:41qui sont prises aussi en copropriété, donc on peut, c'est une première brique, la sensibilisation,

00:12:47la formation, l'information, c'est une première brique importante, et ça il faut aussi le faire

00:12:51dans les copropriétés, il faut aller dans les assemblées générales, il faut compter avec

00:12:56les syndics, effectivement, des ateliers de formation, et ça c'est très important.

00:13:01Pareil, pour la mise en œuvre, pour la réussite de la transition énergétique des copros,

00:13:06c'est aussi important d'avoir cette dimension formation pour bien comprendre les enjeux,

00:13:10et d'adapter le discours aussi en fonction des propriétaires occupants, des propriétaires

00:13:14bailleurs, même si aujourd'hui finalement les intérêts avec la loi climat-résilience

00:13:18a été dit ce matin aussi, les bailleurs pendant longtemps étaient pas forcément les plus enclins,

00:13:23les propriétaires bailleurs, pas forcément les plus enclins, à rénover leurs copros,

00:13:26ils ne vivent pas, ils ne voulaient pas augmenter leurs charges, aujourd'hui c'est eux qui poussent,

00:13:31souvent, on le voit en tout cas, qui peuvent être moteurs pour engager des démarches

00:13:35de rénovation des copropriétés, s'ils veulent demain continuer à louer sereinement les biens

00:13:41qu'ils proposent à l'allocation. Donc effectivement, ça devient aussi un outil indispensable,

00:13:47cette formation, quand on doit piloter, copiloter, enfin quand la copro en tout cas,

00:13:51doit piloter des travaux mourds et qui sont surtout coûteux.

00:13:55Donc effectivement, et là, ça dit, on est bien positionné pour faire ça.

00:13:59Les seuls, je ne veux pas vous dire que c'est que la Lille qui peut faire ça,

00:14:02mais quand même, on est quand même assez bien placé, de par notre expertise juridique,

00:14:08de par notre mission socle d'information et de conseil,

00:14:11c'est déjà notre premier job, finalement, d'informer les gens,

00:14:16donc effectivement on est dans le prolongement un petit peu aussi,

00:14:19notre neutralité, ça c'est très important, il y a l'idée du tiers de confiance,

00:14:24ça a été dit aussi ce matin, ça nous le ressent beaucoup.

00:14:28Et souvent, c'est apprécié à la fois du côté des copropriétaires,

00:14:31mais c'est apprécié aussi du côté des syndicats.

00:14:34Là aussi, il y a une bonne collaboration qui se met en place,

00:14:36parce qu'effectivement, ça permet aussi aux syndicats parfois

00:14:39de faire passer des messages que lui-même, parfois un petit peu plus de mal

00:14:43à faire passer, ou il va y avoir de la part de certains copropriétaires

00:14:47peut-être un peu de suspicion par un moment.

00:14:49Donc parfois, quand il y a un tiers de confiance, effectivement, neutre,

00:14:53qui va venir là, ça peut faciliter les choses.

00:14:56Ça, on le ressent aussi beaucoup, et c'est pour ça,

00:14:58quand on accompagne les copropriétaires à la rénovation énergétique,

00:15:01c'est les copropriétaires qui viennent directement,

00:15:04ou c'est les syndics qui viennent même nous dire,

00:15:06voilà, là j'ai une copro, il faudrait qu'on rénove,

00:15:08il faut en plancher une démarche, on va commencer à faire

00:15:12des premières réunions d'information, donc là, on peut commencer

00:15:14à intervenir, et comme ça, on peut faciliter, entre guillemets,

00:15:18ce long processus au niveau de la rénovation.

00:15:21Donc là, effectivement, et dernier élément aussi, qui est important,

00:15:24je trouve, sur la place des advils, sur ces sujets-là,

00:15:27c'est notre vision transversale de l'ensemble des problématiques logements.

00:15:30Là, on parle de copropriétés, ou de travaux en copropriété,

00:15:34mais effectivement, nous, on a la vision globale du logement,

00:15:37les rapports locatifs, l'accédant en copropriété,

00:15:40avec les questions qu'on se pose quand on accède à la propriété,

00:15:43donc c'est vrai, ça, c'est aussi important que nous,

00:15:44on ait cette expertise du bougement global.

00:15:48Donc, effectivement, on a lignes différentes ateliers de formation,

00:15:51vous avez là, notre charge et mission copropriété,

00:15:53les instances, le décompte de charge, les règles de majorité,

00:15:56là aussi, il faut expliquer que toutes les décisions

00:15:59ne se prennent pas aux mêmes règles de majorité,

00:16:01la rénovation énergétique, donc cet enjeu important de la formation.

00:16:05Et à un moment, il y a des copropriétés qui ne vont pas bien,

00:16:09pas bien du tout, donc là, effectivement, il s'agit de voir un petit peu

00:16:13comment on peut éventuellement les réorganiser,

00:16:15de voir quel doit être le degré d'intervention, finalement.

00:16:20La désorganisation, je ne vais pas vous faire un cours là-dessus,

00:16:23ou en parler longtemps, mais on a plusieurs facteurs

00:16:25qui s'enchevêtrent un petit peu aussi,

00:16:27et qui souvent se cumulent et s'entraînent les uns les autres,

00:16:30des impayés de charge, qui entraînent une impossibilité

00:16:33de faire monter des travaux, fragilisation des copropriétaires,

00:16:37ça on l'a beaucoup vu ces dernières années,

00:16:39parfois absence ou défaillance de syndic,

00:16:42conflit entre copropriétaires, pas de dynamique

00:16:46au niveau du fonctionnement des instances,

00:16:47donc il y a un peu tout ça qui fait en sorte

00:16:49que la machine ne fonctionne plus.

00:16:52Donc là, effectivement, il y a besoin d'un accompagnement,

00:16:55et c'est aussi souvent sur les petites copropriétés,

00:16:58on en revient à ces petites copropriétés désorganisées,

00:17:02parfois sans syndic, mais souvent cet accompagnement,

00:17:05il faut intervenir sur la base d'une analyse de la situation,

00:17:09un diagnostic flash, on peut après accompagner

00:17:12à la désignation d'un syndic, que ce soit bénévole ou professionnel,

00:17:15il y a besoin de réorganiser, d'avoir un syndic

00:17:18qui soit là, désigné en bonne et due forme,

00:17:21mettre en place, ou bien réorganiser les différentes instances,

00:17:23installer le conseil syndical, remobiliser ces différentes instances,

00:17:27travailler sur la gestion des impayés, sur les dettes fournisseurs

00:17:30aux côtés du syndic, quand il y en a,

00:17:33la question de l'ématriculation, et la question des travaux.

00:17:36Donc on voit le spectre de cet enjeu de réorganisation,

00:17:39il est très large, parfois, alors tout ne sera pas forcément à traiter,

00:17:42mais souvent quand on est sur des copropriétés désorganisés,

00:17:45il y aura pas mal de choses à faire de la liste, effectivement.

00:17:49Donc là, on peut aussi, on est aussi en capacité au niveau des asiles,

00:17:54parfois seules, sur certains sujets, parfois avec d'autres aussi,

00:17:57mais on est en capacité aussi à intervenir.

00:17:59Alors, je vais me répéter un peu, l'expertise juridique,

00:18:02quand même reconnue, qui monte aussi dans le réseau

00:18:04et qui profite à l'ensemble du réseau, ça aussi c'est important,

00:18:07la position tiers de confiance, on en a parlé,

00:18:10la vision transversale, je viens de le dire aussi,

00:18:12la connaissance de l'écosystème, je pense que ça c'est quelque chose

00:18:15de très important, et des différents acteurs,

00:18:18de la copropriété, les syndics, l'État, l'ANA, les collectivités,

00:18:23et surtout, ce qu'on a toujours essayé de faire,

00:18:26on l'a compris très vite, c'est d'avoir un rôle,

00:18:29alors nous on n'est pas chef d'orchestre,

00:18:31ça a été dit ce matin, c'est le syndic, effectivement,

00:18:33on n'est pas du tout dans ce rôle-là,

00:18:34mais par contre ce rôle de facilitateur, effectivement,

00:18:37parce qu'on a aussi la connaissance de l'écosystème,

00:18:40certains ils sont dans nos conseils d'administration,

00:18:42l'ANA, les collectivités, on travaille forcément avec des AMO,

00:18:45donc on peut avoir ce rôle un petit peu de facilitateur

00:18:49quand il y a des difficultés, pour accompagner les copropriétés

00:18:53dans ces processus de règlement, effectivement, de réorganisation,

00:18:57et bien on va retrouver ces démarches, effectivement,

00:19:00on va les exercer à travers les POPAC,

00:19:02on en est parlé aussi, à travers les OPA,

00:19:05à travers demain, aujourd'hui, les volets copropriétés

00:19:08des pactes territoriaux, on peut déjà faire beaucoup aussi,

00:19:11et à travers aussi les dispositifs volontaristes des collectivités,

00:19:14on a aussi parfois des collectivités qui veulent aller un petit peu plus loin,

00:19:19qui vont donner quelques aides pour les équipes préalables à la rénovation,

00:19:22justement, pour faire effet levier sur le processus de décision,

00:19:26donc effectivement, les adils, et nous, on l'a fait ces dernières années,

00:19:31on a animé ces dispositifs, alors parfois, ça peut être costaud,

00:19:34il y a des petits coups à prendre aussi, on le reconnaît,

00:19:36parfois, effectivement, on va aussi jouer un rôle de tampon,

00:19:39parfois de punching ball aussi, ce n'est pas toujours évident,

00:19:43mais, entre guillemets, on a pu avoir par le passé,

00:19:46je vais juste passer là, je reviendrai après,

00:19:48on a pu avoir des résultats qui étaient globalement assez encourageants,

00:19:51là, on travaillait sur ce type de graphique,

00:19:53on regardait un peu entre le début de POPAC et le fin de POPAC,

00:19:56mais vous ne voyez pas bien,

00:19:57sur les indicateurs qui avaient bougé, sur le taux d'impayé,

00:20:00et en fait, voilà, sur le montant des impayés,

00:20:03sur le taux d'impayé, on avait réussi à réduire un petit peu,

00:20:05quand même, donc, sur de nombreuses copropriétés,

00:20:08on avait réussi à réduire l'impayé, à remobiliser les instances,

00:20:12là, on organise une assemblée générale chez nous,

00:20:14il y a des copropriétés qui sont parties aux travaux,

00:20:16sur Mulhouse aussi, alors qu'on était un peu dans des situations de blocage,

00:20:19avec la présence d'un bailleur social,

00:20:21et les autres copropriétaires s'opposaient un peu à lui,

00:20:24mais voilà, on est venus, et puis, effectivement,

00:20:26on a un peu porté, une copropriété au ministre de la Ville,

00:20:30à l'époque, qui était Patrick Cannaire,

00:20:31qui était venu sur le bassin milhien,

00:20:34donc, voilà, globalement, il y a eu des choses qui n'ont pas marché,

00:20:37on va se le dire aussi, mais il y a quand même pas mal de choses

00:20:40qui ont marché, si tant est que les copropriétés jouent le jeu,

00:20:43et là, et les copropriétaires aussi, souvent,

00:20:45et ça, on le voit beaucoup dans cet territoire,

00:20:48il faut dire les choses honnêtement,

00:20:49à un moment, effectivement, c'est un accompagnement

00:20:51qui est gratuit pour les copropriétés,

00:20:53j'ai envie de dire, c'est financé par l'ANA

00:20:55et la collectivité,

00:20:57mais il faut que les copropriétaires jouent le jeu,

00:20:59et c'est vrai que parfois, il y a des situations de blocage,

00:21:01un petit peu, où la maîtrise d'ouvrage

00:21:03se demandait un peu si ça valait le coup

00:21:05de continuer à accompagner ces propropriétés

00:21:07qui avaient des grosses difficultés,

00:21:09mais ne semblaient pas vouloir être prêtes

00:21:11à être aidées aussi, à être accompagnées,

00:21:12donc là, il y a des vrais sujets aussi,

00:21:14parfois, un petit peu sur ces questions-là,

00:21:17donc tout ça peut donner, voilà,

00:21:18des résultats qui sont relativement encourageants,

00:21:21et la réorganisation, on en a parlé longtemps,

00:21:23et genre, tu dis juste un mot,

00:21:25c'est l'immatriculation, on en a parlé,

00:21:27là-dessus, il y a un enjeu,

00:21:28nous, on s'est un petit peu fait la main,

00:21:29ça prend un peu du temps d'immatriculer une copropriété,

00:21:32on a aidé des syndicats bénévoles à le faire,

00:21:37donc c'est une condition d'illégibilité aux aides publiques,

00:21:40notamment de l'ANA,

00:21:42on est régulièrement sollicité là-dessus,

00:21:45donc effectivement, il y a un enjeu aussi,

00:21:47qu'on puisse accompagner à minima les copropriétés,

00:21:51alors là, c'est aussi, ce n'est pas de l'information,

00:21:52c'est de l'information en plus-plus,

00:21:54c'est de l'accompagnement,

00:21:55c'est pas à faire à leur place,

00:21:56pas faire avec le syndicat béné,

00:21:58pas faire à la place du syndicat bénévole,

00:22:00mais faire avec lui,

00:22:01pour y matriculer sa copropriété.

00:22:07Et le dernier élément,

00:22:08j'espère que je suis dans les temps,

00:22:09ça va ?

00:22:09Ok, super, merci.

00:22:11C'est celui,

00:22:13alors celui de l'accompagnement des copropriétés

00:22:15dans des démarches travaux,

00:22:16et là, à la rénovation énergétique,

00:22:20parce qu'il y a des obstacles qui sont encore nombreux,

00:22:21on vient de le dire,

00:22:22je ne vais pas revenir là-dessus,

00:22:24mais effectivement, les copropriétés désorganisés,

00:22:26non inatriculés,

00:22:27il y a des choses à faire avant les travaux de rénovation.

00:22:30Nous, on a vu parfois,

00:22:31avec les 15 ans qu'on a un peu d'historique,

00:22:33on a vu parfois des copropriétés faire des très belles rénovations,

00:22:37qui ont coté beaucoup d'argent,

00:22:39mais pour autant,

00:22:40on avait toujours autant d'impayés,

00:22:41voire même plus,

00:22:42on avait toujours des instances qui n'étaient pas remobilisées,

00:22:46et on dit toujours,

00:22:47c'est un petit peu le constat qu'on a fait,

00:22:49c'est qu'il faut agir sur les enjeux en même temps au niveau de la copropriété.

00:22:55Souvent, ces dernières années,

00:22:57on a un peu présenté l'enjeu de la copropriété

00:22:59comme un enjeu uniquement de travaux.

00:23:01J'ai l'impression qu'on commence un petit peu à en sortir,

00:23:03il y a d'abord un enjeu juridique et organisationnel,

00:23:06c'est-à-dire copropriété,

00:23:07il faut d'abord qu'elle fonctionne,

00:23:08qu'elle tourne et qu'elle fonctionne bien,

00:23:11donc ça c'est le volet juridique,

00:23:12après il y a un volet financier et social qui est important,

00:23:15il faut qu'il y ait des moyens,

00:23:16des propriétaires solvables aussi,

00:23:18pour que la copropriété puisse fonctionner normalement

00:23:21et s'engager dans les travaux,

00:23:23et après effectivement,

00:23:23ce troisième pilier,

00:23:24c'est le pilier technique,

00:23:26la rénovation,

00:23:27c'est aussi important,

00:23:28mais il faut aborder les trois ensemble,

00:23:30voir en tout cas s'il n'y a pas de difficulté

00:23:32sur ces trois sujets

00:23:33quand on aborde la question des copropriétés.

00:23:35Nous, c'est ce qu'on retire en tout cas

00:23:36de ces 15 années

00:23:39où on fait ça un petit peu.

00:23:42Donc là aussi,

00:23:43l'accompagnement neutre,

00:23:45désintéressé et le plus en amont possible.

00:23:47Le temps de la copropriété,

00:23:48il est très long.

00:23:49Nous, on a vu les copropriétés

00:23:51qu'on a commencé à rencontrer

00:23:52en 2017-2018,

00:23:55il se passe parfois deux, trois ans

00:23:57jusqu'à ce qu'il y ait le vote des travaux.

00:23:58Ça, collectivement,

00:23:59dans l'écosystème,

00:24:00il faut qu'on l'accepte aussi.

00:24:01Le temps de la copropriété est très long.

00:24:03Les cinq le savent mieux que moi.

00:24:06Effectivement, parfois,

00:24:07on saine des graines une année

00:24:08et puis il faut attendre que ça passe.

00:24:11Parfois, on va voter les études préalables,

00:24:13mais pas les travaux,

00:24:14surtout en ce moment,

00:24:15avec la hausse du coût des matériaux,

00:24:16de ça,

00:24:16il y a eu des copropriétés

00:24:18qui sont allées très loin.

00:24:19Voilà, effectivement,

00:24:19au dernier moment,

00:24:20on a arrêté net, effectivement,

00:24:21parce qu'on est quand même

00:24:22souvent sur des codes par

00:24:24une plusieurs dizaines

00:24:26de milliers d'euros.

00:24:27On parlait ce matin

00:24:27sur le coût des travaux,

00:24:29effectivement,

00:24:29on a derrière des copropriétaires

00:24:31qui ont parfois des enjeux

00:24:33résidentiels ou autres

00:24:34qui ne s'inscrivent pas

00:24:35sur la durée dans cette propriété,

00:24:37qui ont parfois des enjeux familiaux,

00:24:39des enfants qui font des études,

00:24:41des enjeux patrimoniaux

00:24:42un petit peu différents.

00:24:43Donc, voilà,

00:24:44il faut aussi que collectivement,

00:24:45on entende ça aussi,

00:24:46que tout le monde n'est pas

00:24:47toujours prêt au même moment

00:24:48à sortir 20, 30 000 euros.

00:24:50Donc, ça nécessite aussi

00:24:51un travail de fond

00:24:52pour les accompagner

00:24:53le mieux possible,

00:24:55chercher toutes les aides

00:24:57publiques mobilisables aussi

00:24:58pour réduire au maximum

00:25:00cette cote-part

00:25:01au niveau des travaux

00:25:02et faire en sorte

00:25:03que les projets

00:25:04puissent se réaliser

00:25:05dans le cadre

00:25:06le plus sécurisé possible.

00:25:07C'est notre seul objectif.

00:25:09rien d'autre,

00:25:10je le redis,

00:25:11c'est vraiment la neutralité

00:25:13et on fait ça aussi

00:25:14parce que les collectivités,

00:25:15voilà,

00:25:16les collectivités nous le demandent

00:25:17et l'ont compris aussi

00:25:18si on veut accompagner

00:25:19et lutter contre

00:25:19la précarité énergétique

00:25:20dans le département

00:25:21à chef de file,

00:25:22il sait que ça se passe

00:25:23dans les copropriétés

00:25:24chez les locataires

00:25:25du parc privé.

00:25:26Et je pense que c'est la,

00:25:28donc effectivement,

00:25:29oui,

00:25:29c'est la dernière,

00:25:30oui.

00:25:30Donc, c'est tout ce qu'on fait

00:25:31dans ce domaine-là

00:25:32en informe,

00:25:33en civilisation,

00:25:33je l'ai dit,

00:25:33on vérifie le bon fonctionnement

00:25:35de la copropriété

00:25:35quand elle vient vers nous

00:25:37justement pour voir

00:25:37s'il n'y a pas des problèmes

00:25:39à régler

00:25:39avant d'aller

00:25:40dans les travaux

00:25:42de rénovation,

00:25:43l'accompagnement

00:25:44des copropriétaires,

00:25:45des conseils syndicaux,

00:25:46des syndicaments professionnels,

00:25:48information sur les financements

00:25:49évidemment,

00:25:50toutes les aides,

00:25:50elles sont nombreuses,

00:25:51il y a l'aide de l'ANA,

00:25:53l'aide importante

00:25:54de la région aussi,

00:25:55de la région de Grand-Est

00:25:56chez nous,

00:25:56des collectivités,

00:25:59voilà,

00:25:59donc l'idée,

00:26:00c'est de faciliter

00:26:01la prise de décision collective

00:26:02et puis après,

00:26:03c'est un rôle d'orientation

00:26:04et on revient sur ce rôle

00:26:06de facilitateur,

00:26:07donc là,

00:26:07c'est un petit schéma

00:26:08pour montrer nous

00:26:08à quels étapes

00:26:09on intervient à minima,

00:26:11donc souvent,

00:26:11on intervient en amont

00:26:13pour le lancement

00:26:14des études préalables,

00:26:15l'audit énergétique

00:26:16qui est fait,

00:26:16on refait une réunion

00:26:17d'information

00:26:17pour les résultats

00:26:18de l'audit,

00:26:19après,

00:26:20il y a le vote

00:26:21de l'AMO

00:26:21et puis après,

00:26:22on va démarrer

00:26:23sur une phase travaux,

00:26:24donc souvent,

00:26:24voilà,

00:26:25on intervient

00:26:26à différents moments

00:26:27du processus aussi

00:26:29et parfois,

00:26:29on est juste présent,

00:26:30les choses se passent aussi

00:26:31sans nous,

00:26:32il faut le dire,

00:26:34c'est surtout important

00:26:35qu'on soit là

00:26:36en amont aussi

00:26:37pour lancer

00:26:38un petit peu la démarche

00:26:39et après,

00:26:40au fur et à mesure,

00:26:41j'ai envie de dire,

00:26:41on s'efface presque

00:26:42à partir du moment

00:26:43où il y a un AMO,

00:26:44on se met un peu

00:26:45en retrait,

00:26:46c'est normal,

00:26:47on ne va pas commencer

00:26:47à rajouter trop d'acteurs

00:26:49qui vont dire la même chose,

00:26:50on en est très conscients aussi,

00:26:52nous,

00:26:52c'est un accompagnement

00:26:54minimal jusqu'au vote de l'AMO,

00:26:56mais après,

00:26:57souvent,

00:26:57les copropriétaires

00:26:58et même les syndicques

00:26:59qui se disent

00:26:59non mais venez quand même,

00:27:00c'est bien,

00:27:00vous étiez là au début,

00:27:02l'écosystème est là

00:27:03en place ensemble

00:27:04pour aller au bout

00:27:04du projet.

00:27:06Ça,

00:27:06c'est des choses

00:27:09pour lesquelles

00:27:09les copropriétaires

00:27:11sont attachés.

00:27:13Voilà,

00:27:13donc ce petit panorama

00:27:14un petit peu,

00:27:15il y a plein de choses

00:27:16qu'on peut améliorer aussi,

00:27:17je ne suis pas en train

00:27:18de vous dire

00:27:18que c'est super

00:27:20et que c'est ce qu'on fait

00:27:21dans le Haut-Rhin

00:27:21qu'il faut faire

00:27:23à la Réunion,

00:27:24mais en tout cas,

00:27:25on sent bien ses besoins,

00:27:26il y a une organisation,

00:27:27il y a une législation

00:27:28de la copropriété

00:27:29qui est encore,

00:27:30parfois on l'a dit,

00:27:30complexe,

00:27:31inadaptée peut-être

00:27:32aux petites copropriétés

00:27:34et nous,

00:27:34à travers notre expertise

00:27:35et nos missions,

00:27:36je pense qu'on peut apporter,

00:27:38voilà,

00:27:38contribuer,

00:27:39apporter notre pierre

00:27:39à l'édifice

00:27:40de la réussite,

00:27:42on va dire,

00:27:42de la vie

00:27:43de ces copropriétés.

00:27:45Je vous remercie

00:27:46pour votre attention,

00:27:47j'en ai vu qui dormaient,

00:27:48mais pas beaucoup.

00:27:51Merci.

00:27:58Merci.

00:27:59Oui,

00:28:00à mon sens,

00:28:00c'était dynamique,

00:28:02ceux qui se sont endormis,

00:28:04on t'aime,

00:28:04je rigole.

00:28:07On va maintenant

00:28:08écouter Claire Danyogo

00:28:10nous présenter

00:28:10le rôle du réseau

00:28:11Procivis

00:28:12sur leur modalité

00:28:14de fonctionnement,

00:28:15notamment,

00:28:16la manière dont ils peuvent

00:28:18se positionner

00:28:19pour accompagner

00:28:20les copropriétés

00:28:23et c'est une visio.

00:28:25Voilà,

00:28:26vous êtes à l'écran,

00:28:28on vous voit.

00:28:29Je vous laisse

00:28:30peut-être gérer

00:28:31le partage,

00:28:32etc.

00:28:35On m'attendait bien ?

00:28:37Oui.

00:28:38Alors,

00:28:39il y a un léger décalage,

00:28:40je suis désolée,

00:28:41on est branchés

00:28:41en Ethernet,

00:28:42je sais,

00:28:44voilà,

00:28:44il y a un petit décalage

00:28:45son et image.

00:28:48Et moi,

00:28:48j'ai un petit écho

00:28:49mais ça va aller.

00:28:51Je ne vois personne

00:28:52mais ne dormez pas.

00:28:55Je pense que je peux

00:28:56peut-être vous retourner

00:28:57si vous souhaitez.

00:28:59Ah,

00:28:59ça serait super.

00:29:00Non,

00:29:00attendez.

00:29:01Je vais essayer

00:29:02sans rien casser.

00:29:03Pendant que vous essayez,

00:29:05moi,

00:29:05je suis la directrice

00:29:06administration de biens

00:29:08et RSE,

00:29:09durabilité

00:29:10du réseau Procivis.

00:29:12Effectivement,

00:29:12je ne vais pas rester

00:29:13très longtemps à l'écran,

00:29:14je vais vous partager

00:29:15une petite présentation

00:29:17de notre réseau.

00:29:20On pourrait me dire,

00:29:21oui,

00:29:22je crois que ça a l'air

00:29:23de fonctionner.

00:29:24Oui,

00:29:24tout à fait.

00:29:26Très bien.

00:29:29Ah,

00:29:29voilà,

00:29:30je vois tout le monde.

00:29:31En revanche,

00:29:32je ne vois pas

00:29:32si mes photos bougent.

00:29:35Il y a un petit décalage.

00:29:36Alors,

00:29:37d'abord,

00:29:37une présentation générale

00:29:39pour ceux qui ne connaissent pas,

00:29:41vous n'êtes pas très nombreux

00:29:41normalement,

00:29:42vous nous connaissez,

00:29:43on n'est pas,

00:29:45notre marque

00:29:46n'est pas très connue.

00:29:47Mais voilà,

00:29:48pour la présentation,

00:29:49normalement,

00:29:50vous avez là

00:29:51une carte de France

00:29:52qui s'affiche,

00:29:53une carte de la métropole,

00:29:55pardon.

00:29:55D'ailleurs,

00:29:55il faut que je vous précise

00:29:57que le réseau Procivis,

00:29:59c'est un réseau de coopérative.

00:30:01On n'est pas présent partout,

00:30:03on est présent à ce jour

00:30:05uniquement sur le territoire métropolitain,

00:30:07mais même sur le territoire métropolitain,

00:30:09vous voyez qu'il y a

00:30:10des régions administratives

00:30:11dans lesquelles

00:30:12on a moins de coopératives

00:30:14que d'autres.

00:30:15Et je vais essayer

00:30:16de vous expliquer un peu

00:30:17cette structuration

00:30:18pour que vous compreniez

00:30:19un peu comment on a mis en place

00:30:20les outils d'accompagnement

00:30:22de la rénovation énergétique

00:30:24pour les copropriétaires.

00:30:26Nous sommes un réseau

00:30:27d'une quarantaine

00:30:31de coopératives

00:30:32que vous voyez

00:30:33sur ces petits points orange.

00:30:36Ces coopératives

00:30:37sont indépendantes.

00:30:38Elles sont simplement

00:30:39réunies dans une union

00:30:41d'économie sociale

00:30:42à laquelle je travaille

00:30:44et qui ne fonctionne pas

00:30:47comme un groupe.

00:30:48Nous, ceux qui commandent,

00:30:49ce sont les coopératives locales

00:30:51qui sont réunies

00:30:52dans cet ensemble

00:30:54Procivis

00:30:54qui est régi

00:30:55par des articles

00:30:57du Code

00:30:57de la construction

00:30:59et de l'habitation.

00:31:00Nous avons des activités,

00:31:02donc un mode

00:31:04de fonctionnement

00:31:05réglementé.

00:31:06ces coopératives,

00:31:07elles ont plusieurs métiers.

00:31:09En tout,

00:31:10elles représentent

00:31:11un milliard de chiffres d'affaires

00:31:12pour l'année dernière.

00:31:13On n'a pas les chiffres

00:31:14de 2025,

00:31:14mais grosso modo,

00:31:16sur nous,

00:31:17ce qui vous intéresse aujourd'hui,

00:31:18ce qui est syndic,

00:31:19nous gérons 900 000 lots,

00:31:21ce qui nous pose

00:31:22en quatre,

00:31:24parfois cinq,

00:31:25quatre,

00:31:25parfois troisième

00:31:27syndic national

00:31:31toutes marques confondues.

00:31:33Ça représente

00:31:34à peu près

00:31:3413 000 copropriétés.

00:31:36Et sinon,

00:31:37nous sommes des promoteurs,

00:31:39des acteurs

00:31:40du logement social

00:31:41et un peu

00:31:42de l'aménagement.

00:31:43Ce qu'il faut comprendre,

00:31:44c'est que chacune

00:31:44des coopératives

00:31:45exerce ses métiers

00:31:46de manière indépendante

00:31:47en ayant des filiales.

00:31:49Coopératives

00:31:49et des filiales

00:31:51de promotion immobilière,

00:31:53d'accession sociale

00:31:54à la propriété,

00:31:54au moins un réseau

00:31:55qui est né

00:31:55pour faire de l'accession sociale

00:31:57à la propriété.

00:31:58J'aurais même dû

00:31:59commencer par là.

00:32:03Tous les ans,

00:32:06depuis plus d'une vingtaine

00:32:08d'années maintenant,

00:32:09nous avons déployé

00:32:11dans le cadre

00:32:12de ce qui ne s'appelait pas

00:32:14RSE à l'époque,

00:32:15mais dans le cadre

00:32:16d'un engagement,

00:32:17on va dire,

00:32:18un peu philanthropique

00:32:19dû au fait

00:32:20que nous étions

00:32:21des acteurs

00:32:22de l'accession

00:32:23à la propriété,

00:32:24nous avons développé

00:32:25un accompagnement

00:32:27en fait,

00:32:28à destination

00:32:29des ménages

00:32:29modestes

00:32:30et très modestes

00:32:31pour leur faire

00:32:34maître de s'engager,

00:32:34d'engager des travaux

00:32:35de rénovation.

00:32:37Alors notre modèle,

00:32:39il est celui-ci.

00:32:41Il commence par la…

00:32:44On a des filiales,

00:32:46donc les coopératives,

00:32:47comme je vous l'ai dit

00:32:47à l'instant,

00:32:48ont des filiales

00:32:50immobilières

00:32:50qui sont dans le…

00:32:51qui sont des filiales

00:32:53classiques,

00:32:54qui sont des promoteurs

00:32:55classiques,

00:32:56des bailleurs sociaux

00:32:57classiques,

00:32:58des agences immobilières,

00:33:00tout ce qu'il y a

00:33:00de plus classique.

00:33:02Ces filiales,

00:33:03elles génèrent des résultats.

00:33:04Ces résultats,

00:33:06nous,

00:33:06puisque nous sommes

00:33:07sous format coopératif,

00:33:08on ne les resserre pas,

00:33:10enfin,

00:33:11en tout cas,

00:33:11on ne sert pas

00:33:12de dividendes.

00:33:14Et en revanche,

00:33:15on a décidé

00:33:16d'en flécher une partie

00:33:18sur des missions

00:33:18d'intérêt général.

00:33:19et ces missions

00:33:21d'intérêt général,

00:33:21elles s'inscrivent

00:33:22dans les territoires

00:33:23en fonction des besoins.

00:33:24Ce qui s'illustre

00:33:28par exemple,

00:33:29on a des régions

00:33:30qui vont,

00:33:30par exemple,

00:33:32choisir de plus

00:33:32aider les particuliers

00:33:34en maison individuelle,

00:33:35les ménages modestes

00:33:36en maison individuelle

00:33:37pour rénover leurs maisons.

00:33:38Et on a des régions,

00:33:40par exemple,

00:33:41à Lyon,

00:33:42une zone très urbaine,

00:33:43où,

00:33:44au contraire,

00:33:45l'accent est mis

00:33:46sur l'accompagnement

00:33:47des copropriétés.

00:33:49Je vais vous détruire

00:33:50cet accompagnement,

00:33:51évidemment,

00:33:51parce que je pense

00:33:52que c'est certainement ça

00:33:54qui vous intéresse.

00:33:57Donc,

00:33:57juste deux mots

00:33:58sur la manière,

00:33:59les produits

00:34:00que nos filiales

00:34:03déploient.

00:34:04C'est d'abord

00:34:05du logement neuf

00:34:07adapté à la demande

00:34:09et en particulier

00:34:10de l'accession sociale.

00:34:12On est très présent

00:34:13sur le BRS,

00:34:15notamment,

00:34:17et on a un passé.

00:34:19ça baisse maintenant.

00:34:20La maison individuelle

00:34:21est un peu à la peine

00:34:22économiquement

00:34:22pour plein de raisons

00:34:23et pour des raisons

00:34:24aussi écologiques,

00:34:25loi résiliente,

00:34:26climat résilience.

00:34:27On fait moins de maisons,

00:34:28mais on en a fait

00:34:29beaucoup pendant longtemps.

00:34:31Je viens,

00:34:32excusez-moi,

00:34:33je dois brancher

00:34:34mon ordinateur,

00:34:35sinon,

00:34:36vous allez me perdre.

00:34:37Donc,

00:34:38je vais,

00:34:39excusez-moi,

00:34:44j'ai fait l'erreur

00:34:47de ne pas avoir

00:34:48de chargeur.

00:34:53Bon,

00:34:54je vais vous...

00:34:56Excusez-moi,

00:34:57j'ai un petit peu peur

00:34:58de vous lâcher

00:34:59et je partage un bureau

00:35:01et mon chargeur

00:35:02a disparu.

00:35:03Vous avez deux secondes.

00:35:04Les collègues

00:35:05m'ont piqué mon chargeur.

00:35:07C'est pas du tout sympa.

00:35:08J'arrive tout de suite.

00:35:10Pas de souci,

00:35:11vous inquiétez.

00:35:12Je ne comprends pas.

00:35:13Est-ce que ça...

00:35:18C'est pas faute

00:35:19de l'avoir préparé,

00:35:20non,

00:35:20c'est tout à fait

00:35:21ma faute.

00:35:23Je suis désolée,

00:35:25j'arrive.

00:35:55Ça y est,

00:35:56je suis de retour

00:35:57parce qu'il y a

00:35:58des collègues gentils.

00:36:06Et voilà,

00:36:07me revoilà.

00:36:08Excusez-moi,

00:36:08voilà les open space,

00:36:11ça expose.

00:36:13C'est bon,

00:36:13vous avez toujours

00:36:14la présentation

00:36:15devant les yeux ?

00:36:16Oui.

00:36:17Merci,

00:36:17pardon,

00:36:18vraiment,

00:36:18pardon.

00:36:19Donc,

00:36:20des logements

00:36:22principalement

00:36:22en accession sociale,

00:36:25beaucoup maintenant

00:36:26de programmes

00:36:26plutôt à taille humaine

00:36:27on est finalement

00:36:29des promoteurs régionaux.

00:36:31On n'est pas

00:36:32un moteur...

00:36:34On est des promoteurs

00:36:35régionaux

00:36:36qui sont installés

00:36:36depuis des années.

00:36:37Donc,

00:36:38souvent,

00:36:39on travaille maintenant

00:36:40les nouvelles formes

00:36:41d'habitat

00:36:42un peu moins haut

00:36:43avec des maisons

00:36:43individuelles groupées,

00:36:44des choses comme ça.

00:36:46Et évidemment,

00:36:48on a toutes

00:36:48les filiales

00:36:49d'administration

00:36:50de biens

00:36:51qui s'occupent

00:36:52à la fois

00:36:52de syndic,

00:36:53c'est une grosse

00:36:55activité chez nous,

00:36:56et de gérance.

00:36:57d'ailleurs,

00:36:59pour ceux

00:37:00qui souhaitent

00:37:01nous confier

00:37:02leurs biens.

00:37:05Dans le cadre

00:37:06des missions

00:37:09RSE

00:37:09dont je vous parlais

00:37:11tout à l'heure,

00:37:11depuis 2018,

00:37:15maintenant,

00:37:16le réseau,

00:37:17c'est une convention

00:37:17avec l'État

00:37:20qui prévoit

00:37:24la grosse maille,

00:37:26le fléchage

00:37:27de ce que nous appelons

00:37:29nos missions sociales.

00:37:30Ce que nous appelons

00:37:30nos missions sociales,

00:37:31c'est vraiment

00:37:32cette activité

00:37:33au niveau

00:37:34du réseau

00:37:35qui consiste

00:37:36à aider

00:37:38les ménages modestes

00:37:39dans leur parcours

00:37:40de rénovation.

00:37:41mais cette nouvelle convention,

00:37:43elle ne prévoit pas

00:37:44que ça,

00:37:45elle prévoit

00:37:46de soutenir

00:37:48l'accession sociale

00:37:48à la propriété,

00:37:51de participer

00:37:52activement

00:37:53au redressement

00:37:54des copropriétés

00:37:55fragiles

00:37:56et en difficulté,

00:37:57notamment dans le cadre

00:37:58du plan initiative

00:37:59copropriété

00:38:00lancé par le gouvernement,

00:38:02de lutter

00:38:03contre la précarité énergétique,

00:38:05donc ça,

00:38:05c'est l'aide

00:38:06aux copropriétaires modestes,

00:38:07mais aussi

00:38:08depuis 2023

00:38:10d'accompagner

00:38:11les copropriétés

00:38:12dites,

00:38:13je mets entre guillemets

00:38:14dans ma slide saine,

00:38:15dans le cadre

00:38:16de leur process

00:38:17de rénovation.

00:38:18Le précédent interlocuteur

00:38:19vous disait,

00:38:20mais je pense que

00:38:20vous savez aussi

00:38:21qu'un process

00:38:22de rénovation

00:38:23dans les copropriétés,

00:38:24c'est très long,

00:38:26que les restes

00:38:29à charge

00:38:29sont parfois

00:38:32lourds

00:38:32et que

00:38:33ce n'est pas

00:38:35l'apanage

00:38:36des copropriétés

00:38:36en difficulté

00:38:38ou en fragilité.

00:38:39Il y a tout un tas

00:38:40de copropriétés

00:38:42qui vont très bien

00:38:43pour lesquelles

00:38:44néanmoins

00:38:44les copropriétaires

00:38:45ont un peu

00:38:46du mal à se lancer

00:38:46pour des raisons financières

00:38:48mais pas que.

00:38:50On travaille,

00:38:51on met en place

00:38:51un certain nombre

00:38:52d'expérimentations

00:38:53aussi avec les territoires

00:38:54dans le cadre

00:38:55de cette convention

00:38:56et on intervient,

00:38:59il arrive qu'on intervienne

00:39:01dans des grands programmes

00:39:02de résorption

00:39:03de l'habitat insalubre.

00:39:04c'est un tout petit peu

00:39:07moins fréquent.

00:39:08Ce qui est plus fréquent,

00:39:10ce sont vraiment

00:39:11donc la,

00:39:12on va dire,

00:39:13la deuxième

00:39:14et la troisième

00:39:15brique

00:39:15sur cette slide

00:39:16qui est vraiment

00:39:19ciblée

00:39:20sur l'accompagnement

00:39:22des copropriétaires.

00:39:25Là,

00:39:26vous avez

00:39:26quelques ordres

00:39:27de grandeur.

00:39:29dans cette convention,

00:39:33le réseau

00:39:34s'est engagé

00:39:36à mettre

00:39:38à disposition

00:39:39500 millions

00:39:40d'euros

00:39:41à destination

00:39:42des copropriétaires

00:39:43et copropriétaires.

00:39:45Ces millions

00:39:46d'euros

00:39:46sont des millions

00:39:48d'euros,

00:39:49je vous en ai parlé

00:39:49tout à l'heure,

00:39:51qui sont issus

00:39:52de nos résultats

00:39:52et c'est de l'argent

00:39:55qu'on prête

00:39:55au préfinancement

00:39:57des aides.

00:39:57C'est-à-dire

00:39:58que nous,

00:39:59on fait l'amorçage

00:40:00en fait

00:40:00pour toutes

00:40:03les situations

00:40:05où on monte

00:40:06la trésorerie

00:40:07pour lancer

00:40:08le projet

00:40:09et notamment

00:40:09payer les accomptes

00:40:10des entreprises

00:40:11parce que vous savez bien

00:40:12qu'une entreprise,

00:40:14on ne la paie pas,

00:40:15enfin voilà,

00:40:16il faut commencer

00:40:17à lancer

00:40:18le process

00:40:19et à payer

00:40:20les premières factures

00:40:22alors qu'on n'a pas

00:40:24forcément,

00:40:25d'abord les aides

00:40:27vont arriver

00:40:27beaucoup plus tard

00:40:28et on n'a pas forcément

00:40:30l'ensemble du plan

00:40:31de la disponibilité

00:40:33et de la trésorerie

00:40:34pour le faire.

00:40:36Cette convention,

00:40:37elle prévoit

00:40:38à peu près

00:40:3830 millions par an

00:40:40de prêts

00:40:42puisque en définitive

00:40:43ce sont des prêts

00:40:45et donc 30 millions

00:40:48pour les copropriétés

00:40:49plutôt 46

00:40:50pour les aides

00:40:52individuelles,

00:40:52aides individuelles

00:40:53on pense à la maison

00:40:54et on a aussi

00:40:56d'autres actions

00:40:57dans justement

00:40:58la prévention

00:40:58de la fragilité

00:41:00etc.

00:41:01Et on déploie aussi

00:41:04ce qu'on appelle

00:41:05les préaccessions

00:41:06pour favoriser

00:41:07la première brique

00:41:09de la slide précédente

00:41:10sur l'accession sociale

00:41:11à la propriété.

00:41:13Nous déployons aussi

00:41:15des prêts à taux zéro

00:41:16supplémentaires

00:41:17qui viennent s'additionner

00:41:18aux prêts à taux zéro

00:41:19qui existent

00:41:20sur le marché

00:41:20bancaire.

00:41:23Comment ça marche ?

00:41:25C'est peut-être ça

00:41:26qui peut être

00:41:27plus intéressant.

00:41:28Comment ça marche

00:41:29d'être

00:41:32financé

00:41:32par le réseau ?

00:41:33En fait,

00:41:35le principe général

00:41:36c'est

00:41:38on va

00:41:39traiter

00:41:40l'avance,

00:41:41on va faire

00:41:42l'équivalent

00:41:43d'une avance,

00:41:44on va faire

00:41:44un prêt

00:41:45sans intérêt,

00:41:47sans frais,

00:41:48non rémunéré

00:41:49puisqu'on n'est pas

00:41:50une banque

00:41:51et que

00:41:51le droit

00:41:55interdit

00:41:55les établissements

00:41:56qui ne sont pas

00:41:56des banques

00:41:57de se rémunérer

00:41:58sur du prêt.

00:41:59Donc nous,

00:42:00on va

00:42:00traiter

00:42:01une somme

00:42:03correspondant

00:42:04au préfinancement

00:42:05des aides

00:42:05comme ça

00:42:06la copropriété

00:42:07ou le particulier

00:42:08les auront

00:42:09pour démarrer

00:42:10et

00:42:11nous nous

00:42:12arrangeons,

00:42:12entre guillemets

00:42:13ce n'est pas un arrangement

00:42:14c'est tout à fait

00:42:16cadré,

00:42:17nous faisons en sorte

00:42:18que l'ANA

00:42:18nous regasse

00:42:19à nous

00:42:20les sommes

00:42:21des aides.

00:42:22C'est-à-dire

00:42:23que le particulier

00:42:25ou la copropriété

00:42:25ne touche pas

00:42:26l'aide,

00:42:27en fait,

00:42:28on lui prête

00:42:29de l'argent

00:42:30et nous sommes

00:42:31remboursés

00:42:32par l'ANA.

00:42:33Vous voyez

00:42:33le mécanisme.

00:42:34Et au niveau

00:42:36concret,

00:42:38comment ça marche ?

00:42:39La collectivité

00:42:40en général

00:42:41lance un programme,

00:42:42on intervient

00:42:42assez peu

00:42:43quand il n'y a pas

00:42:44de programme public

00:42:44voire même

00:42:45quasiment jamais

00:42:46puisque notre

00:42:46problème n'est pas

00:42:48infini

00:42:48donc on doit

00:42:49faire des choix

00:42:50et ces choix

00:42:50ils sont cadrés

00:42:51par cette convention

00:42:52avec l'État.

00:42:54En général

00:42:54j'ai un opérateur

00:42:56qui anime

00:42:57la démarche

00:42:57d'OPA,

00:42:58PIG et autres

00:42:59et qui

00:43:01identifie

00:43:01les situations

00:43:02alors là

00:43:03j'ai précisé

00:43:04les ménages

00:43:05mais les situations

00:43:06en difficulté

00:43:06qu'il s'agisse

00:43:07de copropriété

00:43:08ou de ménage.

00:43:10À partir de là

00:43:11les opérateurs

00:43:13prennent contact

00:43:14avec le chargé

00:43:15de mission sociale

00:43:16de la coopérative

00:43:18dont dépend

00:43:20son projet

00:43:22d'où nos coopératives

00:43:24ne sont autorisées

00:43:25à intervenir

00:43:26que sur leur région

00:43:27administrative

00:43:29d'où

00:43:30si certains

00:43:31se disaient

00:43:31chouette

00:43:32pour Sivis

00:43:33revenir à la réunion

00:43:34nous aider

00:43:34bah non

00:43:35parce que

00:43:36vous n'avez pas

00:43:38de coopérative

00:43:39sur votre territoire

00:43:40et que

00:43:40les coopératives

00:43:42existantes

00:43:42ne peuvent pas

00:43:43sortir du leur

00:43:43donc là

00:43:44aujourd'hui

00:43:44ça ne serait pas

00:43:46possible

00:43:48mais voilà

00:43:49et chacune

00:43:49de nos coopératives

00:43:50ont des chargés

00:43:51de mission

00:43:51un ou quelques

00:43:52chargés de mission

00:43:53qu'est-ce qu'ils font ?

00:43:54Ils examinent le dossier

00:43:56un petit peu

00:43:57entre guillemets

00:43:58comme le ferait une banque

00:43:59malgré tout

00:43:59c'est-à-dire qu'il y a

00:44:00un certain nombre

00:44:01de garanties

00:44:02notamment

00:44:03qu'on va pouvoir

00:44:05des garanties

00:44:06sur lesquelles

00:44:06on s'assure

00:44:07pour

00:44:08on va dire

00:44:09minimiser

00:44:09les risques

00:44:10sur des travaux

00:44:11qui n'iraient pas au bout

00:44:12par exemple

00:44:12et là-dessus

00:44:13notre activité de syndic

00:44:14nous aide beaucoup

00:44:15puisqu'on est aussi

00:44:16des professionnels

00:44:16du syndic

00:44:17ce sont chez nous

00:44:18deux activités différentes

00:44:19qui vivent vraiment

00:44:21chacune

00:44:22de leur côté

00:44:23mais évidemment

00:44:24on a une bonne connaissance

00:44:27des mécanismes

00:44:28donc ces chargés

00:44:29de mission

00:44:29examinent

00:44:30les dossiers

00:44:31peuvent en mettre

00:44:32certains de côté

00:44:33quand par exemple

00:44:34on s'aperçoit

00:44:35que le syndic

00:44:36a des défauts

00:44:37d'immatriculation

00:44:38est en redressement

00:44:41ça arrive

00:44:41ou des choses comme ça

00:44:42évidemment

00:44:43on minimise

00:44:45le risque

00:44:47une fois

00:44:47une fois que c'est

00:44:48minimisé

00:44:48tout est calé

00:44:51on édite

00:44:53ce qui est

00:44:53sur le plan contractuel

00:44:55une offre de prêt

00:44:56ou une offre d'avance

00:44:58et on suit

00:44:59nos chargés

00:45:00de mission

00:45:01suivent

00:45:01étape par étape

00:45:04le process

00:45:05le travail

00:45:06pour certaines

00:45:07elles payent même

00:45:08directement

00:45:09les artisans

00:45:10c'est à dire

00:45:11que quand on est

00:45:11dans une situation

00:45:12où la copropriété

00:45:13est vraiment

00:45:14trop en difficulté

00:45:15où le compte

00:45:16de travaux

00:45:18il n'y avait

00:45:19quasiment rien

00:45:20et effectivement

00:45:21il y a des grosses

00:45:23des sujets

00:45:25de trésorerie

00:45:26énormes

00:45:27il arrive

00:45:28que nos coopératives

00:45:30plutôt que de verser

00:45:31l'avance

00:45:31au syndic

00:45:32conservent

00:45:33cette avance

00:45:34et payent

00:45:35les factures

00:45:36directement

00:45:37aux artisans

00:45:38ce qui mérite

00:45:39de faire

00:45:39moins de mouvements

00:45:40bancaires

00:45:43et ce n'est pas

00:45:46inintéressant

00:45:47en termes

00:45:47de timing

00:45:48et moins de mouvements

00:45:50bancaires

00:45:50moins de difficultés

00:45:51et ça rassure

00:45:53souvent les opérateurs

00:45:54les collectivités

00:45:55qu'on fonctionne

00:45:56comme ça

00:45:56celles qui ne fonctionnent

00:45:58pas comme ça

00:45:58elles font l'avance

00:46:00à la copropriété

00:46:02le syndic gère

00:46:03et dès lors

00:46:05qu'on a respecté

00:46:07la procédure

00:46:08à la fin

00:46:09une fois que le projet

00:46:10est clos

00:46:11et que les demandes

00:46:11de soldes

00:46:12et de subventions

00:46:13sont faites

00:46:13nous recevons

00:46:16directement de l'ANA

00:46:17les soldes

00:46:18de subventions

00:46:18correspondant

00:46:19à son avance

00:46:22côté copropriété

00:46:26il nous faut

00:46:28un compte travaux

00:46:29ouvert

00:46:30ça va mieux

00:46:32en le disant

00:46:33ça a été

00:46:34au début

00:46:35alors maintenant

00:46:35c'est moins vrai

00:46:36mais au début

00:46:37il y a 20 ans

00:46:37ça n'existait même pas

00:46:39mais

00:46:42cette obligation

00:46:43n'était pas forcément

00:46:44respectée

00:46:44par tous ceux

00:46:45qui venaient nous voir

00:46:46il faut que les travaux

00:46:47soient votés

00:46:48et que les subventions

00:46:49soient notifiées

00:46:50qu'on sache évidemment

00:46:51évaluer

00:46:52ce n'est pas une demande

00:46:53c'est pas une demande

00:46:53de prêt

00:46:55comme auprès

00:46:56d'une

00:46:56on doit justifier

00:46:58au même titre

00:47:00sur la base

00:47:01de travaux

00:47:03réellement engagés

00:47:04donc on est assez loin

00:47:05dans la procédure

00:47:06qui vous était décrite

00:47:07tout à l'heure

00:47:09on n'en est plus

00:47:10au vote

00:47:11on est vraiment là

00:47:12dans

00:47:13enfin on est quasiment

00:47:15au vote

00:47:15des travaux

00:47:16mais on n'en est plus

00:47:17au choix

00:47:18des AMO

00:47:19etc.

00:47:19comme on l'écrivait

00:47:21tout à l'heure

00:47:21on arrive

00:47:22un petit peu

00:47:23après la deal

00:47:24pour faire la comparaison

00:47:25avec l'orateur précédent

00:47:28l'opérateur

00:47:29c'est toujours

00:47:29nous ça nous rassure

00:47:30aussi d'avoir

00:47:31un opérateur

00:47:32missionné

00:47:32par les pouvoirs

00:47:35publics

00:47:35et on impose

00:47:37pour des raisons

00:47:38tout à fait

00:47:40tout à fait

00:47:41pratiques

00:47:41sur le déroulement

00:47:42des choses

00:47:43que les entreprises

00:47:44demandent

00:47:44un cautionnement

00:47:45bancaire

00:47:46parce que sans ça

00:47:47il y a des mécanismes

00:47:49de récupération

00:47:49ou de précaution

00:47:50qui sont problématiques

00:47:51après pour la récupération

00:47:53de nos fonds

00:47:54je ne rentrerai pas

00:47:54dans ces détails

00:47:56aujourd'hui

00:47:57on pourra y revenir

00:47:58si un jour

00:47:58on fait

00:47:59le détail

00:48:00de la procédure

00:48:02et côté financeur

00:48:04on signe

00:48:05des conventions

00:48:05on signe

00:48:07des conventions

00:48:07de partenariat

00:48:08de manière systématique

00:48:09avec les financeurs

00:48:10collectivités locales

00:48:12et

00:48:12l'ensemble

00:48:15des partenaires

00:48:15investis

00:48:16dans le projet

00:48:18avec la mise en place

00:48:19parfois même

00:48:19d'un comité

00:48:20des financeurs

00:48:21pour suivre

00:48:22puisque sur certaines

00:48:23copropriétés

00:48:24on peut aller

00:48:25jusqu'à des sommes

00:48:27frôlant les bien

00:48:2820 millions d'euros

00:48:29avec des décaissements

00:48:31par étape

00:48:32quand il y a

00:48:323-4 bâtiments

00:48:33ça ne se fait pas

00:48:34tout en même temps

00:48:35donc ce sont

00:48:36des projets très longs

00:48:37et pour nous

00:48:38ça représente

00:48:38une somme d'argent

00:48:39qu'on dit

00:48:40dans notre jargon

00:48:41on dit

00:48:41c'est de l'argent

00:48:42qui est dehors

00:48:42et effectivement

00:48:43c'est de l'argent

00:48:43qui est dehors

00:48:44mais on paye quand même

00:48:45à ce que on apporte

00:48:47nos

00:48:48on veille à ce que ça se déroule bien

00:48:50puis on apporte aussi

00:48:51nos conseils

00:48:52ou nos alertes

00:48:52quand il y a des sujets

00:48:53qui posent un peu problème

00:48:56on fait aussi

00:48:57en plus de la signature

00:48:58de contrat

00:48:59la fameuse session

00:49:00de créance

00:49:02sur l'ANA

00:49:03au bénéfice

00:49:04de Procivis

00:49:04la session de créance

00:49:05c'est quoi

00:49:05c'est que

00:49:06c'est ce mécanisme

00:49:08qui nous permet

00:49:09que l'ANA

00:49:09nous paye nous

00:49:11plutôt

00:49:11que le syndic

00:49:13c'est à dire

00:49:14qu'en droit

00:49:16le syndic

00:49:16nous cède

00:49:17la créance

00:49:18qu'il détient

00:49:19sur l'ANA

00:49:20la créance

00:49:20étant la subvention

00:49:21on le fait aussi

00:49:22pour les collectivités

00:49:23bien que les collectivités

00:49:25puissent aussi

00:49:26faire des avances

00:49:27de subvention

00:49:28etc

00:49:28elles

00:49:29certaines

00:49:30nous

00:49:32nous appellent

00:49:33pour préfinancer

00:49:34leur propre subvention

00:49:35donc on fonctionne

00:49:36exactement

00:49:36de la même

00:49:37manière

00:49:38et

00:49:40dernier fait

00:49:41important

00:49:42depuis l'augmentation

00:49:43notamment

00:49:44des avances

00:49:45faites par l'ANA

00:49:45évidemment

00:49:46on ne préfinance

00:49:47pas la totalité

00:49:48des aides

00:49:49on ne préfinance

00:49:50que la partie

00:49:51des aides

00:49:51qui n'est pas

00:49:52avancée par l'ANA

00:49:53on ne fait pas

00:49:54double

00:49:56double versement

00:49:57on va dire

00:49:59voilà

00:49:59pour ça

00:50:00et

00:50:02ça je l'ai dit

00:50:03tout à l'heure

00:50:04dans mon propos

00:50:04la coopérative

00:50:06une fois qu'on en est là

00:50:07que tout est signé

00:50:08que c'est prêt

00:50:09à décaisser

00:50:09soit

00:50:11elle verse

00:50:13les montants

00:50:14signés

00:50:15au syndic

00:50:16soit

00:50:16elle ne les verse pas

00:50:17mais elle suit

00:50:18de manière

00:50:19pointilleuse

00:50:20les décaissements

00:50:21et

00:50:22après validation

00:50:23des factures

00:50:24par l'ensemble

00:50:25des acteurs

00:50:25de la copropriété

00:50:26et notamment

00:50:28en particulier

00:50:29l'opérateur

00:50:30il nous arrive

00:50:31de payer

00:50:32directement

00:50:32les artisans

00:50:34les subventions

00:50:35soit

00:50:35une fois le chantier

00:50:36achevé

00:50:38et c'est un gros sujet

00:50:40pour nous

00:50:40puisque une fois

00:50:41que le chantier

00:50:41est achevé

00:50:42je peux vous dire

00:50:43que tout le monde souffre

00:50:43tout le monde est content

00:50:44et souvent on oublie

00:50:46toutes les démarches

00:50:47qui font que nous

00:50:48on est remboursés

00:50:49derrière

00:50:50donc on va jusqu'au bout

00:50:52c'est à dire

00:50:54vraiment

00:50:54on reste en lien

00:50:56avec les opérateurs

00:50:56pour qu'ils n'oublient pas

00:50:58de faire très vite

00:51:00les demandes

00:51:01qui nous concernent

00:51:02parce que

00:51:02évidemment

00:51:04si la copropriété

00:51:05n'a pas touché

00:51:06la subvention

00:51:06et que pour elle

00:51:07finalement

00:51:07c'était blanc

00:51:08et on a payé

00:51:09nous-mêmes

00:51:10les artisans

00:51:10elle a tendance

00:51:11parfois à oublier

00:51:11qu'on lui a prêté

00:51:12de l'argent

00:51:13et qu'il faut signer

00:51:15les derniers papiers

00:51:15pour que nous

00:51:16on soit remboursés

00:51:16par l'année

00:51:18voilà pour le processus

00:51:20mission sociale

00:51:21pour les copropriétés

00:51:22qui est déployée

00:51:23depuis

00:51:24on va dire

00:51:25qu'on en fait

00:51:25depuis une vingtaine

00:51:26d'années

00:51:27on va dire

00:51:27que c'est beaucoup

00:51:28plus

00:51:30comment dire

00:51:33pas systématique

00:51:34mais c'est beaucoup

00:51:35plus important

00:51:36depuis le plan

00:51:37initiative copropriété

00:51:39de 2018

00:51:39et surtout

00:51:40nous avons

00:51:41avec l'ANA

00:51:43mis en place

00:51:44des procédures

00:51:45identiques

00:51:46sur l'ensemble

00:51:46du territoire

00:51:47et la procédure

00:51:49que je vous ai

00:51:51présentée

00:51:52fait l'objet

00:51:53d'une petite note

00:51:54de deux pages

00:51:56siglée

00:51:56Procivis

00:51:57ANA

00:51:57et d'ailleurs

00:51:57je pourrais vous

00:51:58la mettre

00:51:58à disposition

00:51:59voilà

00:52:02pour conclure

00:52:04ces missions sociales

00:52:05elles n'existent pas

00:52:06si on ne travaille

00:52:07pas économiquement

00:52:09la crise

00:52:10de l'immobilier

00:52:10alors je

00:52:12je n'oserais pas

00:52:13faire de comparaison

00:52:14parce que j'ai pas

00:52:15très fait

00:52:16ce fait là

00:52:17mais en tout cas

00:52:18sur le territoire

00:52:18métropolitain

00:52:19la crise de l'immobilier

00:52:21n'est pas terminée

00:52:23et on pense

00:52:23qu'elle est assez

00:52:24structurelle

00:52:25on gagne

00:52:25moins d'argent

00:52:26que dans

00:52:27les années fastes

00:52:28donc notre

00:52:30enveloppe

00:52:32consacrable

00:52:32aux missions

00:52:33sociales

00:52:35diminue

00:52:35à notre

00:52:37grand désarroi

00:52:38mais c'est

00:52:38comme ça

00:52:39et du coup

00:52:41tout

00:52:41tout notre dispositif

00:52:43en fait

00:52:43un peu circulaire

00:52:45comme ça

00:52:45ne peut fonctionner

00:52:47que si

00:52:48les coopératives

00:52:49font des résultats

00:52:50et on a

00:52:51et nos coopératives

00:52:53n'ont pas

00:52:53toutes la même taille

00:52:54ne font pas

00:52:55toutes les mêmes

00:52:56volumes d'activité

00:52:57et on a

00:52:59un mécanisme

00:53:00de péréquation

00:53:01qui existe

00:53:03pour

00:53:04sur les très

00:53:05très gros projets

00:53:06qui engagent

00:53:07beaucoup de millions

00:53:08je parlais d'une

00:53:09vingtaine de millions

00:53:09pour certaines

00:53:11copropriétés

00:53:11très dégradées

00:53:12on a un mécanisme

00:53:14de péréquation

00:53:15où

00:53:16les régions

00:53:18dans lesquelles

00:53:18il y a

00:53:18beaucoup moins

00:53:19de copropriétés

00:53:20en demande

00:53:21peuvent

00:53:23contribuer

00:53:24au projet

00:53:25où la demande

00:53:26est forte

00:53:26la situation

00:53:27de 2024

00:53:29qui

00:53:30prélude

00:53:32à 2025

00:53:33c'est que

00:53:37les coopératives

00:53:38se recentrent

00:53:39sur les projets

00:53:40de leur propre

00:53:40territoire

00:53:42précisément

00:53:42parce que

00:53:43l'activité

00:53:43ne génère

00:53:44plus autant

00:53:45de bénéfices

00:53:47redistribuables

00:53:47enfin

00:53:49réutilisables

00:53:49plutôt

00:53:50dans le cadre

00:53:51de ces missions

00:53:51sociales

00:53:52mais le mécanisme

00:53:53c'est bien

00:53:53c'est pas de l'argent

00:53:54public

00:53:55en fait

00:53:55qu'on met à disposition

00:53:57c'est de l'argent

00:53:58qui vient

00:53:59de nos activités

00:54:01et on le met

00:54:02à disposition

00:54:02comme tout acteur

00:54:04économique

00:54:04pourrait le faire

00:54:06dans le cadre

00:54:09prévu par les textes

00:54:10et les textes

00:54:11c'est de respecter

00:54:12le code monétaire

00:54:13et financier

00:54:13donc de ne pas

00:54:14gagner d'argent

00:54:15et même

00:54:16d'en perdre

00:54:16puisque nous avons

00:54:17des gens

00:54:17qui s'occupent

00:54:18des missions sociales

00:54:19qui sont financées

00:54:20par la coopérative

00:54:23et qui ne sont pas

00:54:26compris

00:54:26dans les sommes

00:54:29que nous prenons

00:54:30que nous prenons

00:54:30voilà

00:54:31pour moi

00:54:33et je vais rester

00:54:35un moment

00:54:35si des questions

00:54:36se plaitent

00:54:44merci beaucoup

00:54:46merci beaucoup

00:54:59ce que je vous propose

00:55:01c'est d'entamer

00:55:03la discussion

00:55:04dans le collectif

00:55:04au moins

00:55:05on peut faire

00:55:05les échanges

00:55:06avec tout le monde

00:55:07sur la scène

00:55:09merci beaucoup

00:55:10madame Dagoni

00:55:12Danyogo

00:55:15il n'y a pas

00:55:16qu'il y a des questions

00:55:16il y a des questions

00:55:17vous voulez poser

00:55:18des questions

00:55:18tout de suite

00:55:19très bien

00:55:21on enchaîne

00:55:22tout de suite

00:55:22sur des questions

00:55:27merci

00:55:28Jean-Baptiste Lebrun

00:55:29je travaille

00:55:29à l'agence

00:55:30immobilière

00:55:30vocation sociale

00:55:31elle est toujours

00:55:31en ligne

00:55:31oui c'est bon

00:55:32vous m'entendez

00:55:32oui

00:55:34un tout petit peu

00:55:34plus fort

00:55:35et ce sera parfait

00:55:36alors je me rapproche

00:55:37le micro

00:55:38donc Jean-Baptiste Lebrun

00:55:39je travaille

00:55:39à l'agence

00:55:40immobilière

00:55:40vocation sociale

00:55:41de la réunion

00:55:42l'agence soleil

00:55:44et ma question

00:55:45elle va être très courte

00:55:47le sujet du préfinancement

00:55:48des aides

00:55:48c'est un sujet majeur

00:55:50partout

00:55:50tout le temps

00:55:52qui en général

00:55:53bloque

00:55:53qu'est-ce qui fait

00:55:54que vous vous y arrivez

00:55:56pour qu'on essaye

00:55:57de voir

00:55:57si on peut reproduire

00:55:58la recette magique

00:56:02alors

00:56:04elle est sympa

00:56:05votre question

00:56:06je crois qu'on y arrive

00:56:06parce qu'on le veut

00:56:09non

00:56:10plus

00:56:11plus

00:56:12plus

00:56:12de manière

00:56:13plus

00:56:14on va dire

00:56:16terre à terre

00:56:18le réseau

00:56:18est un réseau

00:56:19coopératif

00:56:20qui ne distribue

00:56:21pas de dividendes

00:56:21donc quand il va bien

00:56:22il fait des réserves

00:56:23et nous

00:56:24la loi

00:56:24nous oblige

00:56:25à consacrer

00:56:27une part

00:56:28de nos réserves

00:56:29de ses résultats

00:56:31et bénéfices

00:56:32à des missions

00:56:33au soutien

00:56:34des propriétaires modestes

00:56:37donc en fait

00:56:40c'est

00:56:41constitutif

00:56:42de notre statut

00:56:44alors je parle

00:56:45coopérative

00:56:45là mais ce sont

00:56:46des sassicates

00:56:47pour ceux qui veulent

00:56:47un peu creuser

00:56:48et puis je me mettrai

00:56:49à disposition

00:56:49de ceux qui s'intéressent

00:56:51les sociétés

00:56:53coopératives

00:56:53accession à la propriété

00:56:54l'acrominime

00:56:55est un peu plus complexe

00:56:56mais

00:56:57il est dans le code

00:56:58de la construction

00:56:59de l'habitation

00:56:59et à la fois

00:57:01les coopératives

00:57:02et leurs réseaux

00:57:03donc que je représente

00:57:04aujourd'hui

00:57:04sont

00:57:07cette petite ligne

00:57:08dans le code

00:57:09qui dit

00:57:09que ces bénéfices

00:57:12doivent être consacrés

00:57:13pour partie

00:57:14à ces missions

00:57:15sociales

00:57:16donc en fait

00:57:18on a ce cadre

00:57:19et après

00:57:20il a fallu inventer

00:57:21et on a inventé

00:57:22d'abord

00:57:23avec le préfinancement

00:57:25des aides particuliers

00:57:26parce que c'est

00:57:26beaucoup plus simple

00:57:27et puis en plus

00:57:28comme vous avez compris

00:57:30comme c'est une enveloppe

00:57:31qu'on prête

00:57:32et qu'on retrouve

00:57:34avec des particuliers

00:57:35on peut avoir

00:57:36les projets

00:57:37vont assez vite

00:57:38c'est pas des projets

00:57:39très onéreux

00:57:40donc on peut avoir

00:57:42deux voire trois projets

00:57:43dans l'année

00:57:43donc les mêmes 5000 euros

00:57:44vont être prêtés

00:57:45retrouvés

00:57:46prêtés retrouvés

00:57:47prêtés retrouvés

00:57:48trois fois dans l'année

00:57:49donc on a

00:57:50j'allais dire

00:57:51c'est pas un bon mot du tout

00:57:52mais une sorte de rendement

00:57:54plus important

00:57:55sur l'individuel

00:57:56on a fait beaucoup ça

00:57:57au début

00:57:58et en fait

00:57:59le sujet copropriété

00:58:00nous est arrivé

00:58:01de deux manières

00:58:02il est arrivé

00:58:03parce que

00:58:04nous sommes

00:58:05nous avons

00:58:06des filiales

00:58:06de syndic

00:58:08qui oeuvrent

00:58:10auprès de copropriétés

00:58:11fragiles

00:58:12et en difficulté

00:58:13nous sommes

00:58:14le réseau Procivis

00:58:15c'est la cinquième famille

00:58:16de l'USH

00:58:17nous sommes dans la grande

00:58:18famille du mouvement

00:58:19HLM

00:58:20on est

00:58:20nos syndics

00:58:22qui sont

00:58:23dans certaines régions

00:58:24identifiés

00:58:25au syndic

00:58:27du mouvement HLM

00:58:28ce qui n'est

00:58:29pas tout à fait vrai

00:58:30parce qu'en fait

00:58:31il n'y avait pas

00:58:31d'obligation

00:58:32de recourir

00:58:34à nos services

00:58:35quand on est HLM

00:58:35mais en tout cas

00:58:36on est dans cette famille-là

00:58:38qui est quand même

00:58:39portée sur

00:58:40les sujets

00:58:44concernant

00:58:45les ménages modestes

00:58:46et très modestes

00:58:47et du coup

00:58:48quand

00:58:48on a commencé

00:58:49nous

00:58:50et on s'est testé

00:58:51sur certaines copropriétés

00:58:52qu'on avait

00:58:53en gestion

00:58:54et qui avaient

00:58:54ce vrai problème

00:58:55de préfinancement

00:58:56on a expérimenté

00:58:58et au moment

00:59:00je n'étais pas encore là

00:59:01mais mon prédécesseur

00:59:04a discuté

00:59:04avec l'État

00:59:05au moment du lancement

00:59:07du plan initiative

00:59:08copropriété

00:59:09puisque l'État

00:59:10avait bien conscience

00:59:10en 2018

00:59:11que cibler

00:59:13des copropriétés

00:59:14très fragiles

00:59:15ils avaient besoin

00:59:16d'un acteur

00:59:16pour préfinancer

00:59:18évidemment

00:59:18les banques

00:59:19préfinancent

00:59:19je ne vais rien vous apprendre

00:59:20mais elles préfinancent

00:59:21à des taux

00:59:23qui viennent

00:59:24renchérir

00:59:25le coût

00:59:25du projet

00:59:27donc dans

00:59:28les copropriétés

00:59:28fragiles

00:59:29on évite

00:59:30et du coup

00:59:34la montée

00:59:35en puissance

00:59:35de notre fonctionnement

00:59:38démarre vraiment

00:59:39en 2018

00:59:39et pourquoi

00:59:41on le fait

00:59:41parfois

00:59:42ça m'interroge

00:59:43monsieur

00:59:43parce qu'en fait

00:59:44péter à taux zéro

00:59:46et sans frais

00:59:47c'est autorisé

00:59:49c'est autorisé

00:59:50sauf qu'il y a

00:59:51peu d'acteurs

00:59:52qui d'abord

00:59:54acceptent

00:59:54de ne pas être

00:59:55rémunérés pour ça

00:59:56parce que c'est de l'argent

00:59:56qui du coup

00:59:57ne permet pas

00:59:59de financer autre chose

01:00:00notamment

01:00:00le développement immobilier

01:00:02etc

01:00:03et deuxièmement

01:00:04c'est un coût

01:00:04quand même

01:00:05de structure

01:00:05pour nous

01:00:06puisque

01:00:07on a des chargés

01:00:08de mission sociale

01:00:09qui font la gestion

01:00:10et qui s'assurent

01:00:11que l'argent rentre

01:00:13donc

01:00:14je pense que

01:00:15les difficultés

01:00:16à avoir un acteur

01:00:17qui le fait

01:00:17c'est d'abord

01:00:18parce que c'est complexe

01:00:19voilà

01:00:19c'est quand même

01:00:21là je vous ai fait

01:00:22un résumé

01:00:22mais il n'y a quand même

01:00:23pas mal de pièces légales

01:00:24de choses

01:00:24un petit peu

01:00:25auxquelles il faut

01:00:25faire attention

01:00:27d'abord parce que

01:00:28c'est complexe

01:00:29mais aussi parce que

01:00:29clairement

01:00:30c'est de la RSO

01:00:31c'est à dire

01:00:31qu'on y perd

01:00:33au moins

01:00:34les salaires

01:00:35des gens

01:00:36qui s'en occupent

01:00:38puisque

01:00:39leurs salaires

01:00:39sont pris

01:00:40sur

01:00:42nos résultats

01:00:43c'est une charge

01:00:44qui ne nous est pas

01:00:47remboursée

01:00:48et d'ailleurs

01:00:49vous avez remarqué

01:00:50qu'à part la convention

01:00:52le réseau procéviste

01:00:53ne touche absolument

01:00:54aucune subvention

01:00:55donc c'est des choix

01:00:56qui sont

01:00:59qui nous conviennent

01:01:00nous

01:01:00et on ne l'arrête pas

01:01:01mais je pense que

01:01:02si les acteurs

01:01:03certains acteurs

01:01:04ne le font pas

01:01:04c'est tout simplement

01:01:05peut-être parce qu'ils

01:01:06ne connaissent pas le besoin

01:01:07ils n'en ont pas envie

01:01:08mais aussi parce que

01:01:08c'est une forme d'action

01:01:13plus se désintéresser

01:01:15on va dire

01:01:16c'est une seconde question

01:01:21oui

01:01:22bonjour

01:01:22je ne sais pas

01:01:23vous m'entendez bien

01:01:25oui

01:01:25alors juste tout à l'heure

01:01:27vous avez parlé

01:01:28du logement neuf

01:01:30que vous faites

01:01:32et surtout en accession sociale

01:01:33par le biais de BRS

01:01:35juste si vous pourriez préciser

01:01:37le montage

01:01:38le BRS

01:01:39et avec qui

01:01:40enfin vous

01:01:40votre rôle là-dedans

01:01:41comment vous intervenez

01:01:42alors en fait

01:01:44nos coopératives

01:01:45elles se sont

01:01:45donc quasiment

01:01:46toutes nos coopératives

01:01:47sur le territoire

01:01:48maintenant celles

01:01:48qui font de l'accession sociale

01:01:49sont impliquées

01:01:50dans un office foncier

01:01:52solidaire

01:01:53soit en l'ayant créé

01:01:54elle-même

01:01:56soit en étant

01:01:57partie prenante

01:01:58d'un office foncier

01:01:59de collectivité

01:02:01et

01:02:03on anime

01:02:04en fait

01:02:05du coup

01:02:05on est

01:02:08nos sociétés

01:02:09de promotion

01:02:11construisent

01:02:11sur ce modèle-là

01:02:12et

01:02:13surtout

01:02:15commercialisent

01:02:16sur ce modèle-là

01:02:17puisque le BRS

01:02:18c'est un petit peu

01:02:19spécial

01:02:20à commercialiser

01:02:21il faut expliquer aux gens

01:02:22qu'ils n'achètent pas tout

01:02:22qu'ils n'achètent pas le foncier

01:02:24qu'ils n'achètent que la barre

01:02:25enfin vous connaissez

01:02:26certainement le dispositif

01:02:28et nous

01:02:28notre rôle

01:02:29le rôle du réseau

01:02:30d'une manière générale

01:02:32c'est un rôle

01:02:33d'animateur

01:02:34de l'innovation

01:02:36et de la vie

01:02:37collective

01:02:38de nos coopératives

01:02:40donc on a

01:02:43toutes nos sociétés

01:02:45qui faisaient avant

01:02:46que du PSLA

01:02:48en presse sociale

01:02:51accession

01:02:53se sont diversifiées

01:02:55pour pouvoir répondre

01:02:56aux demandes

01:02:57et aux commandes

01:02:59entre guillemets

01:02:59des collectivités

01:03:00soit par leur propre

01:03:02office foncier

01:03:03soit par

01:03:05en étant partie prenante

01:03:06et en prenant

01:03:07des parts au capital

01:03:08des offices fonciers

01:03:10comme ça se passe

01:03:10par exemple

01:03:11à Rennes

01:03:11ou à Lyon

01:03:11et

01:03:14on met en place

01:03:16aussi des partenariats

01:03:17parce que les offices fonciers

01:03:18doivent

01:03:19quittancer

01:03:19en fait

01:03:20leurs propriétaires

01:03:22pour toute la partie foncière

01:03:23et nous on peut intervenir

01:03:26en prestataire

01:03:27pour faire du quittancement

01:03:29puisqu'on connaît

01:03:30ce genre de sujet

01:03:31parce qu'on est

01:03:32agence et gestionnaire

01:03:33immobilier

01:03:33donc on a tout à fait

01:03:35les outils pour le faire

01:03:36donc on a

01:03:37un petit peu

01:03:38les autres

01:03:40l'autre grand acteur

01:03:41qui est impliqué

01:03:42dans le BRS

01:03:43c'est la grande famille

01:03:45des COP HLM

01:03:45et on fonctionne pareil

01:03:48voilà

01:03:48ce sont essentiellement

01:03:50nos sociétés de promotion

01:03:52ou de logements sociaux

01:03:54qui produisent

01:03:56en BRS

01:03:56et qui commercialisent

01:03:58et donc

01:03:58qui accompagnent

01:04:00les clients

01:04:01pour l'achat

01:04:01de ces logements

01:04:07Bonjour

01:04:08vous m'entendez ?

01:04:09Bonjour

01:04:09oui tout à fait

01:04:10alors moi j'ai une question

01:04:12qui rejoint un peu

01:04:13celle du monsieur

01:04:14tout à l'heure

01:04:15mais je me place encore

01:04:16en amont

01:04:17donc à la réunion

01:04:18on n'a pas de SACICAP

01:04:20en tout cas pas encore

01:04:22selon vous

01:04:23c'est quoi la formule

01:04:26de la potion magique

01:04:28pour que ça marche

01:04:31si demain on devait avoir

01:04:32une SACICAP

01:04:33qui ferait partie

01:04:34de ce réseau Procivis

01:04:36concrètement

01:04:38vous l'avez bien dit

01:04:39à partir du moment

01:04:40où il y a la volonté

01:04:41on peut y arriver

01:04:44mais c'est qui ?

01:04:47Alors on a

01:04:48quels acteurs incontournables

01:04:49et en gros

01:04:52quels aspects incontournables

01:04:54pour imaginer

01:04:56initier une telle démarche

01:04:57ici ?

01:04:59Alors

01:05:01je vais passer

01:05:02par le statut

01:05:02d'une coopérative

01:05:03SACICAP

01:05:05ça ressemble

01:05:06pour ceux qui connaissent

01:05:07au statut

01:05:07des SKIC

01:05:08SACIC

01:05:08il y a trois

01:05:10il y a trois

01:05:11collèges

01:05:12un collège

01:05:13des

01:05:14un collège

01:05:15des collectivités

01:05:18un collège

01:05:19des coopérateurs

01:05:20un collège

01:05:20des clients

01:05:21des salariés

01:05:22pardon

01:05:22et

01:05:23excusez-moi

01:05:24quand je ferme ma porte

01:05:25je suis vraiment mal organisée

01:05:27là ça commence

01:05:28à faire du bruit

01:05:29il est presque

01:05:34une coopérative

01:05:35de type SACIC

01:05:37et on a

01:05:37des collectivités

01:05:38des acteurs

01:05:40type

01:05:40organisme

01:05:41de logement social

01:05:42donc il y a tant

01:05:43dans le collège

01:05:43des collectivités

01:05:44après

01:05:45toutes les coopératives

01:05:46fonctionnent

01:05:48animent

01:05:48leur

01:05:50collectif

01:05:51de coopérateurs

01:05:51un peu comme

01:05:52elles veulent

01:05:53dans certaines

01:05:54coopératives

01:05:55les collectivités

01:05:56sont présentes

01:05:57juste sur le papier

01:05:58on va dire

01:05:59dans d'autres

01:05:59elles sont beaucoup

01:06:00plus actives

01:06:00et si j'avais envie

01:06:02de vous orienter

01:06:03sur

01:06:04le modèle

01:06:06de coopérative

01:06:07qui

01:06:08qui

01:06:09qui

01:06:10est bien ancré

01:06:12dans son territoire

01:06:12j'aurais

01:06:13la chance

01:06:14j'ai été précédée

01:06:15par un monsieur

01:06:15de l'Alsace

01:06:16mais l'exemple

01:06:17de la coopérative

01:06:18Procivis-Alsace

01:06:19est assez

01:06:21intéressant

01:06:22puisque les collectivités

01:06:23y sont impliquées

01:06:25et

01:06:26savent

01:06:27elles ont tout à fait

01:06:28compris

01:06:29que si la coopérative

01:06:31et les activités

01:06:31des filiales

01:06:33ne fonctionnent pas

01:06:35Procivis-Alsace

01:06:36ne peut pas

01:06:39augmenter

01:06:40l'enveloppe

01:06:41qu'il met à disposition

01:06:42pour le préfinancement

01:06:43donc

01:06:44la formule

01:06:46magique

01:06:47je ne sais pas

01:06:47s'il y a une formule

01:06:48magique

01:06:50petite parenthèse

01:06:51le réseau

01:06:51Procivis

01:06:52il existe

01:06:52depuis plus de

01:06:53100 ans

01:06:53les premières

01:06:55coopératives

01:06:56ont été créées

01:06:56au début

01:06:57du siècle

01:06:57dernier

01:06:58et

01:06:59il devait y avoir

01:07:01près de

01:07:03200 coopératives

01:07:04qui se sont

01:07:05nous on est un réseau

01:07:06qui ne cherche pas

01:07:06à grandir

01:07:07on cherche plutôt

01:07:08au contraire

01:07:08à faire des ensembles

01:07:10régionaux

01:07:10un peu plus cohérents

01:07:12donc

01:07:12elles sont fusionnées

01:07:14etc

01:07:14donc chaque coopérative

01:07:16dans le territoire

01:07:17est unique

01:07:19ce qui est important

01:07:20en fait

01:07:21il n'y a pas de cas

01:07:23précédent

01:07:23de création

01:07:24ex nihilo

01:07:25d'une sassicale

01:07:26donc c'est un défi

01:07:27je ne vais pas vous donner

01:07:28de recettes

01:07:29puisque a priori

01:07:30il y en a

01:07:31par définition

01:07:31il n'y en a pas

01:07:32mais une chose est sûre

01:07:35c'est qu'on a vu

01:07:37notamment

01:07:38des coopératives

01:07:39qui n'avaient pas

01:07:40d'activité

01:07:41d'agence immobilière

01:07:43par exemple

01:07:45profiter

01:07:45au bon sens

01:07:46du terme

01:07:46de la cession

01:07:48d'un petit réseau local

01:07:51par son patron

01:07:53qui part à la retraite

01:07:54ou que sais-je

01:07:55pour racheter

01:07:56l'activité

01:07:57et en faire

01:07:57l'activité

01:07:59administration

01:08:00de bien d'en compte

01:08:00et du coup

01:08:02nourrir

01:08:02ce côté

01:08:03présent

01:08:04sur toute la chaîne

01:08:05etc

01:08:07j'imagine

01:08:08que

01:08:08ex nihilo

01:08:09la première question

01:08:11qu'il faut se poser

01:08:12c'est

01:08:13est-ce qu'on a

01:08:13des acteurs publics

01:08:14qui sont volontaires

01:08:15alors ça

01:08:16je ne vous ferai pas

01:08:16l'offense

01:08:17de dire le contraire

01:08:18compte tenu

01:08:18d'abord de cette invitation

01:08:20puis du fait

01:08:21qu'on a eu des discussions

01:08:21avec plusieurs d'entre vous

01:08:23en préparation

01:08:24donc ça

01:08:25j'ai le sentiment

01:08:26que les acteurs publics

01:08:27sont présents

01:08:28la question c'est

01:08:29sur quelle activité

01:08:31économique

01:08:31et l'activité économique

01:08:33de deux choses l'une

01:08:34soit

01:08:36il est possible

01:08:38pour un entrepreneur

01:08:40qui adore ça

01:08:41de lancer

01:08:41ces activités-là

01:08:43et alors

01:08:45pourquoi pas

01:08:46soit

01:08:46il y a des situations

01:08:47d'entreprises

01:08:48qui sont

01:08:49dans des tournants

01:08:51un peu stratégiques

01:08:52etc

01:08:52qui peuvent tout à fait

01:08:54rentrer

01:08:55dans une telle démarche

01:08:57après comme toute société

01:09:00il faut quand même

01:09:01des actionnaires

01:09:01au préalable

01:09:03qui ont

01:09:04des petites sommes

01:09:05au capital

01:09:06et qui vont mettre

01:09:07au capital

01:09:07et historiquement

01:09:09le réseau

01:09:10il a été construit

01:09:11par des acteurs

01:09:12économiques

01:09:13des territoires

01:09:14il y a une centaine

01:09:15d'années

01:09:15l'histoire du réseau

01:09:16ProCivis

01:09:17ce sont des entrepreneurs

01:09:18qui se mettent ensemble

01:09:21pour créer des sociétés

01:09:22de crédit immobilier

01:09:23pour que leurs salariés

01:09:24puissent

01:09:25on ne disait pas

01:09:27ni collaborateurs

01:09:28ni salariés

01:09:28à l'époque

01:09:28leurs ouvriers

01:09:30puissent accéder

01:09:31à la propriété

01:09:31et on est né

01:09:32comme ça

01:09:33donc en fait

01:09:34historiquement

01:09:35on a des banques

01:09:35au capital

01:09:36par exemple

01:09:38historiquement

01:09:38on a des

01:09:39dans certaines régions

01:09:41on a le gros industriel

01:09:43etc

01:09:43enfin voilà

01:09:44on a des

01:09:45notre structure

01:09:46de capital

01:09:47est très très locale

01:09:48parce qu'il faut

01:09:49quand même trouver

01:09:50des gens

01:09:50pour lancer

01:09:51une activité

01:09:52ça ne se fait pas

01:09:53comme ça

01:09:55c'est sur ça

01:09:56qu'il faut travailler

01:09:57c'est à dire

01:09:59est-ce qu'il y a

01:10:00des acteurs

01:10:01sur le territoire

01:10:02qui sont

01:10:04susceptibles

01:10:04de rentrer

01:10:05dans une telle démarche

01:10:07ce qui veut dire

01:10:08perdre un peu

01:10:09d'autonomie

01:10:09mais gagner peut-être

01:10:10à rentrer

01:10:11dans un groupe

01:10:11plus grand

01:10:12etc

01:10:12après c'est pas

01:10:13à nous d'en juger

01:10:15et est-ce qu'il y a

01:10:16des institutionnels

01:10:21qui sont prêts

01:10:22à faire ce pari là

01:10:23parce que sans ça

01:10:27pour être très pragmatique

01:10:29sans budget prévisionnel

01:10:31et c'est comme une page blanche

01:10:34en école de commerce

01:10:35vous faites des projets

01:10:36pour créer des entreprises

01:10:38vous seriez face à ça

01:10:40en fait

01:10:40en réalité

01:10:41dans votre situation

01:10:43et donc il y a

01:10:45donc la formule magique

01:10:46vous pouvez l'inventer

01:10:48la Corse sera ravie

01:10:49parce que la Corse

01:10:49n'y arrive pas

01:10:50ça fait des années

01:10:50des années

01:10:51qu'ils essayent

01:10:54donc voilà

01:10:55nous

01:10:55on peut dire

01:10:57on est forcément

01:10:58on est le seul acteur

01:10:59avec effectivement

01:11:00un peu les services

01:11:01qui nous connaît

01:11:02les services de l'État

01:11:03qui nous connaissent

01:11:04la deal

01:11:05j'ai croisé tout à l'heure

01:11:07Roselyne Conant

01:11:07bien évidemment

01:11:08que tous ces acteurs

01:11:10connaissent un peu

01:11:10les montages

01:11:11mais c'est vrai

01:11:12que la mécanique intérieure

01:11:15c'est quelque chose

01:11:17qui mérite d'être accompagné

01:11:19et vraiment

01:11:19de faire un état des lieux

01:11:21en fait

01:11:21parce que

01:11:22ce qui est sûr

01:11:23c'est que

01:11:23ce que je crois

01:11:25c'est que

01:11:25la seule volonté

01:11:26des collectivités

01:11:27ne suffira pas

01:11:32la collectivité

01:11:34ne va pas devenir

01:11:34promoteur immobilier

01:11:35du jour au lendemain

01:11:36ou ne va pas lancer

01:11:37ne va pas

01:11:39acheter

01:11:41des agences immobilières

01:11:43ou même créer

01:11:44ces agences immobilières

01:11:45à son rôle

01:11:46donc l'important

01:11:48c'est le tissu économique

01:11:49et peut-être

01:11:50ce

01:11:50dans ce tissu économique

01:11:55pour lesquels

01:11:56l'enjeu du logement

01:11:57de leur collaborateur

01:11:58est important

01:11:59puisque

01:12:01avec toute la palette

01:12:02de métiers qu'on a

01:12:04notre expérience

01:12:05en accession sociale

01:12:06notamment

01:12:06peut répondre

01:12:09à des besoins particuliers

01:12:10de votre territoire

01:12:11et là je ne m'avancerai pas

01:12:12parce que je le connais mal

01:12:13je suis désolée

01:12:15je suis désolée

01:12:22de ne pas arriver

01:12:23avec les formules

01:12:24les trucs tout fait

01:12:26mais ça rend

01:12:27ça rend

01:12:27ça rend l'enjeu

01:12:31plus excitant

01:12:32oui

01:12:33et je pense que vous avez

01:12:34déjà répondu

01:12:35à de nombreuses questions

01:12:36des acteurs présents

01:12:37dans la salle

01:12:38aujourd'hui

01:12:39et nous vous remercions

01:12:40vraiment pour

01:12:40tout ça

01:12:42merci

01:12:44merci

01:12:44Merci.

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