- il y a 5 jours
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00:05Nous allons maintenant élargir la discussion. C'est vrai que nous avons eu nos deux grands
00:10témoins de l'après-midi qui ont apporté beaucoup d'éléments plus empiriques, plus pragmatiques
00:15sur tout ce qu'on avait présenté ce matin. Et je vais appeler un certain nombre de ces
00:21acteurs ici même afin que l'on puisse discuter tous ensemble sur un élément que j'ai appelé
00:29Prospective et Jeux de Perspective. Alors j'appelle maintenant Roselyne Conant, directrice générale
00:36de l'ANIL s'il vous plaît, Alexandre Propst pour l'ANIL 68, Pascal Fouque pour l'ANIL 974,
00:46Audrey Vénard pour l'ADL et Caroline si vous souhaitez monter également sur la scène,
00:54ainsi que Thomas Daubigné s'il vous plaît.
01:08Merci d'avoir accepté d'être notre représentant des syndics cet après-midi.
01:17Alors comme le suppose ce jeu de mots, jeu de Perspective et Prospective, l'idée
01:23c'est de dire maintenant qu'on a évalué toutes ces politiques publiques, qu'on a parlé
01:29de l'état des lieux, que vous avez chacun apporté une pièce à notre grand puzzle d'éco-propriété,
01:36c'est qu'est-ce qu'on fait maintenant ?
01:45Alors moi j'ai un mot qui s'adresse plutôt aux collectivités, aux EPCI, on l'a effleuré
01:53ce matin, mais nos cinq EPCI à La Réunion entrent dans leur phase de révision de leur
01:59PLH, de leur programme local de l'habitat.
02:02Voilà, donc je pense que c'est le moment d'investir le sujet d'éco-pro, évidemment
02:10avec les partenaires, notamment l'outil qui l'a présenté ce matin, il y a moyen d'alimenter
02:16en fait tout le travail d'observation et de diagnostic que vous faites pour réviser
02:22vos PLH, nous on est là aussi pour vous accompagner et pour réfléchir à des plans
02:30d'action, à des idées innovantes.
02:33Donc voilà, je pense qu'il y a en tout cas, ce que j'apporte là à la prospective, c
02:42'est
02:42ce sujet des PLH et que c'est vraiment là, il y a un tournant à prendre, le sujet d
02:48'éco-pro
02:49n'avait pas été très investi dans les précédents PLH, ce n'est pas un reproche,
02:53c'est que c'est un sujet aussi qui vient à nous, qui est un peu nouveau, et voilà,
02:59je pense que c'est le moment qu'on s'y penche ensemble et on sera à vos côtés en
03:02tout cas
03:03pour le faire.
03:05Si quelqu'un souhaite réagir dans le public, je peux tout à fait faire circuler l'idée.
03:10Alors je peux peut-être compléter par rapport effectivement à la présentation que j'ai
03:14pu faire ce matin sur l'offre de services en fait que nous avons matérialisé en conclusion
03:21de l'étude, et c'est vrai que sur les débats qu'on a eus dans le courant de la
03:25matinée
03:25en début d'après-midi, peut-être aussi synthétiser ce qu'on s'est dit et des pistes
03:31de travail, parce qu'effectivement il y a des enjeux de construire des choses.
03:35Donc c'est vrai que si on reprend un peu ce qu'on s'est dit, les enjeux d'information
03:38des primo-accédants avec la rédaction d'une notice qu'il faudrait peut-être même
03:43penser au-delà du territoire de ce département, la pensée au niveau national, la notice
03:48d'information pour les primo-accédants avec les droits et obligations du futur
03:54copropriétaire, enfin acculturer ses copropriétaires.
03:58Et après là c'est une bouteille à la mer lancée aux représentants de l'ANA local,
04:04mais le faire remonter aussi au national, comme j'ai déjà pu le faire, c'est intégrer
04:09dans les pactes territoriaux systématiquement des enjeux de formation, sensibilisation
04:17des copropriétaires aux enjeux de la copropriété.
04:20Donc vraiment intégrer dans les pactes territoriaux ce volet-là, et ça me semble
04:26assez important, donc voilà peut-être ces deux sujets-là qui me semblaient nécessaires
04:31de rappeler ce qu'on s'est dit ce matin.
04:34Peut-être pour compléter ce que je disais tout à l'heure, on ne vous a pas diffusé
04:39toute la vidéo de l'ANA, on vous a épargné la fin.
04:42Il y avait un dernier message qui voulait être passé notamment aux collectivités,
04:46c'est que l'ANA anime et les EPCI participent, donc ils le savent, un groupe de travail
04:52sur la mise en œuvre du SPRH.
04:54Et donc ils nous ont fait savoir que dès début de l'année prochaine, ils allaient
04:58mettre en place un groupe de travail dédié au sujet de la copro, de la compagnie
05:04développement de la connaissance, d'une part, et d'autre part, ils vont également
05:09développer un plan de formation dès l'année prochaine à destination de l'écosystème,
05:16donc encore une fois collectivités, opérateurs, délégations locales sur le sujet de la copropriété.
05:26Et tout ça bien visé outre-mer, spécifié outre-mer.
05:37Thomas, qu'est-ce que tu as pensé de tous ces échanges ?
05:54Merci. Donc on a compris le procédé, ce serait pas pour tout de suite, en tout cas à la Réunion,
05:59manifestement. Donc ça veut dire que c'est plutôt finalement les additifs qui peuvent nous accompagner.
06:07Donc moi, ce que je retiens, c'est que, étant aussi un ancien de la maison,
06:12mais si ça remonte un certain nombre d'années, et on en parlait avec Laurent et avec Sylvain,
06:18mes confrères, on fait souvent intervenir la dîme sur les sujets de gestion locative,
06:25sur la question des rapports locatifs.
06:28Parce que nous, en tant qu'agent immobilier, on est quand même dans des métiers
06:32où il y a souvent des différences, on est dans des métiers où on ne fait jamais l'unanimité,
06:39où on s'en faut, notamment aussi dans le métier de syndic.
06:43Donc cette notion de confiance, elle est vraiment prévalente.
06:47Et c'est vrai que sur l'activité de gestion, de manière quasi systématique,
06:52quand on a, on va dire, un différent avec un locataire, on dit que c'est le garantie à 14
06:56ans et 4.
06:57Parce que M. Flossy, en fait, c'était M. Flossy depuis là.
07:01Oui, il a l'air en respect.
07:02Non, mais voilà, voilà.
07:04Et de manière à ce que l'interlocuteur, le co-contractant,
07:09après, en fait, on a un best-ratifo de vérité,
07:11que ce qu'on lui dit, c'est le droit positif.
07:14On n'a pas le réflexe de faire pour la copro,
07:17donc je pense qu'il faut qu'on ait le réflexe.
07:20Il va falloir faire un peu pied-gaulé de ce que fait Nadine du Barin, du Horin.
07:28Je n'ai jamais compris, le Horin, le Barin, ça ne m'a jamais paru la vie.
07:34Donc c'est vrai que c'est en fait, à l'échelle de département, c'est assez remarquable.
07:41Vous avez 800 consultations au co-contractant.
07:43Apparemment, il y a un passionné dans l'équipe.
07:46Mais nous, au-delà de ça, on n'est pas forcément rentré dans le vif du sujet des aides.
07:52Ce qui est important, c'est l'accompagnement que vous pouvez nous apporter dans la propre mandat,
07:56sur cette culture, c'est le madame de l'acturation.
07:59Mais aujourd'hui, moi, j'emploie même plus le terme de propriété,
08:02j'emploie le terme de collectivité.
08:04Je leur parle de leur collectivité, ça leur parle le mieux aux gens.
08:06Il y a un problème de mécanisme d'appropriation, il y a un problème de culture.
08:13Il faudrait aussi qu'on se fasse accompagner par les notaires.
08:16Les états d'actés ne sont pas compris.
08:18Donc on a un vrai problème d'acquéreur qui ne maîtrise absolument pas.
08:24En fait, ce qu'il a acheté, il maîtrise ses parties privatives,
08:28mais il ne maîtrise pas les parties communes, il ne maîtrise pas les enjeux des charges.
08:31Il y a des fois, je suis effaré, on reçoit des gens qui sont particulièrement véhéments,
08:36mais vous n'avez pas vu les plaisirs, vous n'avez pas compris qu'il y avait des enjeux,
08:39qu'on était sur des rénovations.
08:41Et vous avez dit aussi tout à l'heure, une remarque fondamentale,
08:44c'est qu'on est sur tout temps long.
08:45Donc on est même obligé, nous, parfois, il y a des gens qui vous disent,
08:49j'espérais quand les travaux seront exécutés.
08:51Ça arrive assez souvent, notamment des personnes âgées,
08:54donc on est souvent même obligé de faire des travaux, je dirais, d'embellissement,
08:57chose qui se voit, parce que cotiser 200 000 euros pour la toiture,
09:00ça ne se voit pas, donc on va changer les boîtes aux lettres
09:03pour que les gens aient sentiment que leur argent est utilisé,
09:05parce qu'ils ont même à un moment donné des interrogations,
09:08il y a beaucoup de suspicions, vous le disiez,
09:10mais à la Réunion, il y a beaucoup de suspicions autour du syndic.
09:15Donc cette notion de tiers de confiance, pour nous, est fondamentale,
09:18parce que c'est un tiers de confiance qui va expliquer qu'on fait juste notre travail.
09:23Et après, il y a la question des améliorations des co-pros,
09:28on place encore un autre sujet qui n'est pas délicat, technique,
09:31donc ce serait peut-être intéressant d'avoir un interlocuteur dédié au niveau de l'ANA,
09:36au niveau de la DIL, parce que nous, on ne maîtrise pas les sujets,
09:43si, m'attendu, si effectivement, il pourrait y avoir peut-être un image que vous faites dans l'oura.
09:50Si vous me permettez, enfin, vous avez déjà...
09:54Ce que vous venez de dire, c'est assez séduisant, très honnêtement,
09:57parce que nous, ce qu'on a vécu au début, quand on a mis le pied,
10:01on a pas forcément... on a quelques syndics qui n'ont compris
10:05ce qu'on pouvait faire à côté d'eux, ou qui l'ont mal perçu,
10:10qui ont un peu pu réagir en disant,
10:12on m'a dit qu'il vient un peu voir ce que je fais dans ma co-pros,
10:15comment je la gère, et c'est pour que ce sont assez petites levées,
10:19parce que je me disais, maintenant, les syndics viennent depuis longtemps,
10:21depuis de nombreuses années, donc c'est pour dire,
10:23vous avez des bases qui sont superbes pour partir, pour monter quelque chose,
10:27si vous avez déjà des bonnes relations au travail, effectivement,
10:29et que la confession des syndics, effectivement, est prête à...
10:33voilà, à œuvrer au sein d'un collectif, et que vous le faites déjà,
10:36mais ça, c'est super, là, vous avez gagné du temps aussi
10:39pour monter un petit peu cet écosystème
10:42au service de la rénovation des copropriétés, quoi,
10:45de leur bon fonctionnement, mais ça, c'est vraiment...
10:48On l'a eu, nous, mais pas tout de suite, voilà.
10:52Oui, alors nous, on ne fait que 400 consultations, par an,
10:56donc ce qui est déjà pas mal, mais c'est vrai que ce n'est pas les 800 que vous
10:58faites,
11:00par contre, on fait plus de 10 000 consultations sur les rapports locatifs,
11:03comme tu disais, effectivement, vous auriez du monde là,
11:06peut-être qu'effectivement, il faudrait qu'on ait le même réflexe
11:08sur la question de la copropriété,
11:11donc après, je pense que les gens nous connaissent quand même,
11:14peut-être moins les copropriétaires, je ne sais pas,
11:16mais en tout cas, bon, ça fait 40 ans qu'on est sur ligne,
11:19donc la question du...
11:21la posture du tiers de confiance, je pense que c'est quelque chose
11:23qu'on peut tenir sans aucun problème,
11:27donc ça, c'est une première forme de collaboration totalement informelle, en fait.
11:33Après, je pense que vis-à-vis des autres syndics,
11:35ça peut aussi être la preuve par l'exemple,
11:37en commençant avec certains d'entre vous.
11:39Je pense que le SPRH va nous aider,
11:40puisque nous, effectivement, dans cette proposition départementale,
11:43je dis départementale parce qu'on a fait cinq propositions
11:46à cinq intercommunalités,
11:47qui étaient exactement les mêmes, en fait,
11:50qui étaient des copiers gaulés,
11:50parce que le but, effectivement, Gaël Lebon l'a dit,
11:53c'est de faire une adhile,
11:54on parle d'adhile rénov' parfois, en fait,
11:58un peu comme France Rénov',
11:59donc l'adhile rénov',
12:01et le but, c'est qu'effectivement, on est sur une île,
12:04c'est qu'il n'y ait pas différents mécanismes d'information
12:07et des informations qui peuvent être...
12:10voilà, enfin, avec des orientations qui pourraient être différentes,
12:13il y a déjà des acteurs,
12:15donc entendons-nous et travaillons ensemble
12:17de la même manière sur l'ensemble du territoire,
12:19et ça, ça pourrait être une bonne chose,
12:21et en sachant que dans cette proposition
12:24qu'on a faite aux intercommunalités,
12:26aujourd'hui, donc, on a fait une proposition au niveau de l'ICO,
12:28donc, l'information conseil-orientation,
12:32qui comprenait un volet,
12:34donc, information copropriété renforcée.
12:37Donc, voilà, c'était aussi, pour nous,
12:39une montée en compétences sur ce domaine-là,
12:42au-delà des 400 consultations qu'on peut faire chaque année,
12:45donc, déjà, effectivement, on va pouvoir commencer à travailler,
12:48alors, donc, avec la CGS, dans un premier temps,
12:51puisque c'est le premier pacte,
12:53donc, qui sera en vigueur rapidement,
12:57puisque je crois qu'on commence,
12:59ce mois-ci, des permanences,
13:01donc, sur la commune de l'Étansalée,
13:02si je n'ai pas de bêtises,
13:04et, donc, ensuite, après, il faudra voir,
13:06avec les intercommunalités,
13:08si elle veut aller plus loin,
13:09avec, peut-être, des popacs.
13:10Voilà, en tout cas, il y a une offre de service
13:14de la part de la DIL,
13:16vis-à-vis des syndics, effectivement,
13:20donc, tout à l'heure, on disait que,
13:23voilà, le chef d'orchestre, c'est le syndic,
13:25oui, c'est le syndic, c'est pas la DIL,
13:26on n'a pas vocation à venir vous remplacer,
13:29on a vocation, effectivement, aussi,
13:31donc, à travailler, donc,
13:32avec des syndics non professionnels,
13:34et avec les syndics,
13:35de pouvoir avoir ce rôle de facilitateur,
13:38donc, si on peut commencer à travailler ensemble,
13:41effectivement, on se connaît,
13:42et, ben, espérons qu'on puisse faire
13:45des choses intéressantes ensemble,
13:48et faciliter, et du passage à l'acte,
13:49parce qu'en fait, tout ça, aussi,
13:51alors, c'est vrai que la question
13:52de la rénovation énergétique,
13:53elle a pu été abordée, parce que, bon,
13:56c'est pas forcément toujours la priorité,
13:58ça peut dépendre des territoires,
14:00ça veut dire qu'on est sur un territoire
14:02où la question est peut-être vue différemment,
14:05voire considérée moins brillante,
14:07toujours est-il que, si, un jour,
14:10enfin, je pense que c'est une question
14:11qui a aussi son intérêt ici,
14:12parce que la valeur verte d'un logement,
14:14on voit aussi, depuis 2-3 ans,
14:16c'est arrivé après les zones tempérées,
14:18mais nous aussi, on voit aujourd'hui
14:19le réchauffement climatique,
14:20tu parlais des oeufs à l'onde,
14:23des cyclones tout à l'heure,
14:25donc, la question de la valeur verte d'un bien,
14:27elle va pouvoir se poser,
14:29elle pourra, effectivement,
14:32permettre, je l'espère,
14:33du passage à l'acte,
14:34pour voir la sieste.
14:38Voilà.
14:39Denis,
14:40allez-y.
14:50Je me permets de réagir par rapport
14:51à ce que tu viens d'évoquer,
14:52et notamment,
14:54alors ça a été évoqué ce matin,
14:56sur la question des BDU,
14:58parce qu'aujourd'hui,
14:59on voit bien que ce qui a été,
15:01au niveau du territoire national,
15:04un élan qui a été mis en oeuvre
15:08pour mettre un plan de travaux
15:10pour rentrer dans le cadre
15:13de l'amélioration énergétique des bâtiments.
15:17Aujourd'hui,
15:18nous, on est dans une grosse incertitude,
15:20et ça dépasse le cadre des copropriétés,
15:21mais ça concerne l'ensemble du bâtiment.
15:24Parce qu'aujourd'hui,
15:25on n'a pas de DPE,
15:26il y a des travaux qui sont en cours,
15:28et l'incertitude qu'on a aujourd'hui
15:30sur ce qui sera la norme
15:33pour les Outre-mer.
15:35Alors, peut-être différencier
15:36d'un territoire à l'autre,
15:38ça ne s'est pas encore dit,
15:39mais ça risque de générer,
15:41en tout cas,
15:43si vous pouvez être positif,
15:45ça nous fait rentrer dans un cadre
15:46qui permet de mobiliser
15:47un certain nombre d'aides.
15:49Vous l'avez présenté,
15:50je crois que ça a été un peu contourné
15:51pour pouvoir rentrer
15:54dans ma prime à Grenoble et à date.
15:58Nous, de notre côté,
15:59côté bailleurs sociaux,
16:01on a été obligés de tordre le coup
16:02au niveau du FEDER
16:03pour pouvoir aller chercher
16:04des financements.
16:06Et l'avantage du DPE,
16:08c'est que ça nous mettrait
16:10dans un cadre qui est
16:11le cadre national
16:12et le cadre européen.
16:14Par contre,
16:15il peut y avoir des craintes,
16:16et notamment,
16:17je pense que c'était évoqué ce matin,
16:19pour les copropriétaires,
16:21une perte entre guillemets
16:22par rapport à leurs biens,
16:24l'impossibilité de louer à terme,
16:26etc.,
16:26enfin, ce qui a été évoqué,
16:28et je pense qu'on a vraiment
16:29un intérêt,
16:29et je le lance un peu
16:30comme une bouteille à la mer,
16:31même si je ne sais pas forcément
16:34la tribune pour le faire,
16:35mais on a vraiment un enjeu
16:38à travailler très rapidement
16:39sur les DPE
16:40et de savoir vers quoi on va,
16:42mais sans attendre
16:43les séances de 2028.
16:44Je le dis parce que
16:46ça concerne l'éco-pro,
16:47mais aussi l'ensemble
16:48du parc et de l'eau.
16:53Je n'attends pas forcément
16:54de réponse.
16:59Et simplement,
17:00si je pouvais compléter
17:01par rapport effectivement
17:03à l'étape
17:05de travailler
17:06effectivement sur la copropriété,
17:08rappeler que le réseau des ADIL,
17:09il est vraiment pour faciliter
17:11le parcours logement,
17:12c'est-à-dire,
17:12quelle que soit l'étape,
17:14l'entrée dans un logement locatif,
17:16accéder à la propriété,
17:18bien vivre sa copropriété,
17:20adapter son logement.
17:21Et je me dis que finalement,
17:22une action sur la copropriété
17:24qui va viser à l'accompagnement,
17:26sur une structuration
17:28vers des travaux,
17:29alors pas forcément
17:30de la rénovation
17:30puisqu'on n'est pas
17:31sur un secteur
17:32où l'enjeu il est prégnant,
17:32mais je pense qu'on va aussi
17:34arriver à toucher
17:35d'autres sujets,
17:36c'est-à-dire qu'on va toucher
17:36de l'habitat dégradé,
17:38on va toucher aussi
17:38des difficultés
17:39avec des rapports locatifs,
17:41peut-être la prévention
17:42des expulsions du coup,
17:43parce qu'on va mettre le pied
17:44dans un immeuble
17:45où on aura,
17:46puisqu'on sait que
17:49héberge beaucoup
17:49de parcs locatifs.
17:51Donc c'est vrai que finalement,
17:52peut-être qu'avec cette mission,
17:53on va aussi arriver
17:53à toucher des publics
17:54sur d'autres sujets.
17:55Donc c'est vrai
17:56que c'est un sèche
17:57plus vertueux,
17:58ça je vous le dis.
18:02Peut-être pour ajouter
18:03par rapport à tout
18:04ce qu'on s'est dit aujourd'hui,
18:06on a bien pris
18:07le message sur le DPE,
18:08Denis,
18:10bien pris également
18:11le message
18:11qu'on avait déjà pu partager
18:13avec vos collègues
18:13sur l'accès aux prêts
18:16et le désengagement
18:17des assurances.
18:19Donc là-dessus,
18:20comme je vous le disais
18:20ce matin,
18:21on va battre le faire
18:23tant qu'il est chaud
18:24et on va essayer
18:24de mobiliser
18:25tout ce qu'on peut
18:26pour avancer
18:28sur ces sujets.
18:30Voilà.
18:31Et puis vous redire
18:33que ce temps-là
18:35qu'on a organisé aujourd'hui,
18:37on y tenait beaucoup
18:38et que pour nous,
18:39on le voit
18:39comme un acte 1
18:42en fait,
18:42d'un réseau
18:43qu'on souhaite
18:44faire vivre.
18:45Alors peut-être pas toujours
18:46dans ce format-là,
18:47évidemment,
18:47l'idée,
18:48c'est de créer
18:49des petits groupes techniques
18:50par exemple
18:51pour travailler
18:51sur ce sujet du prêt,
18:53pour travailler
18:53avec les notaires,
18:55pour, voilà.
18:55L'idée,
18:56c'est de continuer
18:57d'avancer,
18:57de le faire vivre.
18:59Voilà.
18:59Donc on continue
19:00de se voir,
19:01de se connaître,
19:02de partager nos difficultés,
19:03partager nos retours
19:04d'expérience,
19:05nos bonnes pratiques.
19:06Donc voilà.
19:08En tout cas,
19:09on y va.
19:11Le prochain rendez-vous,
19:12ça sera au mois de février,
19:15je n'ai pas la date encore,
19:15donc on en a déjà discuté
19:17entre partenaires.
19:19Donc dans le cas du SPRH,
19:20donc il y a marre ce mois-ci,
19:22donc sur le territoire
19:23de la Civils,
19:25on va en profiter.
19:26Sur le territoire
19:26de la Civils,
19:27on va réunir
19:28l'ensemble des syndics
19:29et également les financeurs
19:31tels que Anna,
19:33Action Logement,
19:34EDF,
19:35donc pour expliquer
19:36les produits
19:37parce que,
19:37voilà,
19:38on se rend compte
19:38que parfois,
19:39il y a des éants
19:40de compréhension
19:41sur les conditions
19:43d'éligibilité.
19:44Il y a aussi
19:46des demandes
19:46par rapport
19:47au montage des dossiers
19:48qui peuvent être complexes
19:49et donc il y a besoin
19:50d'échanges à ce niveau-là.
19:51Donc peut-être que,
19:53voilà,
19:53le premier groupe de travail,
19:55ça sera vraiment
19:55sur la question
19:56des financements,
19:59donc sur des financements
20:00qui peut-être aujourd'hui
20:00ne sont pas demandés
20:01parce qu'on pense
20:02qu'on n'y a pas éligible.
20:07d'autres questions ?
20:09C'est l'heure de complot.
20:18Alors,
20:19M. le sous-préfet
20:20ne reviendra pas
20:21comme il l'a dit
20:21ce matin.
20:23Je pense
20:23qu'on a
20:24tout dit.
20:26Vous remerciez
20:27chaleureusement
20:28de votre présence,
20:31très chaleureusement
20:32de la contribution
20:34de Mme Conan,
20:36de M. Propst,
20:37je ne sais pas
20:38si ça se prononce
20:39exactement comme ça,
20:41des syndics
20:43de Mme Daniego
20:44qui est peut-être
20:45toujours en ligne.
20:48Voilà,
20:48j'espère que
20:49je n'ai plus de personnes.
20:51Et puis,
20:52et puis voilà,
20:53comme je le disais,
20:55pour nous,
20:55c'est un acte 1,
20:56donc on attend
20:57la suite
20:57et on sera
20:59à vos côtés
21:00et puis on attend
21:01vos dossiers
21:01de demande de subvention
21:03MPR Co-Pro
21:04et MPA Co-Pro.
21:06Merci à tous.
21:10Merci à tous.