00:00Europe 1 Soir, 18h-20h, Hélène Roué.
00:04Vous écoutez Europe 1, il est 18h49, toujours avec mes débatteurs Georges Fenech, ancien magistrat,
00:09et Eric Tecner, directeur de la rédaction du Média Frontière.
00:12Nous accueillons notre invité Géraud Vernis, député UDR des Bouches-du-Rhône. Bonsoir.
00:17Bonsoir Hélène.
00:19Alors nous sommes en plein examen de la partie recette du budget 2027.
00:23Et alors, vous avez une proposition de loi, vous allez nous la détailler.
00:26Vous voulez priver les élus de leurs indemnités en cas de dérapage grave des comptes publics. Expliquez-nous.
00:33Oui, bah écoutez, en fait c'est très simple.
00:36Depuis que je suis député, ça fait 3 ans, donc c'est assez récent,
00:39on assiste année après année à des budgets qui sont présentés par les gouvernements successifs et qui sont insincères.
00:45Insincères, ça veut dire quoi ?
00:47C'est-à-dire que le gouvernement nous dépose son projet de budget,
00:49un projet qui est déjà très déficitaire, mais avec des projections qui sont fausses,
00:54et à la fin, on se retrouve avec des montagnes de dettes supplémentaires.
00:58En fait, sur la période, on a généré 350 milliards de dettes supplémentaires
01:02et sans que ça n'ait aucune conséquence pour personne.
01:05Donc en fait, cette PPL, elle est très simple.
01:08Elle dit, tu casses, tu payes, donc tu fracasses les comptes publics,
01:12et bien tu perds ton salaire.
01:14Voilà, c'est pas plus compliqué que ça.
01:16En fait, il faut que les responsables politiques soient véritablement responsables.
01:22Ce serait quels responsables politiques ?
01:24C'est-à-dire que même un député qui vote contre un budget qui n'est pas bon,
01:28il n'y a plus d'indemnité non plus ?
01:31En fait, le principe est assez simple.
01:33Le principe, c'est quoi ?
01:34C'est de dire qu'on doit avoir une trajectoire budgétaire qui est stabilisante,
01:37c'est-à-dire qu'on arrête d'endetter notre pays.
01:40Et donc, par rapport à ça, le gouvernement qui laisse déraper des comptes
01:46ou qui présente un budget insincère,
01:47les membres du gouvernement perdent leur indemnité.
01:50Les députés qui votent ces textes perdent eux-mêmes leur indemnité.
01:58Le but du jeu, c'est de dissuader la classe politique de continuer cette gabegie.
02:04C'est-à-dire qu'on a un gouvernement, encore une fois,
02:05sur les 10 ans de Macronisme qui a généré 1 400 milliards de dettes
02:10supplémentaires pour notre pays.
02:12On va tous collectivement payer ces 1 400 milliards de dettes.
02:15Et donc, cette PPL dit, ça suffit.
02:18Un grand merci, Géraud Vernier, d'être venu dans Europe 1 Soir Weekend
02:22pour nous en parler.
02:23Député UDR des Bouches-du-Rhône, Eric Teckner.
02:26C'est une bonne idée ?
02:27Ça peut les dissuader, en tout cas, de faire des mauvais budgets ?
02:30C'est une très bonne idée et c'est une idée de bon sens.
02:32Parce que quand les Français, finalement,
02:34ils ont une problématique avec leurs prêts bancaires,
02:36la banque va les chercher.
02:37La banque va saisir l'argent sur leur compte.
02:40Lorsque les Français ont du mal à payer leurs impôts
02:42qui sont récurrents chaque année,
02:44l'État va leur chercher les impôts sur leur compte.
02:46Ils leur font des saisines de comptes.
02:48C'est extrêmement efficace.
02:49Tout le monde a pu connaître un jour le huissier.
02:51Vous recevez le courrier.
02:52Le huissier, hop, c'est bloqué.
02:54Pourquoi est-ce qu'il y aurait des responsables politiques,
02:56aujourd'hui, qui touchent 7 000 euros bruts
02:58et qui, dans le même temps, n'ont aucun complexe de voter
03:01un budget qui génère de la dette,
03:03qui, du coup, génère de la création d'impôts
03:06pour les Français ?
03:08Et donc, il faut qu'ils assument, en effet.
03:10C'est-à-dire que, s'ils sont prêts à faire cela,
03:11ils sont prêts, dans ce cas-là, eux-mêmes,
03:13à ne pas recevoir une rémunération.
03:15Et vous savez, c'est une idée qui vient notamment
03:16de Ravier Milei, le président argentin.
03:19C'est même dit dans la proposition de loi constitutionnelle.
03:21C'est écrit dans le texte.
03:22Exactement, c'est-à-dire que ce n'est pas quelque chose
03:22qui est d'aberrant.
03:23Parce que Ravier Milei, il est arrivé en Argentine,
03:26il y avait une hyperinflation,
03:27il y avait des ministres à tout va,
03:29il y avait des dépenses dans tous les sens.
03:30On pensait que l'Argentine s'était foutue.
03:33Et il a dit, en effet, à Fouera.
03:34C'est-à-dire qu'un responsable politique,
03:36il est là pour gérer, il est là pour servir,
03:39et non pour se servir.
03:41Georges Fenech, qu'est-ce que vous en pensez ?
03:42Alors, je serais un petit peu nuancé
03:45par rapport à toi, mon cher Eric.
03:47C'est rare.
03:48Parce que vous avez été député, cher Georges.
03:50Vous n'avez pas envie de perdre la rémunération de l'époque.
03:52Ce n'est pas radioactif, vous inquiétez pas.
03:54Oui, oui, j'ai sans doute voté des budgets en déséquilibre,
03:56puisque le budget est toujours en déséquilibre
03:58depuis Giscard.
03:59Donc j'y étais, oui, d'accord.
04:01Non, moi, je crois que la vraie sanction,
04:03elle est d'abord dans les urnes,
04:04c'est-à-dire sanctionner ceux qui nous ont amenés
04:05dans cette situation-là,
04:07et puis peut-être aussi faire vraiment
04:10inscrire une règle d'or dans la Constitution,
04:12effectivement, qu'on ne peut pas présenter
04:13un budget en déséquilibre.
04:15Je suis d'accord.
04:15Mais là, vous savez ce qui est,
04:16je trouve que c'est important,
04:18c'est-à-dire qu'il parle, Gérard Verny,
04:20d'un budget insincère.
04:21C'est-à-dire que la problématique,
04:23c'est en fait de mentir sur la réalité.
04:25C'est-à-dire qu'en gros,
04:26pour valider des dépenses,
04:28ils vont gonfler les potentielles recettes de l'État.
04:30Et on a vu à quel point Bruno Le Maire,
04:32il avait vu un trou de 40 milliards,
04:33il manquait des milliards de TVA.
04:35C'est-à-dire que c'est ça le problème,
04:36c'est qu'en fait,
04:37ils ont tout un système d'économistes à Bercy
04:39qui normalement peut faire des prévisions
04:41et il les gonfle.
04:42Est-ce que c'est normal qu'on gonfle finalement
04:45le potentiel de rentrée ?
04:46Et c'est ça, c'est-à-dire qu'il y a un mensonge.
04:48On veut sanctionner le mensonge plus que la politique.
04:50Ça, c'est grave.
04:51Si c'est un mensonge,
04:52si ce n'est pas une erreur d'incompétence, etc.,
04:55ou la survenance d'événements exceptionnels
04:57qui ont fait qu'on a fait le quoi qu'il en coûte, etc.,
04:59qui ont augmenté.
05:00Mais si c'est vraiment, en connaissance de cause,
05:02un budget volontairement insincère
05:04pour masquer ceci, cela,
05:06ça tombe même sous le coup de la loi pénale.
05:08Un chef d'entreprise qui dépose un budget insincère,
05:11ça tombe sous le coup de la loi pénale.
05:12Vous savez comme nous que les chefs d'entreprise
05:14ne sont pas du tout traités
05:15comme pourraient l'être des responsables, justement,
05:16de politique.
05:17Je sais bien.
05:18C'est là où est la différence.
05:19Maintenant, c'est vrai que quand on voit aussi
05:21ce que disait Sarah Knafo dans son ouvrage,
05:23il y a un moment donné, même sans mensonge,
05:24je pense qu'on est tellement noyés,
05:26si vous voulez, dans les problèmes,
05:27notamment financiers,
05:28qu'en fait, je ne sais même plus
05:30si c'est de l'incompétence,
05:31si c'est du mensonge,
05:32ou tout simplement, en fait,
05:33des gens qui n'ont pas forcément le choix non plus.
05:35Il n'y a peut-être pas d'intention malveillante, etc.
05:36Mais quand on voit le bazar que c'est Éric Tegner,
05:39on se dit, bah oui, mais c'est vrai que
05:41cette idée, en tout cas, de Giro Verny
05:43pourrait peut-être porter ses fruits,
05:44dans le sens où
05:45ces justement responsables politiques
05:46pourraient faire d'autant plus attention, en tout cas.
05:48Oui, parce qu'en fait, admettons,
05:50il y a beaucoup d'incompétents,
05:51je crois, on est dans un pays sur tout,
05:53il y a des incompétents plus que des coupables.
05:55Il y a des lâches, en effet.
05:57Mais à partir du moment où chaque année,
05:58vous pouvez finalement dire à tout le monde,
06:00bah vous inquiétez pas,
06:01on vous donne de l'argent,
06:02on continue, vous vous endettez, etc.,
06:04et que vous ne payez jamais la note,
06:06évidemment qu'on continue.
06:07Mais si demain, nos auditeurs,
06:08on leur disait,
06:09vous avez ligne de crédit totale
06:11chez vos banques, etc.,
06:12et on verra bien dans un siècle
06:13si vous remboursez,
06:14au pire, ça sera vos enfants,
06:16vos petits-enfants,
06:17ou les enfants des autres plutôt,
06:18parce qu'en général,
06:19on fait attention à nos enfants,
06:20nos petits-enfants.
06:21Bah les gens,
06:22évidemment qu'ils vont dépenser.
06:23Donc c'est ça le problème qu'on a.
06:25C'est des responsables.
06:25Et vu qu'ils sont tous entre eux,
06:27et c'est pour ça qu'ils vont être
06:28globalement contre-officiellement
06:29cette proposition,
06:31alors qu'en privé,
06:32je pense qu'ils sont plutôt favorables,
06:33c'est qu'en fait,
06:34ils sont tous tenus par cela.
06:36Parce que sinon,
06:37ça serait admettre finalement
06:38que c'est un système.
06:39Et à la fin,
06:40c'est notre auditeur
06:41qui paye la note,
06:42il paye la note.
06:43Vous écoutez Europe 1,
06:44il est 18h55.
06:46Merci Georges Fenech,
06:47merci Eric Degner
06:47de m'avoir accompagné
06:48dans cette première partie
06:49d'Europe 1 Soir.
06:50L'occasion pour moi
06:51de vous rappeler
06:51que ce week-end sera Europe 1.
06:53Ce soir de 20h30
06:54à 21h30
06:55dans le studio des Légendes,
06:56Cyril de la Maurenerie
06:57reçoit Jean-Pierre Papin,
06:59légende du football mondial,
07:00joueur emblématique
07:01de l'Olympique de Marseille
07:02et Ballon d'or en 91.
07:04Demain,
07:04de 17h à 18h,
07:06William Lémergie
07:06vous emmène en balade
07:07à bord d'un semi-sous-marin
07:09au large de Plougarneau
07:10dans le Finistère
07:11et dimanche de 9h à 10h,
07:12Frédéric Taddeï
07:13reçoit l'entrepreneur
07:14Frédéric Jousset,
07:15fondateur d'Art Explora,
07:17un festival itinérant
07:18qui navigue à bord
07:18du premier catamaran musée
07:20au monde.
07:21Bon week-end
07:22à l'écoute d'Europe 1,
07:23nous revenons dans un instant.
07:24J'aurai le plaisir
07:25de recevoir Ruben Rabinovitch,
07:27psychologue,
07:27clinicien,
07:28psychanalyste,
07:29co-auteur avec Jérôme Fourquet
07:30de Homo Occidentalis
07:31aux éditions du Seuil.
07:32A tout de suite sur Europe 1.
07:37– Sous-titrage FR 2021
