Quelle école après la COVID ? - Fête de l'Humanité 2020 - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Sous couvert de choix dictés par les circonstances, le gouvernement instrumentalise l'épidémie pour imposer une école réduite à un socle de "fondamentaux" (français, maths), où les autres matières seraient externalisées ("2S2C") ou marchandisées (numérique). Cette école inégalitaire réduirait les enseignants au rôle d'exécutants dociles, encadrés par des managers. Avec ses incertitudes sanitaires et sans moyens supplémentaires (postes, travail en groupe) la rentrée annonce le maintien durable de ces dispositions. Une école ambitieuse pour tous est-elle encore possible ?  Débat dans le cadre de la fête de l'Humanité, pour l'Agora,le lundi 7 septembre 2020 à l'Espace Niemeyer (Paris).  Avec :   Sophie Vénétitay, secrétaire générale adjointe du SNES-FSU, Rodrigo Arenas, Co-président de la FCPE, Marine Roussillon, Responsable du secteur Éducation du PCF.  Le débat est animé par Olivier Chartrain, Journaliste à l’Humanité  📣 SUIVEZ L'HUMANITÉ La fête de l'Humanité : https://fete.humanite.fr/ Tous nos articles : https://www.humanite.fr/ Facebook : https://fr-fr.facebook.com/humanite.fr/ Twitter : https://twitter.com/humanite_fr

Transcript

00:00:00Nous sommes réunis aujourd'hui pour un débat sur l'école qu'on a intitulé

00:00:05« Quelle école après le Covid ? »

00:00:10Le milieu scolaire, la communauté éducative, comme on dit, vient de traverser

00:00:16depuis le mois de mars, un peu comme tout le pays, mais une période un peu compliquée.

00:00:23Les écoles ont été fermées, on sait que ça a eu un certain nombre de conséquences

00:00:27sur la scolarité des élèves et tout un tas de choses dont on va pouvoir mesurer

00:00:38peut-être les conséquences en cette rentrée.

00:00:42Je vais vous présenter nos intervenants.

00:00:47Donc j'ai ici Marine Roussillon qui est dirigeante du Parti communiste

00:00:53et qui est responsable du réseau éducation, c'est ça, je ne dis pas de bêtises, du PCF.

00:00:58À ma gauche, j'ai Sophie Vénétité qui est secrétaire générale adjointe du SNES-FSU

00:01:04qui est, à ma connaissance, toujours le premier syndicat dans le secondaire, c'est ça.

00:01:09Et Rodrigo Arenas qui est coprésident de la FCPE, la principale organisation de parents d'élèves en France.

00:01:18Donc pour commencer, peut-être Sophie, cette période de confinement, déconfinement, d'ordre, de contre-ordre

00:01:28d'élèves qu'on a peut-être pour une partie dont on ne sait pas exactement d'ailleurs combien d

00:01:35'entre eux

00:01:35on a perdu, comme on dit, les élèves qui ont décroché, etc.

00:01:39La fameuse continuité pédagogique qui a été mise en œuvre, on va dire, ou pas, peut-être à vous de

00:01:46nous le dire.

00:01:47Mais quels enseignements, rapidement, on peut tirer de cette séquence, de ce qui a été mis en place ou pas,

00:01:56et de ce que ça dit sur l'état du système éducatif en France.

00:02:02Oui, on peut tirer un grand nombre d'enseignements de la période qui vient de s'écouler,

00:02:06mais si on en distingue deux, trois, on peut quand même se dire que cette période qui a été exceptionnelle,

00:02:11elle a aussi été exceptionnelle pour l'école, mais elle montre, la première chose qu'elle montre vraiment,

00:02:17c'est le rôle qu'ont pu jouer les personnels de l'éducation nationale dans cette période.

00:02:21Je pense qu'il faut vraiment insister là-dessus.

00:02:23Ce sont les personnels qui ont tenu le service public, qui l'ont tenu à bout de bras, il faut

00:02:28bien le dire.

00:02:29Il faut se rappeler ce qui s'est passé quand le 12 mars, au soir, Emmanuel Macron annonce la fermeture

00:02:34des établissements scolaires.

00:02:36Contrairement à ce que Jean-Michel Blanquer a dit et continue de dire, rien n'était prêt.

00:02:40Rien n'était prêt, ça dit aussi des choses de l'état du service public d'éducation qu'on a

00:02:46été dans cette situation.

00:02:48Mais qui a été au rendez-vous dès le lundi 16 mars au matin et même avant ?

00:02:52Ce sont les professeurs, les CPE, les surveillants aussi, qui à distance ont pu jouer un rôle pour essayer de

00:02:58raccrocher les élèves.

00:02:59Et tout au long ensuite de cette période de confinement, puis pendant le déconfinement,

00:03:03et là encore ces derniers jours, quand on a bien vu à quel point la rentrée scolaire était improvisée,

00:03:09ce sont les personnels de l'éducation nationale qui ont tenu la maison.

00:03:12parce qu'on a ce sens du service public qui nous a parfois été reproché dans des mots assez blessants,

00:03:20dans la période de prof-bashing.

00:03:23Alors je mets beaucoup de guillemets parce que l'expression n'est pas très jolie.

00:03:25Mais quand au mois de mai-juin dernier, beaucoup sont tombés à bras raccourcis sur les professeurs

00:03:32qui ne voudraient pas revenir, etc., c'est se tromper franchement sur ce qui nous anime

00:03:37et ce qui nous a particulièrement animés dans cette période, c'est faire vivre le service public

00:03:42en dépit de ce qui se passe et en dépit d'une institution qui a été profondément absente.

00:03:47Notre hiérarchie a été profondément absente.

00:03:50Ensuite, on a un des grands enseignements, mais qui là je pense est partagé par tout le monde,

00:03:57c'est que cette école, pendant le Covid, elle a amplifié les inégalités.

00:04:02Alors c'est quelque chose que tout le monde a constaté, on a entendu le ministre le dire,

00:04:07mais il faut certainement aller plus loin dans le type d'inégalités que ça a révélé

00:04:11parce que ça dit aussi beaucoup de choses de notre école et de notre société, de fait.

00:04:15On a beaucoup parlé des familles qui n'étaient pas bien équipées d'un point de vue numérique,

00:04:20qui n'avaient pas accès à l'école, à l'école à distance.

00:04:24Mais au-delà de ça, il se joue aussi des choses dans les apprentissages.

00:04:28C'est-à-dire que dès lors qu'on renvoie l'école à la maison,

00:04:31on renvoie les élèves dans leur situation familiale et personnelle

00:04:34avec toutes les inégalités qu'il y a derrière,

00:04:36avec aussi des familles qui nous l'ont dit,

00:04:38qui nous ont dit mais nous on ne sait pas faire avec notre enfant,

00:04:42finalement c'est vous qui faites ce métier de prof,

00:04:45et prof ce n'est pas un métier qui s'improvise.

00:04:47Nous on l'a beaucoup entendu de la part de parents d'élèves qui nous ont dit

00:04:49mais en fait c'est dur ce que vous faites, c'est un métier.

00:04:52Et ça c'est aussi certainement un des enseignements.

00:04:55Mais il y a ces élèves-là aussi qui n'ont pas pu apprendre dans de bonnes conditions.

00:05:00Et puis il y a aussi des élèves qui peut-être étaient présents dans les cours à distance,

00:05:05mais qui étaient présents sans être complètement actifs, complètement acteurs,

00:05:11et qui étaient là, qui ne sont pas forcément dans les statistiques officielles

00:05:15de décrochage canon sur Michel Blanquer,

00:05:17mais qui ont quand même accumulé des difficultés pendant cette période.

00:05:21Et ça fait partie des défis auxquels on va devoir s'atteler dans les prochaines semaines,

00:05:26dans les prochains jours,

00:05:26mais pour bien prendre la mesure de ce qu'il va falloir faire pour dépasser ces inégalités,

00:05:32il faut clairement les identifier.

00:05:34Il y a la question des décrocheurs dont Jean-Michel Blanquer parle,

00:05:36avec des chiffres qui sont largement sous-estimés,

00:05:38mais il y a aussi tout le spectre des inégalités qu'il ne faut pas oublier.

00:05:42Et enfin, le dernier point, ce qui est quand même frappant à la fois sur le confinement et le déconfinement,

00:05:47c'est à quel point le ministère se défausse de ses responsabilités sur le niveau local.

00:05:54Et ça dit aussi beaucoup de choses de sa conception du service public,

00:05:58qui s'appelle pourtant éducation nationale.

00:06:01Mais on a quand même un ministre qui continue un peu à marche forcée

00:06:06de vouloir imposer son projet éducatif.

00:06:07On aura certainement l'occasion d'en rediscuter.

00:06:10Mais c'est quand même un projet éducatif qui fait voler en éclats les contours du service public d'éducation.

00:06:17Il y a eu un certain nombre de réformes qui avaient été menées par Coursup, le bac, le lycée,

00:06:22qui déstructurent complètement cette éducation nationale.

00:06:25Et le ministre, en disant, écoutez, moi je prends quelques décisions,

00:06:29mais je renvoie tout au local et après c'est vous qui allez décider,

00:06:32participe aussi à cet affaiblissement du service public de l'éducation nationale.

00:06:38On pourra, je pense, y revenir un peu plus après.

00:06:41Mais voilà quelques mots pour commencer.

00:06:44D'accord.

00:06:45Alors Rodrigo, du point de vue des familles, des parents,

00:06:48est-ce que vous partagez un peu ce constat ?

00:06:50Est-ce que vous avez le sentiment que le système a tenu pendant cette période ou pas du tout ?

00:06:58Ce qui a tenu, en fait, c'est la volonté des acteurs locaux de faire tenir.

00:07:03Parce que c'est les mots, parce que c'est le sens du travail.

00:07:06Quand on est prof, je pense, enfin j'espère,

00:07:10qu'on ne fait pas ça juste parce qu'on cherche un boulot.

00:07:14Il y a vraiment une vocation de faire ça.

00:07:16On peut faire autre chose pour un salaire équivalent,

00:07:17voire peut-être gagner mieux en faisant autre chose.

00:07:19Il y a vraiment une vraie volonté d'être enseignant en France.

00:07:22Et ça, c'est quelque chose qu'il faut reconnaître.

00:07:26La question qui se pose, c'est est-ce qu'on peut continuer à réfléchir

00:07:30avec les mêmes concepts, avec la même imaginaire qu'on a sur l'école avant le Covid ?

00:07:36Mon propos, c'est de dire que la réponse est non.

00:07:38On ne peut pas continuer à réfléchir l'école comme avant le Covid.

00:07:42Parce que cette école-là, en tant que système scolaire, a collapsé.

00:07:45C'est-à-dire que l'école à la maison,

00:07:46auquel on va se dire tu parce qu'on va faire semblant,

00:07:49on se connaît tous quand même.

00:07:51Moi, je la connais en tout cas.

00:07:53On travaille beaucoup ensemble avec les enseignants,

00:07:54contrairement à ce qu'il se dit.

00:07:55On travaille beaucoup avec les enseignants.

00:07:58Cette école qu'on a connue, nous, en tant que MOUM,

00:08:01elle a collapsé.

00:08:01L'école à la maison, ça n'a pas fonctionné.

00:08:03C'est-à-dire que le rapport traditionnel d'un enseignant dans sa classe

00:08:07avec ses 20, 30 MOUM en fonction du niveau,

00:08:09où on doit faire un programme à marge forcée,

00:08:11où on doit répondre à des examens à la fin de l'année, etc.,

00:08:14pour pouvoir passer année supérieure,

00:08:16de devoir avoir un bon livret parce que sinon, c'est compliqué.

00:08:19Tout ça, en fait, c'est bidon aujourd'hui.

00:08:23Non pas que l'exigence éducative soit à renier,

00:08:26c'est que les critères d'appréciation, d'évaluation

00:08:28et de reconnaissance du travail de l'enseignant

00:08:30et de reconnaissance de l'apport des parents

00:08:33est différents.

00:08:35Les enseignants, ils n'auraient rien fait

00:08:36si les parents, ils n'avaient pas été à la maison

00:08:38pour créer les meilleures conditions

00:08:40pour qu'ils puissent faire la classe dans des conditions pourries.

00:08:43C'est-à-dire que quand on est en télétravail

00:08:45avec deux ou trois MOUM

00:08:46pour pouvoir faire en sorte

00:08:47qu'ils fassent la visioconférence

00:08:49et que certains de nos MOUM, d'ailleurs,

00:08:51ils aient appris à certains profs

00:08:52à utiliser des réseaux sociaux ou des outils numériques

00:08:54parce qu'ils ne les connaissent pas,

00:08:55parce qu'ils n'ont pas été formés à ça,

00:08:57alors c'est un travail collégial qui s'est mis en place,

00:08:59un travail coopératif.

00:09:00Et ça, ce n'est pas le système scolaire qui l'a permis.

00:09:02C'est le fait que dans les écoles,

00:09:05dans les établissements,

00:09:06si on ne travaille pas ensemble,

00:09:08alors ça ne peut pas fonctionner.

00:09:09Et ça, c'est tout à fait nouveau.

00:09:10C'est tout à fait nouveau en cela

00:09:12que la responsabilité première

00:09:14de faire en sorte que le système d'éducation nationale,

00:09:17et là, je rejoins le propos de Sophie,

00:09:20est premier sur faire fonctionner

00:09:24la machine institutionnelle d'éducation nationale.

00:09:26D'ailleurs, les généraux, les caporaux,

00:09:28que tu disais, le système,

00:09:31ils sont tous déguisés en souvenir en vrai.

00:09:33En vrai, dans la réalité,

00:09:35s'il n'y avait pas eu ce lien,

00:09:37et d'ailleurs, là où ça a le mieux fonctionné,

00:09:39c'est quand les enseignants,

00:09:40avec les parents, les chefs d'établissement

00:09:41et les élèves ont travaillé ensemble,

00:09:44c'est là où ça a mieux bossé.

00:09:46C'est-à-dire qu'à travers les questions numériques

00:09:48et tout ce que ça correspond,

00:09:50c'est là où les équipes,

00:09:51la communauté éducative a été la plus autonome,

00:09:54c'est là où ça a le mieux fonctionné.

00:09:55Et ça, c'est une super bonne nouvelle

00:09:57pour la démocratie scolaire.

00:09:58Ça veut dire qu'à un moment donné,

00:10:00quand les règles sont idiotes,

00:10:02il n'y a aucune raison de les suivre.

00:10:03Il n'y a aucune raison de les suivre,

00:10:04dans l'intérêt de l'enfant.

00:10:06Par exemple,

00:10:07moi, ça m'est arrivé d'avoir quelques échanges sur Twitter,

00:10:10parce que maintenant, Twitter, c'est la France.

00:10:11Je rassure, tout le monde, Twitter n'est pas la France.

00:10:13Mais quand j'expliquais que dans la période du Covid,

00:10:16il fallait que ce soit

00:10:18les enseignants qui se déplacent

00:10:19et pas les élèves,

00:10:21c'est pas juste que tout à coup, il faut tout révolutionner.

00:10:23C'est que parce que les gestes barrières,

00:10:25parce que les points d'eau,

00:10:26parce que la situation fait que,

00:10:28ce sont les équipes pédagogiques,

00:10:30les élèves et les enseignants,

00:10:31et les chefs d'établissement,

00:10:32qui doivent organiser des nouveaux modes de déplacement

00:10:34dans un bâti scolaire qui ne permet pas

00:10:36de mettre en place les gestes barrières.

00:10:38De la même façon,

00:10:40quand on dit par exemple que les toilettes,

00:10:42excusez-moi de parler des toilettes,

00:10:44parce que quand on parle de Covid,

00:10:45on parle d'hygiène,

00:10:45on parle de choses sérieuses,

00:10:46on parle de sauver la vie des gens,

00:10:47quand on se contamine,

00:10:49il faut se laver les mains.

00:10:50Et que quand on est dans les établissements,

00:10:52vous n'avez pas les points d'eau suffisants

00:10:53pour pouvoir se laver les mains,

00:10:55à ce moment-là,

00:10:56on ne va pas attendre que le ministre de l'Éducation nationale

00:10:59vôtre des budgets.

00:10:59Ce sont les équipes qui s'organisent sur place

00:11:02pour que les enfants, les adultes,

00:11:04les personnels éducatifs,

00:11:05y compris les personnes qui font l'hygiène,

00:11:08puissent organiser le passage dans les sanitaires

00:11:11de façon différente.

00:11:11Ce qui veut dire inévitablement

00:11:13que l'idée qu'il y a les toilettes pour adultes,

00:11:17les toilettes pour enfants,

00:11:19les toilettes pour le personnel de service,

00:11:20tout ça, ça ne fonctionne plus.

00:11:23Aujourd'hui, on est obligé de se réapproprier

00:11:25le lieu qui est l'école et que sont les établissements,

00:11:28parce que ça ne résiste pas.

00:11:29Les règles de fonctionnement,

00:11:31les règles institutionnelles ne résistent pas

00:11:33par rapport à l'urgence de fonctionnement

00:11:35dans laquelle on est.

00:11:36Alors évidemment, il y a des questions qui se posent,

00:11:37mais par rapport à ça,

00:11:39je dis que le système normal a collapsé

00:11:41parce que le Covid oblige à se réinventer.

00:11:44Et dans cette réinvention,

00:11:45il y a notamment l'usage des espaces publics,

00:11:47mais il y a aussi les relations éducatives et pédagogiques

00:11:50où les parents sortent de cette idée

00:11:52où il faut contrôler l'école

00:11:53dans laquelle ils étaient enfermés.

00:11:54Et les enseignants comprennent aussi

00:11:56que sans les parents,

00:11:57c'est super difficile.

00:11:59Je parlais tout à l'heure de l'équipement informatique,

00:12:01ce n'est pas qu'une question d'équipement,

00:12:03c'est une question d'usage.

00:12:04Et que par rapport aux usages,

00:12:06quand on est enseignant

00:12:07et qu'utiliser l'informatique,

00:12:09c'est prendre en photo

00:12:10ce qu'on écrit sur le cahier,

00:12:12transformer en PDF

00:12:13et d'envoyer ça par mail à un élève,

00:12:15et que l'enseignant d'à côté

00:12:16est en train de chercher des applications

00:12:18pour permettre de faire des exercices

00:12:20sur l'enseignement qu'il a dispensé,

00:12:22soit sur Zoom, soit sur Discord,

00:12:23peu importe le logiciel qui a été adapté,

00:12:25même si c'est une question de protection

00:12:26des données personnelles qui est au cœur du problème,

00:12:28et bien in fine,

00:12:29c'est parce que aussi les parents et les enfants

00:12:31sont équipés

00:12:32et qu'ils ont compris,

00:12:33on a tous été démunis par rapport à ça.

00:12:35Parce que la question des usages,

00:12:36ce n'est pas simplement une fracture

00:12:37des enseignants, des parents et des élèves divisés,

00:12:41c'est que tous,

00:12:41nous avons été confrontés à ça.

00:12:43Parce qu'en France,

00:12:44on est démunis par rapport à ça

00:12:45à tel point,

00:12:46et je finirai juste mon propos là-dessus,

00:12:48à tel point

00:12:48que le ministère lui-même

00:12:50a dû louer

00:12:52des espaces dans les serveurs d'Amazon

00:12:54pour héberger

00:12:55les données personnelles

00:12:56des enseignants et des élèves.

00:12:57C'est-à-dire

00:12:58que le ministère lui-même

00:12:59a loué des espaces

00:13:01dans une entité

00:13:01qui est la Silicon Valley,

00:13:03qui dépend du Patriot Act,

00:13:04et en cela,

00:13:05la CNIL et la DOPI

00:13:06ne résistent pas

00:13:07par rapport à la législation nord-américaine

00:13:09qui est dans l'obligation

00:13:11de donner les données personnelles des gens

00:13:13si le gouvernement des États-Unis l'exige.

00:13:15C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:13:16l'État français

00:13:17n'a pas créé les conditions

00:13:18dans la période du Covid

00:13:19de protéger

00:13:21celles et ceux

00:13:21qui, de façon inévitable,

00:13:23vont devoir utiliser

00:13:24un logiciel

00:13:25dont on ne comprend pas

00:13:26l'intérêt,

00:13:28l'usage

00:13:28et les dangers

00:13:29que ça représente.

00:13:31Je m'arrêterai pour l'instant.

00:13:32Je pense qu'on ira plus loin

00:13:33tout à l'heure

00:13:33sur la taylorisation

00:13:35du métier de l'enseignant, etc.

00:13:36On reviendra

00:13:36sur ce qu'on appelle

00:13:37la place du numérique, etc.

00:13:38et ce débat-là.

00:13:40Mais peut-être,

00:13:40Marine Roussillon,

00:13:41on vient,

00:13:42les deux autres intervenants

00:13:44ont parlé des inégalités

00:13:46qui ont explosé

00:13:47dans cette période.

00:13:48Est-ce que pour vous,

00:13:49c'est une difficulté

00:13:54qui est juste

00:13:55conjoncturelle,

00:13:55qui vient de cette

00:13:56situation extraordinaire

00:13:57qu'on a connue

00:13:58ou est-ce que ça dit

00:13:58quelque chose

00:13:59sur la capacité

00:14:01de notre système scolaire

00:14:03à apprendre

00:14:04les élèves

00:14:05tels qu'ils sont ?

00:14:06Oui, je crois en effet

00:14:07que la crise

00:14:08qu'on a traversée

00:14:09révèle en fait

00:14:10la fragilité

00:14:11du service public

00:14:12d'éducation nationale

00:14:13tel qu'on le connaît.

00:14:15Et en même temps,

00:14:16elle a révélé aussi

00:14:17à quel point

00:14:17on en a besoin.

00:14:18C'est-à-dire qu'on vient

00:14:20de traverser une crise sanitaire

00:14:21où il est devenu évident

00:14:22que pour mener

00:14:23le débat démocratique,

00:14:24être pleinement citoyen,

00:14:26on avait besoin

00:14:26de maîtriser

00:14:27des savoirs complexes.

00:14:28C'est très clair.

00:14:29On a besoin

00:14:30d'une culture

00:14:30de haut niveau

00:14:31pour tout le monde

00:14:31et cette culture,

00:14:33c'est à l'école

00:14:33que ça se passe.

00:14:34C'est ce qu'on disait là,

00:14:36l'école à la maison,

00:14:37ça n'existe pas,

00:14:38ça ne marche pas.

00:14:39Mais ça,

00:14:39ça nous dit quelque chose

00:14:40de très fort

00:14:40sur l'école habituelle

00:14:41parce qu'en fait,

00:14:42l'école avant la crise

00:14:43déléguait déjà

00:14:44beaucoup aux parents.

00:14:46On parle des devoirs scolaires,

00:14:47mais on sait très bien

00:14:48que toutes les familles

00:14:49ne sont pas à égalité

00:14:49face à l'école

00:14:50et on sait bien

00:14:51que beaucoup de choses

00:14:52nécessaires pour réussir

00:14:53à l'école

00:14:54se transmettent

00:14:55dans les familles.

00:14:56Pas à cause

00:14:57de la mauvaise volonté

00:14:58des enseignants

00:14:58qui font tout ce qu'ils peuvent

00:15:00pour faire réussir

00:15:01tous les enfants,

00:15:02mais à cause

00:15:03de problèmes de formation,

00:15:04de problèmes

00:15:05de temps scolaire aussi,

00:15:06des programmes surchargés,

00:15:08des temps dédiés

00:15:09aux apprentissages

00:15:10qui sont très réduits.

00:15:11Et là,

00:15:11on a bien vu,

00:15:12on a vu dans une sorte

00:15:13d'expérience

00:15:15à grande échelle

00:15:16que plus on délègue aux familles,

00:15:18plus on accroît

00:15:19les inégalités.

00:15:20Et donc,

00:15:20si on veut répondre

00:15:21à l'exigence

00:15:22de savoir de haut niveau

00:15:23pour tous,

00:15:24ce qu'il faut,

00:15:24c'est que tout ce qui est nécessaire

00:15:26pour réussir à l'école

00:15:27soit enseigné à l'école.

00:15:28Et c'est à cette condition-là

00:15:29que les familles

00:15:29peuvent prendre

00:15:30toute leur place

00:15:30parce que justement,

00:15:31elles ne sont plus

00:15:32dans une position

00:15:33de sous-traitance

00:15:34ou de courir après

00:15:35ou de faire la classe

00:15:36après la classe.

00:15:37Elles sont dans leur rôle

00:15:38de famille,

00:15:38plein et entier.

00:15:39Et on peut discuter

00:15:40de ce qui se passe

00:15:40dans la famille

00:15:41et de ce qui se passe

00:15:41dans l'école

00:15:42comme de deux choses

00:15:43qui sont en contact

00:15:44mais qui sont...

00:15:46où personne n'est

00:15:47dans la dépendance

00:15:47de l'autre.

00:15:48Et donc,

00:15:49je crois que ça,

00:15:49c'est très révélateur

00:15:52de ce qui fait

00:15:53les inégalités

00:15:54de notre système scolaire,

00:15:56pas seulement

00:15:56pendant la crise

00:15:57mais tout le temps.

00:15:58Et puis,

00:15:59la deuxième chose,

00:16:00c'est que je crois

00:16:00que ça nous a révélé aussi

00:16:02les logiques profondes

00:16:03des politiques en cours.

00:16:05Ça fait très longtemps

00:16:06que tous ici

00:16:06autour de la table,

00:16:07on se bagarre

00:16:08contre les suppressions

00:16:09de postes,

00:16:10les fermetures de classes,

00:16:12les réformes

00:16:12à l'emporte-pièce

00:16:13imposées au personnel,

00:16:15etc.

00:16:17Et là,

00:16:17on a bien vu

00:16:18pendant la crise

00:16:18comment il y avait

00:16:19une sorte d'accélération

00:16:20de la refonte

00:16:22de l'école

00:16:22et on a vu se dessiner

00:16:24le modèle,

00:16:24le modèle d'une école

00:16:25justement

00:16:27qui n'est plus commune

00:16:28en fait,

00:16:28qui ne met plus

00:16:29tous les enfants

00:16:30de toutes les classes sociales

00:16:31dans la même école.

00:16:32Une école

00:16:33qui individualise,

00:16:34qui sépare,

00:16:35qui va déscolariser

00:16:36certains gamins

00:16:37parce que dans le fond,

00:16:38on n'a pas vraiment besoin

00:16:39de leur donner

00:16:39un haut niveau de formation

00:16:42avec, à l'arrivée,

00:16:44un chaos organisé

00:16:45qui fait que c'est

00:16:46aux familles de décider,

00:16:47ça c'était au moment

00:16:48de la soi-disant réouverture,

00:16:50c'est aux familles

00:16:50de décider

00:16:51si elles vont ou pas

00:16:53scolariser leurs enfants.

00:16:54Est-ce qu'on n'a pas le choix

00:16:55et du coup,

00:16:56on prend le risque

00:16:57ou est-ce qu'on a le choix

00:16:58et du coup,

00:16:58on va faire autre chose ?

00:16:59Et on voit l'horizon

00:17:01du service public

00:17:02d'éducation nationale

00:17:03qui serait la solution

00:17:04pour ceux qui n'ont pas le choix

00:17:05avec une frange

00:17:06de population

00:17:06complètement perdue,

00:17:08déscolarisée,

00:17:08décrochée,

00:17:09une frange

00:17:10qui a d'autres choix

00:17:11qui va se tourner

00:17:11vers le privé,

00:17:12vers les cours particuliers,

00:17:13vers le distanciel

00:17:14et puis l'éducation nationale

00:17:16pour ceux qui n'ont pas le choix.

00:17:17Et je crois que c'est important

00:17:18de connecter comme ça

00:17:21l'urgence de cette crise,

00:17:23les réponses

00:17:23qu'on doit y apporter

00:17:24et en même temps

00:17:25le projet d'école

00:17:26qui se dessine derrière

00:17:27et avec l'idée

00:17:29que répondre à l'urgence

00:17:30c'est aussi faire levier

00:17:31vers un autre projet d'école

00:17:33aujourd'hui.

00:17:34D'accord.

00:17:35Alors, justement,

00:17:38l'école d'après,

00:17:40il y a un angle

00:17:41par lequel on peut

00:17:42l'aborder,

00:17:43Rodrigo,

00:17:44vous venez d'en parler déjà,

00:17:45mais c'est la fameuse

00:17:47place du numérique.

00:17:48On a un ministre

00:17:49qui va nous organiser

00:17:50en novembre,

00:17:52si je ne dis pas de bêtises,

00:17:53c'est en octobre,

00:17:53en novembre,

00:17:54des états généraux

00:17:56du numérique.

00:17:58Qu'est-ce qu'on doit

00:17:59attendre de ça ?

00:17:59De cette volonté,

00:18:02apparemment,

00:18:02d'inscrire

00:18:03les outils numériques,

00:18:05cette démarche aussi

00:18:06d'enseignement à distance,

00:18:09dans la durée

00:18:10et dans une plus grande ampleur

00:18:12que ce qu'elle est aujourd'hui.

00:18:13Est-ce que c'est une bonne chose ?

00:18:14Est-ce que ce n'est pas

00:18:15une bonne chose ?

00:18:15Est-ce que le numérique

00:18:16est en soi inadapté

00:18:19à l'enseignement ?

00:18:20Ou est-ce que ça vient,

00:18:22je ne sais pas,

00:18:23moi, d'une réticence

00:18:25intrinsèque des enseignants

00:18:27à le mettre en œuvre

00:18:28ou d'une incapacité

00:18:29des enseignants réfractaires

00:18:31à le mettre en œuvre.

00:18:32Est-ce qu'on doit

00:18:32en attendre quelque chose

00:18:33de bien ou pas de ça ?

00:18:35Je vous pose la question, Sophie.

00:18:37Il faut très certainement

00:18:38distinguer le dossier numérique,

00:18:40le numérique dans son ensemble

00:18:42et ce que le ministre veut en faire,

00:18:45c'est-à-dire la vision

00:18:46que lui a du numérique.

00:18:47Parce que dans l'absolu,

00:18:49le numérique,

00:18:50de toute façon,

00:18:51on vit tous dans un monde

00:18:53qui est entouré

00:18:54par des outils numériques.

00:18:56Et si on veut aussi

00:18:57que tous les élèves

00:18:59soient en mesure

00:19:00de maîtriser ces outils-là

00:19:02et que ça ne soit pas facteur

00:19:03d'aggravation, d'inégalité,

00:19:04il y a un enjeu autour du numérique.

00:19:07Il y a un enjeu d'accès,

00:19:08il y a un enjeu de maîtrise,

00:19:09il y a un enjeu d'apprentissage.

00:19:10Et dans cette perspective-là,

00:19:12l'école a un rôle à jouer.

00:19:14Alors ça veut dire que

00:19:15nous, on doit être aussi formés,

00:19:17qu'on doit pouvoir former nos élèves.

00:19:19Il y a des enjeux,

00:19:21ce n'est pas juste des enjeux techniques,

00:19:22il y a des enjeux pédagogiques,

00:19:23mais je dirais qu'il y a aussi

00:19:24des enjeux citoyens.

00:19:25Combien on a vu d'élèves

00:19:28nous expliquer qu'après tout,

00:19:30les réseaux sociaux, Facebook,

00:19:32les données personnelles,

00:19:33ce n'était pas un problème

00:19:34qui postait absolument

00:19:35tout et n'importe quoi.

00:19:36C'est assez intéressant parfois

00:19:39de faire le test dans une classe

00:19:40et de dire aux élèves,

00:19:42vous savez, on peut remonter jusqu'à vous

00:19:45juste en cherchant votre nom

00:19:46sur un célèbre moteur de recherche.

00:19:49Ils nous disent, mais comment ça ?

00:19:50Donc il y a quand même un enjeu,

00:19:52il y a un enjeu éducatif,

00:19:53il y a un enjeu citoyen,

00:19:54il y a un enjeu pédagogique.

00:19:57Malheureusement, mais sans surprise,

00:19:59la direction que prend le débat du numérique

00:20:01avec ce ministère-là

00:20:03n'est pas un enjeu pédagogique,

00:20:06n'est pas un enjeu, je dirais, citoyen,

00:20:07n'est pas un enjeu d'émancipation.

00:20:09C'est plutôt un enjeu qui est lié

00:20:11à des aspects marchands.

00:20:13Il ne faut pas non plus se le cacher.

00:20:16On sait qu'il y a tout le secteur

00:20:18de ce qu'on appelle la EdTech

00:20:19qui est quand même à l'affût

00:20:21de tout ce qui se passe

00:20:23sur le marché éducatif,

00:20:24puisque eux considèrent l'éducation nationale

00:20:27et le numérique dans l'éducation nationale

00:20:28comme un marché.

00:20:30Et on voit bien à quel point

00:20:32c'est plutôt cette dimension-là

00:20:33qui est au cœur du projet Blanquer

00:20:35et cette dimension-là

00:20:37qui cherche à être accélérée.

00:20:40Alors nous, ce qu'on dit,

00:20:41c'est que le numérique,

00:20:44on doit l'utiliser,

00:20:45il y a des choses à faire

00:20:47avec les élèves,

00:20:48pour les élèves, pour nous.

00:20:49Mais ce n'est pas une fin en soi.

00:20:51C'est-à-dire qu'il ne faut pas se dire

00:20:52que l'éducation nationale

00:20:54doit devenir 100% numérique

00:20:57pour satisfaire telle ou telle volonté

00:21:00politique ou économique.

00:21:01C'est un outil,

00:21:03un outil qu'on doit développer

00:21:04autour de règles précises,

00:21:06autour de règles qui correspondent

00:21:08aux règles du service public,

00:21:10sans en faire un marché,

00:21:11un de plus,

00:21:12qui serait livré aux appétits

00:21:14des uns et des autres.

00:21:15Et pour l'instant,

00:21:16les états généraux du numérique,

00:21:19on a assez peu d'informations,

00:21:24si ce n'est quand on commence

00:21:25à explorer la plateforme

00:21:26qui a été mise en ligne,

00:21:27on voit apparaître

00:21:29quelques éléments

00:21:30qui peuvent être assez inquiétants,

00:21:32notamment sur la présence

00:21:33de certaines entreprises privées.

00:21:37Rodrigo,

00:21:37est-ce que vous n'avez pas l'impression

00:21:40aussi tout de même

00:21:41qu'on ne paye pas

00:21:44un retard énorme

00:21:47de prise en charge

00:21:48de toute cette culture-là,

00:21:50de toutes ces techniques-là,

00:21:51etc.,

00:21:52par le système éducatif,

00:21:53alors que dans les familles,

00:21:55dans la vie quotidienne des élèves,

00:21:56c'est devenu une dimension

00:21:57très importante,

00:21:59est-ce qu'on ne prend pas

00:22:00l'école en défaut là-dessus ?

00:22:02En ouvrant la porte,

00:22:03justement, à...

00:22:04Il y a deux espaces là-dedans.

00:22:05Il y a d'abord

00:22:06la question des usages,

00:22:08que je vais dissocier

00:22:09du numérique,

00:22:10de ce que ça représente.

00:22:12Marianne Wolf, par exemple,

00:22:13qui est chercheuse,

00:22:16explique dans ses travaux

00:22:18que le cerveau

00:22:19d'un élève chinois

00:22:21ne fonctionne pas

00:22:22de la même façon

00:22:23qu'un élève français.

00:22:24Ça ne veut pas dire

00:22:25qu'il y en a un

00:22:25qui est meilleur que l'autre,

00:22:26ça veut juste dire

00:22:27que le fait que nous soyons,

00:22:28nous, nos élèves,

00:22:29en France,

00:22:29sur des alphabets,

00:22:30nous ne développons pas

00:22:31les mêmes zones d'activité

00:22:32du cerveau

00:22:33qu'un élève chinois

00:22:34qui travaille en idéogramme.

00:22:36Moi, j'y suis pour rien,

00:22:37ce n'est pas l'AFCP

00:22:38qui le dit,

00:22:38c'est la recherche.

00:22:39De la même façon,

00:22:41Marie-Claude Bossière,

00:22:41qui est pédopsychiatre

00:22:42en Seine-Saint-Denis,

00:22:44explique que

00:22:44des mères de famille

00:22:45qui utilisent

00:22:46un téléphone portable,

00:22:48la luminescence,

00:22:49parce que les bébés

00:22:49ne voient pas les images,

00:22:51ils voient la luminescence,

00:22:51pour pouvoir allaiter

00:22:52quand l'enfant a du mal

00:22:55parce qu'il est nerveux,

00:22:56la mère aussi,

00:22:56et donc la luminescence

00:22:57permet de calmer l'enfant

00:22:58et donc qu'il tête,

00:23:00provoque le développement

00:23:01des symptômes de l'autisme.

00:23:05Ce n'est pas la FCPE

00:23:06qui le dit,

00:23:07ce n'est pas le SNES

00:23:07qui le dit,

00:23:08c'est la recherche.

00:23:09Et aujourd'hui,

00:23:09on se rend compte

00:23:10qu'à force de renier

00:23:11sur les budgets

00:23:12de la recherche

00:23:13et de la recherche universitaire

00:23:15en particulier dans notre pays,

00:23:16la France a pris

00:23:17énormément de retard

00:23:19sur ce qu'était le numérique

00:23:20et sur l'influence

00:23:21que ça avait.

00:23:22C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:23:23on sait que

00:23:26bébé plus téléphone portable

00:23:27plus allaitement

00:23:28égale syndrome de l'autisme

00:23:29et ce qui se passe

00:23:29dans le cerveau d'un enfant,

00:23:31ça, on ne sait pas.

00:23:32Et ça, c'est un problème.

00:23:33C'est un problème

00:23:34déjà d'un point de vue

00:23:35du développement

00:23:36de la recherche

00:23:36et de la connaissance,

00:23:37mais c'est aussi

00:23:38un problème pour les enseignants

00:23:39parce que les enseignants

00:23:40sont tributaires

00:23:40des avancées

00:23:42de la recherche

00:23:42et de la science.

00:23:44Je m'explique.

00:23:46Pour permettre l'équipement

00:23:48auquel

00:23:49Soufi fait référence,

00:23:50c'est-à-dire

00:23:51permettre que des conseils

00:23:52d'administration,

00:23:52d'établissement,

00:23:53décident d'équiper

00:23:54tous les élèves

00:23:55avec Microsoft

00:23:57et Google

00:23:58et tout ce qui va

00:24:00avec Open Office,

00:24:02c'est des décisions

00:24:02d'un conseil d'administration.

00:24:04Et quand vous n'avez pas

00:24:05les moyens d'équiper

00:24:06tous les élèves

00:24:06parce que vous êtes

00:24:07focalisé sur le problème

00:24:08d'usage,

00:24:09c'est-à-dire donner

00:24:09aux enfants des ordinateurs,

00:24:11alors de façon normale,

00:24:15on va dire,

00:24:15si on peut considérer

00:24:16que ce soit normal,

00:24:17des équipes pédagogiques,

00:24:18des chefs d'établissement,

00:24:19des parents d'élèves

00:24:19et des élus,

00:24:20décident d'équiper

00:24:21des écoles

00:24:22dès la primaire,

00:24:23dès la maternelle

00:24:24avec un environnement

00:24:25particulier

00:24:26qui s'appelle

00:24:27Microsoft

00:24:28ou Apple,

00:24:29même si Apple

00:24:30a perdu un process

00:24:30sur ce sujet-là.

00:24:31C'est-à-dire que

00:24:32la question de l'usage

00:24:33est à dissocier

00:24:35de l'impact

00:24:36du numérique

00:24:36et du digital.

00:24:38C'est-à-dire que

00:24:38quand vous équipez

00:24:40une école

00:24:41avec une technologie

00:24:43particulière,

00:24:44alors vous êtes dépendant

00:24:45de la technologie

00:24:46qui est embarquée.

00:24:47C'est-à-dire que

00:24:47vous êtes dépendant aussi

00:24:48des mises à jour

00:24:49des logiciels

00:24:49que vous utilisez.

00:24:51Dès lors que ces logiciels-là

00:24:52dépendent d'une entreprise,

00:24:54alors vous rentrez

00:24:56dans un process

00:24:57qui font transformer

00:24:58l'élève,

00:24:59l'enseignant,

00:25:00le chef d'établissement

00:25:01et l'élu

00:25:01dans une relation client

00:25:02et non pas

00:25:03dans une relation utilisateur

00:25:05avec un logiciel pédagogique

00:25:06qui correspond

00:25:07que l'avancée technologique

00:25:09que permet le numérique

00:25:11de la même façon

00:25:11que l'imprimerie

00:25:12était une avancée technologique

00:25:14dans le rapport

00:25:14des connaissances

00:25:15au savoir

00:25:15est dévoyée

00:25:16par le fait

00:25:17que vous n'êtes plus

00:25:17dans un rapport

00:25:18où vous avez un outil

00:25:19qui vous permet

00:25:20d'avoir accès

00:25:21à les bibliothèques universelles

00:25:22ou d'avoir accès aussi

00:25:24à des exercices

00:25:25de répétition

00:25:25dans le cadre

00:25:26des enseignements

00:25:26qui sont dispensés

00:25:27par un enseignant

00:25:28dont c'est un métier.

00:25:29Et là, je rejoins tout à fait

00:25:29ce que disait Sophie

00:25:30tout à l'heure,

00:25:31vous êtes dans une relation client

00:25:32qui fait que

00:25:33vous rentrez

00:25:34dans une logique business.

00:25:36Le meilleur exemple

00:25:37de tout ça,

00:25:37ça a été

00:25:38les vacances apprenantes.

00:25:39Les vacances apprenantes

00:25:40de cet été

00:25:41ont permis

00:25:42à travers les associations

00:25:43d'éducation populaire

00:25:44d'avoir

00:25:44des postes Twitter

00:25:46du ministre de l'éducation nationale

00:25:47en faisant du paddle,

00:25:49du canoë kayak,

00:25:50du baseball

00:25:50dans des centres

00:25:51des CMA,

00:25:51de la Ligue de l'enseignement,

00:25:52etc.

00:25:53pas de soucis.

00:25:54Mais il a aussi autorisé

00:25:55à ce que les vacances apprenantes

00:25:57se fassent

00:25:57dans un centre commercial

00:25:58au champ.

00:26:00C'est-à-dire que nous rentrons

00:26:00clairement,

00:26:01nous soumettons

00:26:01des enfants

00:26:02et leurs parents

00:26:03dans un lieu

00:26:04qui n'est pas une école,

00:26:05qui n'est pas un lieu

00:26:06qui est identifié

00:26:07dans la culture

00:26:07et dans la civilisation,

00:26:08si je peux réexprimer

00:26:09ainsi, française

00:26:10par rapport à son rapport

00:26:10à l'éducation nationale,

00:26:12dans un lieu

00:26:12qui est un lieu de consommation

00:26:14où vous êtes soumis

00:26:15à la publicité

00:26:15et aux techniques marketing

00:26:16les plus agressives

00:26:17pour avoir une relation client,

00:26:19c'est-à-dire

00:26:19que vous faites du français,

00:26:20de l'anglais

00:26:21ou de l'espagnol,

00:26:22je ne sais pas

00:26:22ce qu'ils ont fait

00:26:22parce que concrètement

00:26:23ça a été mis en place

00:26:24avec Atier

00:26:25qui est quelqu'un

00:26:25qui vend des bouquins

00:26:26et pas de soucis avec ça

00:26:28pour vous mettre

00:26:29dans la même période

00:26:30où vous avez toutes les pubs

00:26:31pour acheter votre cartable,

00:26:32acheter votre cahier,

00:26:33etc.

00:26:34C'est-à-dire qu'on rentre

00:26:35dans une relation

00:26:35qui est complètement changée

00:26:37où l'enfant,

00:26:38l'élève,

00:26:39nos enfants,

00:26:40vos élèves

00:26:41et les enseignants

00:26:42qui peuvent être parents aussi

00:26:43sont dans une logique

00:26:44où on accepte culturellement

00:26:46parce que peu de voix

00:26:47se sont élevés contre ça,

00:26:48de dire que non,

00:26:49l'école,

00:26:50l'éducation,

00:26:51l'enseignement,

00:26:52ce n'est pas

00:26:53dans un centre commercial.

00:26:54C'est dans un lieu

00:26:55qui s'appelle l'école

00:26:56ou pourquoi pas à la maison

00:26:57mais sous l'autorité

00:26:59d'un enseignant

00:26:59parce que les parents

00:27:00ne sont pas

00:27:01des auxiliaires d'éducation.

00:27:02Les parents

00:27:03sont des parents.

00:27:04Donc si les enseignants

00:27:05doivent dispenser

00:27:06leur travail,

00:27:07leur métier,

00:27:08c'est-à-dire donner accès

00:27:09aux connaissances

00:27:09et au savoir,

00:27:10être ses bergers de lettres

00:27:11comme disait

00:27:11le philosophe Heidegger,

00:27:12alors ça peut se faire

00:27:13à la maison

00:27:14mais à condition

00:27:15qu'il y ait les répétiteurs

00:27:16qui soient là

00:27:17pour faire répéter

00:27:18ce que vous leur enseignez

00:27:19mais c'est aussi

00:27:20avoir des surveillants

00:27:21qui surveillent

00:27:22que le gamin

00:27:22est bien en train de faire

00:27:23ses devoirs

00:27:24et pas de faire n'importe quoi

00:27:25devant l'ordinateur

00:27:25mais ça,

00:27:26ce n'est pas le job des parents

00:27:27parce qu'enseigner,

00:27:28faire répéter

00:27:29et surveiller,

00:27:30c'est un métier.

00:27:31C'est tellement un métier

00:27:31qu'il y a des diplômes pour ça.

00:27:33C'est-à-dire que la France

00:27:35dote les gens de diplômes.

00:27:36Ça veut dire que par exemple,

00:27:37dans le moment

00:27:37dans lequel nous sommes

00:27:38où des parents

00:27:39doivent s'occuper des gamins

00:27:41parce qu'on est en train

00:27:41de fermer des classes

00:27:42et des écoles.

00:27:43Concrètement,

00:27:44tout le monde s'est déguisé

00:27:44en souvenir.

00:27:45L'école à la maison,

00:27:46ça ne marche pas

00:27:47pour l'instant

00:27:48parce qu'il y a un vrai problème.

00:27:49Les serveurs ne sont pas activés

00:27:50par les recteurs,

00:27:51etc.

00:27:52En gros,

00:27:52c'est les parents

00:27:52qui se démerdent.

00:27:53Excusez-moi de parler comme ça.

00:27:55Et moi,

00:27:55je pense que c'est volontaire.

00:27:57Je pense que c'est volontaire.

00:27:58Je pense qu'il y a

00:27:59une vraie offensive idéologique

00:28:00en ce moment

00:28:00pour avoir une vraie

00:28:01transformation de valeur

00:28:02où on fait en sorte

00:28:04que les enfants et les parents

00:28:05deviennent des clients

00:28:05de l'éducation nationale

00:28:11l'automatisation

00:28:11et la robotisation

00:28:13des contenus

00:28:13et des pratiques éducatives.

00:28:15Ce qui veut dire qu'à terme,

00:28:15c'est mon propos,

00:28:17les enseignants

00:28:17ne vont plus être un métier.

00:28:19Ils vont devenir un emploi

00:28:20interchangeable

00:28:21sans avoir une reconnaissance

00:28:22qui soit celle d'aujourd'hui.

00:28:23Ce qui veut dire

00:28:24qu'un enseignant

00:28:25ou,

00:28:26comme c'est actuellement

00:28:27avec les deux S2C,

00:28:28la classe à la maison,

00:28:29etc.,

00:28:30des animateurs

00:28:30de centres de loisirs

00:28:31qui doivent garder les enfants

00:28:32d'après ce que dit

00:28:33la ministre actuelle du travail

00:28:35ou alors

00:28:36ceux qui vont surveiller

00:28:37qui peuvent être

00:28:39l'association de quartier,

00:28:40etc.,

00:28:40sans aucun mépris de ma part.

00:28:42Tout ça se vaut.

00:28:43Eh bien non,

00:28:43tout ça,

00:28:44ça ne se vaut pas.

00:28:45Enseigner,

00:28:45c'est un métier.

00:28:47Répétiteur,

00:28:47c'est un métier.

00:28:47D'ailleurs,

00:28:48pourquoi ne pas demander

00:28:49à des étudiants

00:28:50plutôt qu'ils aillent bosser

00:28:51dans des McDo

00:28:52ou à remplir les rayons

00:28:54de centres de commerce.

00:28:56Les étudiants sont

00:28:57dans un parcours académique.

00:28:58Ils peuvent très bien,

00:28:59sous l'autorité

00:28:59d'un enseignant

00:29:01parce que c'est eux

00:29:02qui sont en charge

00:29:03de savoir ce qu'ils conviennent

00:29:03de faire,

00:29:04comment faire les programmes.

00:29:05On peut très bien

00:29:05demander aux étudiants

00:29:07d'être ces répétiteurs

00:29:08que ne sont pas les parents.

00:29:09Et les animateurs

00:29:10de centres de loisirs

00:29:10dont on parle,

00:29:11qui ont des diplômes,

00:29:12ils ont le BAFA,

00:29:13le BATEP, etc.,

00:29:13peuvent tout à fait

00:29:14être dans des tiers-lieux

00:29:15qui ne sont pas l'école

00:29:16mais qui sont par exemple

00:29:17les gymnases, etc.,

00:29:18ou les bibliothèques,

00:29:20ou les parcs et jardins

00:29:21qui existent dans les communes

00:29:22et qui peuvent accueillir

00:29:23les enfants au lieu

00:29:24d'être à la maison,

00:29:25enfermés, etc.

00:29:26Ils peuvent se réveiller

00:29:27et les encadrer

00:29:27comme ils le font

00:29:28de façon très bien,

00:29:29mais toujours sous l'autorité

00:29:30de l'éducation nationale.

00:29:31Parce que là

00:29:32où je rejoins complètement Sophie

00:29:33et ce sera la conclusion

00:29:35que nous vous proposons

00:29:35à ce moment-là,

00:29:36c'est qu'on ne peut pas

00:29:38faire en sorte

00:29:39de déstructurer l'éducation.

00:29:41On ne peut pas faire en sorte

00:29:43que tout se vale.

00:29:44Non, aujourd'hui,

00:29:45enseigner, c'est un métier,

00:29:46on est d'accord.

00:29:48Celui qui est dans ce métier,

00:29:49c'est l'enseignant,

00:29:49c'est à lui d'organiser les choses

00:29:51avec le chef d'établissement

00:29:52pour dire où, quoi, comment

00:29:54et avec qui.

00:29:54On fait en sorte

00:29:55que les programmes soient au teint

00:29:56et surtout,

00:29:57arrêter de faire appel aux parents

00:29:58parce qu'on n'est pas enseignant,

00:30:00on n'est pas répétiteur

00:30:01et on n'est pas surveillant,

00:30:01surtout quand on est en télétravail.

00:30:07J'imagine que c'est

00:30:09une dénonciation

00:30:10que vous partagez,

00:30:10Marine,

00:30:11mais est-ce que

00:30:13vous voyez, vous aussi,

00:30:14pour revenir plus précisément

00:30:16sur la question

00:30:17de l'outil numérique,

00:30:18est-ce que pour vous,

00:30:20aujourd'hui,

00:30:21c'est en train de devenir,

00:30:22d'être utilisé

00:30:23comme un cheval de troie

00:30:24d'une marchandisation

00:30:25de l'éducation

00:30:27ou est-ce que ça pourrait

00:30:28être autre chose ?

00:30:29Alors, marchandisation,

00:30:31c'est une chose,

00:30:31mais je ne vais pas revenir

00:30:32sur ce que disait Sophie

00:30:33qui est très juste.

00:30:34Il me semble qu'il n'y a pas

00:30:35que la marchandisation,

00:30:36c'est un outil très fort

00:30:38d'individualisation

00:30:39et d'isolement des élèves.

00:30:41Et ça, ça fait partie,

00:30:42là aussi,

00:30:43d'un projet d'école,

00:30:45c'est-à-dire que l'élève

00:30:46est, au lieu d'être en classe,

00:30:48dans un collectif

00:30:49dans lequel on apprend ensemble,

00:30:51et ça, je pense qu'après

00:30:53l'interruption scolaire,

00:30:55tous les parents savent

00:30:56que l'élève tout seul,

00:30:58en face à face,

00:30:58que ce soit avec un parent,

00:30:59avec un enseignant,

00:31:00avec un précepteur,

00:31:01en face à face,

00:31:02on apprend beaucoup moins bien

00:31:03que quand on est tous ensemble.

00:31:06On apprend dans le collectif,

00:31:08et ça, c'est important

00:31:10et pour l'apprentissage

00:31:11de l'élève et sa progression,

00:31:12et pour la société,

00:31:13parce que ça veut dire

00:31:14qu'on construit

00:31:14une culture commune

00:31:15et que donc, après,

00:31:16en tant que citoyen,

00:31:17en tant que travailleur,

00:31:18on a des choses qu'on partage.

00:31:21Et l'enseignement,

00:31:22enfin, l'outil informatique

00:31:23est aujourd'hui utilisé,

00:31:25au contraire,

00:31:25pour individualiser,

00:31:28isoler, différencier,

00:31:29et faire en sorte

00:31:30que, que ça soit à la maison

00:31:31ou en classe,

00:31:32on n'apprenne plus ensemble.

00:31:33On apprend chacun

00:31:35dans son coin

00:31:35avec une progression personnalisée,

00:31:38mais ça veut dire

00:31:38qu'à la fin de l'année,

00:31:39on n'a pas tous appris

00:31:40la même chose

00:31:41et on n'a pas partagé

00:31:42et construit une culture commune.

00:31:43Et ça, je trouve que c'est très grave

00:31:45en termes de projet de société,

00:31:46parce que ça fait exploser

00:31:48le dernier lieu

00:31:49où les citoyens de demain

00:31:51peuvent se construire

00:31:52un langage commun

00:31:53qui est absolument nécessaire

00:31:54au débat démocratique

00:31:55et peuvent se construire

00:31:56des qualifications communes

00:31:58qui sont absolument nécessaires

00:31:59ensuite pour pouvoir revendiquer

00:32:00face à un patron,

00:32:01un niveau de salaire, etc.

00:32:04Alors évidemment,

00:32:04l'informatique,

00:32:05ce n'est pas que ça

00:32:06et ça pourrait tout à fait

00:32:08être autre chose.

00:32:09Nous, par exemple,

00:32:10ça fait longtemps

00:32:10qu'on revendique

00:32:11que la culture numérique

00:32:13ait toute sa place à l'école,

00:32:14mais via une véritable discipline

00:32:15avec des enseignants,

00:32:17avec des concours

00:32:18de l'enseignement

00:32:18dans ces disciplines-là

00:32:20qui permettent

00:32:21que l'enseignement

00:32:22d'informatique

00:32:23ou de culture numérique

00:32:24prenne toute sa place

00:32:25dans la culture scolaire,

00:32:26mais comme une discipline

00:32:27qui a une histoire,

00:32:28comme une technique

00:32:29où il y a différents choix possibles.

00:32:31Et de la même manière,

00:32:32du côté des outils,

00:32:34ça fait très longtemps

00:32:35qu'on défend

00:32:35un service public

00:32:37des télécommunications,

00:32:38parce que l'enseignement

00:32:39à distance

00:32:39via l'outil informatique,

00:32:41ça accroît les inégalités,

00:32:42on n'est pas tous équipés pareil.

00:32:44Et ce n'est pas en distribuant

00:32:45des tablettes

00:32:46qu'on résout le problème,

00:32:47parce qu'on a la tablette,

00:32:49d'accord,

00:32:49mais il y a la connexion Internet.

00:32:50Est-ce qu'on doit être

00:32:51dépendant de serveurs privés

00:32:52pour que tous les gamins

00:32:54aient accès

00:32:55à la même connexion Internet ?

00:32:56Et puis,

00:32:57il y a avoir une chambre à soi,

00:32:59parce que quand on est

00:33:00deux en télétravail

00:33:01et puis deux ou trois enfants

00:33:02qui doivent suivre

00:33:03du téléenseignement,

00:33:05s'il n'y a pas la place

00:33:06à la maison,

00:33:06on peut avoir

00:33:07tous les équipements

00:33:08qu'il faut,

00:33:08ça ne marche pas.

00:33:09Donc, il y a des inégalités

00:33:11d'équipements très fortes

00:33:12qui appellent un effort

00:33:13du côté du service public,

00:33:14du côté des télécommunications,

00:33:17du côté bien sûr aussi

00:33:20de l'équipement

00:33:21et du côté des logiciels.

00:33:22C'est ce que tu disais,

00:33:24Rodrigo,

00:33:24ce n'est pas possible

00:33:25qu'aujourd'hui,

00:33:26le service public

00:33:27d'éducation nationale

00:33:28soit dépendant

00:33:29de multinationales

00:33:30qui ensuite vont vendre

00:33:31les données d'apprentissage

00:33:32de nos enfants

00:33:33pour fabriquer des logiciels

00:33:34d'apprentissage

00:33:35qu'elles commercialisent ailleurs.

00:33:36On a besoin de développer

00:33:38les logiciels libres

00:33:39et l'éducation nationale

00:33:40devrait être un partenaire

00:33:41privilégié des logiciels libres.

00:33:42Donc, le numérique en soi,

00:33:45c'est une technique.

00:33:46On peut en faire

00:33:46différentes choses,

00:33:47mais comme beaucoup d'autres,

00:33:49elle est mise au service

00:33:50d'un projet libéral

00:33:51qui vise à casser

00:33:53l'école commune,

00:33:53je crois, aujourd'hui.

00:33:55Alors, au cœur

00:33:56de l'école commune,

00:33:59on a les enseignants.

00:34:03Je pense qu'il y a aussi

00:34:04des choses à dire

00:34:04sur ce qui leur est arrivé

00:34:05pendant cette période.

00:34:08Quand on suit un peu,

00:34:09on a l'impression vraiment

00:34:11que les enseignants,

00:34:13c'est Rodrigo qui le disait

00:34:14tout à l'heure,

00:34:14ont été laissés seuls

00:34:17face à tout ce qu'il y avait

00:34:19à gérer par leur hiérarchie,

00:34:20par ceux qui sont censés

00:34:21les aider, les encadrer.

00:34:23On a beaucoup d'enseignants

00:34:24qui dénoncent

00:34:26le système ordre-contre-ordre,

00:34:28l'anarchie presque totale

00:34:29qui a eu lieu entre Mars

00:34:31et peut-être même encore aujourd'hui,

00:34:32d'ailleurs,

00:34:33avec ces protocoles

00:34:34qui sont balancés

00:34:34du jour au lendemain,

00:34:35qui disent le contraire

00:34:36pratiquement de ce qui était

00:34:38en vigueur jusque-là, etc.

00:34:42Le ministre,

00:34:44à nouveau,

00:34:44après ou avant

00:34:47les états généraux du numérique,

00:34:49a annoncé maintenant

00:34:50son intention

00:34:51de faire un grenelle,

00:34:52un énième grenelle

00:34:53des professeurs,

00:34:55puisqu'il dit

00:34:55qu'il est le ministre

00:34:56des enseignants.

00:35:00Est-ce qu'on doit

00:35:01s'en inquiéter

00:35:01ou est-ce qu'on peut

00:35:02avoir un espoir

00:35:03que ça apporte

00:35:04des solutions

00:35:05aux problèmes

00:35:06que je viens d'évoquer,

00:35:06qu'on ait un métier

00:35:08qui redevienne attractif,

00:35:09problème de rémunération,

00:35:11problème de...

00:35:12Qu'est-ce que vous en entendez,

00:35:14vous,

00:35:14les syndicats enseignants,

00:35:15on va dire ?

00:35:16Quand on a entendu

00:35:18l'expression

00:35:19grenelle des professeurs,

00:35:21on a tout de suite noté

00:35:22une vraie capacité

00:35:23d'innovation sémantique,

00:35:24puisqu'en trois ans,

00:35:25on a eu

00:35:26l'observatoire

00:35:26des rémunérations,

00:35:28on a eu

00:35:28la grande enquête

00:35:29internationale

00:35:30sur le métier

00:35:31de professeur,

00:35:32on a eu

00:35:32les discussions,

00:35:34les sommes

00:35:34qui sont sur la table,

00:35:35et maintenant,

00:35:35on a le grenelle

00:35:37des enseignants,

00:35:38donc on peut quand même

00:35:38lui reconnaître

00:35:39une vraie capacité

00:35:40à parler de choses,

00:35:42à lancer des choses

00:35:44en l'air,

00:35:44mais qui ont quand même

00:35:45du mal à se concrétiser

00:35:47sur des choses

00:35:47extrêmement concrètes.

00:35:49Ça fait trois ans

00:35:50qu'on demande

00:35:52à parler métier

00:35:53et surtout rémunération.

00:35:55Ça fait trois ans

00:35:57que ce dossier existe,

00:35:59que le constat est connu,

00:36:00les enseignants français

00:36:01sont parmi les plus mal payés

00:36:03en Europe,

00:36:03il y a un déclassement

00:36:04par rapport aux autres

00:36:05fonctionnaires de catégorie A,

00:36:07et au-delà des enjeux,

00:36:09je dirais,

00:36:10salario immédiat

00:36:11pour les enseignants,

00:36:12c'est aussi un enjeu

00:36:13de société,

00:36:13parce que finalement,

00:36:14des enseignants bien payés,

00:36:16c'est un métier attractif,

00:36:18c'est un métier qui recrute,

00:36:19ça veut dire des postes

00:36:20qui sont pourvus,

00:36:20et donc ça veut dire

00:36:21que dans les collèges

00:36:23et les lycées

00:36:23de tout le monde,

00:36:25il y a bien un professeur

00:36:26formé devant les élèves.

00:36:28Or, ça fait quand même

00:36:29un certain nombre

00:36:29de rentrées

00:36:30que tous les ans,

00:36:31nous, on voit

00:36:31qu'il y a des élèves

00:36:33qui n'ont pas

00:36:34de professeur face à eux,

00:36:35je pense que Rodrigo

00:36:36pourra en parler

00:36:36encore mieux que moi

00:36:37vu les enquêtes

00:36:38qui sont faites,

00:36:39mais il y a même parfois

00:36:40pendant plusieurs mois

00:36:40des élèves

00:36:41qui n'ont pas d'enseignants.

00:36:42Donc, quand on parle

00:36:43de rémunération,

00:36:44il y a un enjeu,

00:36:45bien évidemment,

00:36:46pour les enseignants

00:36:47nous-mêmes,

00:36:47mais il y a aussi

00:36:47un enjeu de service public

00:36:49et un enjeu

00:36:49qui concerne tout le monde.

00:36:51Alors, nous,

00:36:52là-dessus,

00:36:52nos attentes,

00:36:53elles sont connues,

00:36:54il y a une revalorisation

00:36:55qui doit se faire

00:36:56le plus rapidement possible,

00:36:58à hauteur, bien évidemment,

00:36:59de ce qui a été perdu,

00:37:00et pour aller plus loin,

00:37:02pour vraiment parler

00:37:02de revalorisation,

00:37:04des augmentations

00:37:05qui doivent être conséquentes.

00:37:06Mais on sait aussi,

00:37:08et c'est pour ça

00:37:09que même si je souligne

00:37:10cette capacité

00:37:11à nous trouver

00:37:12des expressions

00:37:13qui font un très bel effet médiatique,

00:37:16on sait aussi

00:37:18ce que Jean-Michel Blanquer

00:37:19a en tête.

00:37:20C'est-à-dire que lui,

00:37:20il a une vision

00:37:21du métier d'enseignant.

00:37:23Il l'a écrit très tôt

00:37:24dans son livre,

00:37:25qui était quasiment

00:37:26un livre-programme,

00:37:27l'école de demain,

00:37:28si ma mémoire est bonne,

00:37:29et qu'il a déroulé ensuite.

00:37:31Et donc,

00:37:31il nous a déjà exposé

00:37:32un peu les contours

00:37:33au mois de janvier dernier,

00:37:34quand il a essayé

00:37:34d'éteindre un peu

00:37:35l'incendie qu'il y avait

00:37:36autour de la réforme des retraites,

00:37:37en disant,

00:37:37ah bah oui,

00:37:38finalement,

00:37:38vous êtes les grands perdants,

00:37:39il faut peut-être

00:37:40qu'on s'occupe un peu de vous.

00:37:41Et il a dit,

00:37:42on peut trouver des compensations,

00:37:44mais avec des contreparties.

00:37:46Et là,

00:37:46il a commencé à nous dire,

00:37:48il va falloir changer

00:37:49le métier enseignant

00:37:50si vous voulez avoir

00:37:51une augmentation de salaire.

00:37:54Par rapport à la situation

00:37:55dans laquelle on est,

00:37:56je n'ai pas le souvenir

00:37:57que d'autres professions

00:37:58se soient vues imposer

00:38:00cette sorte de donnant-donnant.

00:38:02C'est-à-dire que nous,

00:38:03on a tendance à dire,

00:38:04mais on a donné.

00:38:05Enfin, je veux dire,

00:38:05on a donné ces dernières années,

00:38:07on a donné ces derniers mois,

00:38:08on a joué un rôle

00:38:09que tout le monde a reconnu

00:38:10pendant le confinement.

00:38:12Maintenant,

00:38:13c'est au ministre

00:38:13de passer aux actes.

00:38:15Donc,

00:38:16ces discussions

00:38:17sur la revalorisation,

00:38:20je mets beaucoup de guillemets

00:38:21parce qu'on sait

00:38:22que dans la perspective

00:38:24de Jean-Michel Blanquer,

00:38:25ce n'est pas une revalorisation,

00:38:27c'est une redéfinition du métier

00:38:30pour que cela colle exactement

00:38:32à son projet d'école

00:38:33dans lequel l'enseignant,

00:38:36finalement,

00:38:37est amené à travailler toujours plus.

00:38:39C'est ça.

00:38:40C'est le retour du travailler plus,

00:38:43même pas pour gagner plus.

00:38:45Donc,

00:38:45c'est ce projet-là.

00:38:47Et ce projet-là,

00:38:48il est vraiment problématique

00:38:50parce que d'une part,

00:38:50il ne prend pas en compte

00:38:51la réalité salariale de nos métiers,

00:38:53mais en plus,

00:38:54il risque de dégrader encore plus

00:38:56l'attractivité de nos métiers.

00:38:59Et derrière,

00:38:59ça veut dire encore plus

00:39:01de postes

00:39:02qui ne sont pas pourvus au concours.

00:39:03Ça veut dire qu'on va

00:39:04toujours moins recruter.

00:39:05Et ça veut dire après,

00:39:06des élèves sans professeur

00:39:07dans les collèges et les lycées.

00:39:09Et peut-être après,

00:39:10des familles qui vont finir

00:39:11par perdre cette confiance

00:39:12dans le service public d'éducation.

00:39:14Et là,

00:39:15avec tous les risques

00:39:16qu'on connaît derrière

00:39:17de fuite vers le privé.

00:39:19Donc,

00:39:20le grenelle des professeurs,

00:39:22je dirais,

00:39:22une expression de plus

00:39:23en trois ans,

00:39:24mais bien peu d'actes.

00:39:26Il faut maintenant

00:39:27passer aux actes.

00:39:30Passer aux actes.

00:39:31Vous, Marine,

00:39:32est-ce que vous craignez

00:39:34que ce...

00:39:35Est-ce que vous pensez

00:39:36que ce passage à l'acte

00:39:38pourrait être une dégradation

00:39:40encore plus ?

00:39:41Ce donnant-donnant

00:39:42qu'évoque Sophie,

00:39:44est-ce que c'est pour faire évoluer

00:39:47le métier d'enseignant

00:39:49dans un sens peut-être

00:39:50qu'on doit craindre ?

00:39:51Ou est-ce que,

00:39:52vraiment,

00:39:53on va aborder ces questions

00:39:55de rémunération,

00:39:57de statut,

00:39:58je pense notamment

00:39:59au statut des directeurs

00:40:00aussi dans les écoles

00:40:01qui est censé évoluer

00:40:03assez vite maintenant

00:40:04puisqu'il y a un projet

00:40:05de loi qui a été déposé.

00:40:07Est-ce que vous partagez

00:40:08ces craintes ?

00:40:09Évidemment, oui, évidemment.

00:40:10On peut toujours espérer

00:40:11qu'un jour,

00:40:12Jean-Michel Blanquer

00:40:12se réveille en ayant

00:40:13complètement changé d'avis

00:40:14sur ce que doit devenir

00:40:15le métier d'enseignant.

00:40:16Mais sinon,

00:40:17on a quand même vu,

00:40:18ça fait des années

00:40:18qu'on voit évoluer le métier

00:40:20et on le voit évoluer

00:40:22dans un sens inquiétant.

00:40:23Bien sûr,

00:40:23il y a la perte

00:40:24de pouvoir d'achat,

00:40:25c'est très important.

00:40:27Il y a encore plus

00:40:28la perte de sens,

00:40:29je crois,

00:40:30parce que les enseignants

00:40:31sont bombardés

00:40:32d'injonctions contradictoires

00:40:34avec d'un côté

00:40:35cette vocation

00:40:37dont tu parlais,

00:40:37cette envie de faire réussir

00:40:38les élèves

00:40:39et l'idée qu'on est là pour ça

00:40:40et puis de l'autre,

00:40:42la fabrication

00:40:43d'une machine à tri

00:40:44qui est quand même

00:40:45très violente

00:40:46et de plus en plus violente

00:40:47au fur et à mesure

00:40:48que la scolarité se déroule

00:40:49pour aboutir

00:40:50à Parcoursup

00:40:51qui met quand même

00:40:52les enseignants

00:40:53dans une position

00:40:55excessivement difficile,

00:40:56je crois.

00:40:57En même temps,

00:40:58on voit petit à petit

00:40:59la transformation

00:40:59des enseignants

00:41:00en exécutant

00:41:01parce que travailler plus,

00:41:03ça veut dire quoi

00:41:03pour un enseignant.

00:41:04Ça veut dire

00:41:05qu'on perd petit à petit

00:41:06la maîtrise

00:41:07de ce qu'on transmet,

00:41:08de la façon

00:41:09dont on le transmet,

00:41:10le temps qui serait nécessaire

00:41:11pour réfléchir

00:41:12sur pourquoi tel élève

00:41:14a des difficultés,

00:41:15comment je peux

00:41:16reformuler mon cours,

00:41:17changer mes pratiques

00:41:18pour résoudre

00:41:19les difficultés

00:41:20de l'ensemble des élèves.

00:41:21On ne l'a plus ce temps-là

00:41:22parce qu'on est obligé

00:41:23de faire des heures subs

00:41:24pour boucler les fins de mois

00:41:25ou parce que les heures subs

00:41:26sont imposées

00:41:27par le chef d'établissement

00:41:28de plus en plus

00:41:29et quand ce temps-là

00:41:30disparaît,

00:41:31on se retrouve

00:41:31avec des enseignants

00:41:32qui sont des exécutants

00:41:33et les jeunes

00:41:34qui entrent dans le métier

00:41:36qui sont poussés

00:41:38de plus en plus

00:41:39à coups de livres blancs

00:41:40ou de livres d'autres couleurs

00:41:42à suivre des petites fiches

00:41:44toutes faites

00:41:45et puis dans leur formation,

00:41:46on leur explique

00:41:46comment gérer sa classe,

00:41:47etc.

00:41:48et on perd le côté créatif

00:41:51du métier d'enseignant.

00:41:52Et c'est très grave

00:41:53pour les enseignants

00:41:54mais c'est très grave

00:41:55pour les gamins

00:41:55parce que quand on a

00:41:57des exécutants

00:41:57en tant qu'enseignants,

00:41:58on ne peut former

00:41:59que des exécutants,

00:42:00on ne peut plus former

00:42:00des citoyens libres

00:42:01dans ces conditions-là.

00:42:03Donc je crois qu'il y a

00:42:04quand même quelque chose

00:42:04de très inquiétant

00:42:05qui est un mouvement

00:42:06de long terme

00:42:07qui va aussi

00:42:08avec ce qu'on décrivait

00:42:09tout à l'heure

00:42:10qui est le transfert

00:42:10vers le local.

00:42:11C'est-à-dire que petit à petit,

00:42:13la mission des enseignants,

00:42:14on enlève,

00:42:16là tu parlais

00:42:17du 2S2C,

00:42:18l'art,

00:42:19la culture,

00:42:20le sport,

00:42:21ça va être

00:42:22les collectivités locales

00:42:23et l'animation

00:42:23et on le sort

00:42:24et on réduit

00:42:25l'école aux fondamentaux

00:42:26et les enseignants

00:42:27à des exécutants

00:42:28de fiches

00:42:28autour de ces fondamentaux

00:42:29et comme ça

00:42:30on peut diminuer

00:42:31le nombre de fonctionnaires

00:42:32et puis surtout,

00:42:34j'y reviens,

00:42:35je dis toujours

00:42:35la même chose

00:42:36mais on casse

00:42:37l'école commune

00:42:38parce que le commun,

00:42:38on le réduit

00:42:39à ce petit fondamental

00:42:40sur fiche

00:42:41et puis tout le reste

00:42:42va se jouer ailleurs

00:42:43en fonction de ce que pourra

00:42:44offrir la collectivité locale,

00:42:46de ce que pourra offrir

00:42:47la famille,

00:42:47de l'environnement,

00:42:48etc.

00:42:49Et je crois que là

00:42:50on est dans un moment

00:42:51où on peut faire entendre

00:42:53autre chose

00:42:54parce que tout le monde

00:42:55le voit bien,

00:42:55on a besoin de plus

00:42:57d'enseignants.

00:42:58Là, c'est bien

00:42:59d'envoyer des enfants

00:43:00à l'école avec des masques

00:43:01mais en vrai,

00:43:02on aurait besoin

00:43:02qu'ils ne soient pas

00:43:0335 par classe,

00:43:04on aurait besoin

00:43:05d'avoir des demi-groupes,

00:43:06des tiers de groupe,

00:43:07on aurait besoin

00:43:07de pouvoir éviter

00:43:09le brassage,

00:43:10etc.

00:43:10Et pour ça,

00:43:11on a besoin d'enseignants.

00:43:13Et ça,

00:43:13ça peut être très largement

00:43:14entendu aujourd'hui

00:43:15dans la société.

00:43:16Donc je crois qu'il faut

00:43:17qu'on porte cette proposition

00:43:18aujourd'hui

00:43:19de recruter massivement,

00:43:21de pré-recruter

00:43:22parce que

00:43:23combien de jeunes

00:43:24vont sortir de formation

00:43:25sans emploi

00:43:26dans les mois qui viennent

00:43:28avec la crise

00:43:29qui s'annonce ?

00:43:30On peut aujourd'hui dire

00:43:31au niveau licence,

00:43:32au niveau bac,

00:43:32on pré-recrute

00:43:33et on vous forme.

00:43:34Et on a

00:43:35deux ans,

00:43:36trois ans de formation

00:43:37avec une entrée progressive

00:43:39dans le métier.

00:43:40Et c'est ça

00:43:40qui peut redonner sens

00:43:41au métier d'enseignant.

00:43:42Une entrée longue

00:43:43où on peut s'emparer

00:43:44d'une culture du métier,

00:43:46où on peut ensuite

00:43:47faire évoluer ses pratiques.

00:43:48Et puis, bien sûr,

00:43:49ça implique la relance

00:43:50de la formation continue.

00:43:52Mais je crois qu'il y a

00:43:52vraiment un grand chantier

00:43:53à lancer autour.

00:43:56C'est par là

00:43:57qu'on va renforcer

00:43:57le service public

00:43:58en reconstruisant

00:44:00le métier d'enseignant

00:44:01qui a déjà été

00:44:02très malmené.

00:44:04Rodrigo,

00:44:05un petit avis là-dessus.

00:44:06Quand par exemple

00:44:07Emmanuel Macron,

00:44:08la semaine dernière

00:44:08en présentant son plan

00:44:10de relance,

00:44:10dit en gros

00:44:10qu'on ne va pas

00:44:11recruter d'enseignants,

00:44:12ça ne participe pas

00:44:13au redressement productif,

00:44:15c'est quelque chose

00:44:16que vous partagez ?

00:44:18J'ai eu l'occasion

00:44:19de dire ça

00:44:21chez vos confrères

00:44:23de radio

00:44:25qu'on attend

00:44:25le démenti

00:44:26du ministre

00:44:27de l'Éducation nationale

00:44:28de l'Élysée.

00:44:29Ça paraît un peu

00:44:30hallucinant

00:44:30que quand le ministre

00:44:31de l'Éducation nationale,

00:44:32bon point pour lui,

00:44:33demande 3000 enseignants,

00:44:35le canard enchaîné

00:44:36se fasse l'écho

00:44:36que le chef de l'État,

00:44:37le chef du gouvernement

00:44:38ont dit que

00:44:39ce n'était pas d'actualité

00:44:40parce que ça participait

00:44:41par l'enlève du pays.

00:44:42J'espère que c'est bidon

00:44:43et j'espère que c'est faux

00:44:44mais j'attends le démenti.

00:44:45Il se fait un peu désirer

00:44:46le démenti.

00:44:47Mais la question,

00:44:50c'est pas qu'une question

00:44:54de moyens,

00:44:54c'est une question

00:44:55de sens aux choses.

00:44:56Je pense que là,

00:44:57de dire des moyens,

00:44:59des moyens,

00:44:59bon ok,

00:45:00mais pourquoi faire ?

00:45:01Des moyens,

00:45:01des moyens,

00:45:02des moyens,

00:45:02ce n'est pas la réponse.

00:45:03Il n'y a qu'à un moment donné,

00:45:04c'est pourquoi des moyens ?

00:45:06Et là,

00:45:07on va parler sérieusement.

00:45:09Blanquer,

00:45:10c'est un moine soldat,

00:45:11il fait ce qu'il a dit.

00:45:13Voilà,

00:45:14on avait le droit

00:45:15de ne pas être d'accord avant,

00:45:15on a le droit

00:45:16de ne pas être d'accord aujourd'hui,

00:45:17on n'a le droit

00:45:17de ne pas être d'accord demain

00:45:18ou au contraire.

00:45:19Il y a aussi plein de gens

00:45:20qui sont d'accord

00:45:20avec ce qu'ils racontent

00:45:21et qui soutiennent

00:45:22le projet qu'ils met en place.

00:45:24Par exemple,

00:45:27beaucoup de parents,

00:45:28d'enseignants,

00:45:31de grands-parents,

00:45:32fortiori,

00:45:34considèrent que le rôle

00:45:35de l'école,

00:45:36c'est d'instruire.

00:45:37Ce n'est pas suffisant

00:45:38parce que

00:45:41le ministère

00:45:42de l'instruction nationale,

00:45:43c'était 1930.

00:45:44En 1930,

00:45:45c'est devenu

00:45:45ministre de l'éducation nationale.

00:45:47Ça dit des choses.

00:45:49Par exemple,

00:45:50l'école aujourd'hui

00:45:51permet d'oeuvrer

00:45:52pour l'égalité homme-femme.

00:45:54Par exemple,

00:45:55quand dans une famille,

00:45:56on vous apprend

00:45:56que la place de la femme,

00:45:57c'est à la cuisine

00:45:59et que c'est bien comme ça

00:46:01parce que c'est comme

00:46:01le mec qui décide,

00:46:03on n'a que l'école

00:46:04pour pouvoir dire

00:46:05peut-être qu'à la maison,

00:46:06on te dit ça,

00:46:07mais en vrai,

00:46:07si tu es une femme

00:46:08et même si tu es un homme,

00:46:09tu n'es pas obligé de le faire.

00:46:11Et en plus,

00:46:11si c'est quoi,

00:46:11c'est illégal de te l'imposer.

00:46:13Parce qu'en France,

00:46:14on a un truc particulier,

00:46:15c'est que l'école,

00:46:15elle est obligatoire jusqu'à 16 ans.

00:46:17Donc,

00:46:17c'est le seul outil

00:46:19obligatoire

00:46:20pour tous les enfants

00:46:21et les futurs citoyens,

00:46:22dont tu parles Marine,

00:46:23de permettre d'avoir une éducation

00:46:25qui va au-delà

00:46:26du lire-écrire-compté.

00:46:27Je ne veux pas dire par là

00:46:28que lire-écrire-compté

00:46:29n'est pas essentiel,

00:46:30mais je dis que ce n'est pas suffisant.

00:46:32Ce n'est pas suffisant,

00:46:33par exemple,

00:46:33en période de Covid,

00:46:35quand dans une famille,

00:46:36pour X raisons,

00:46:38les règles d'hygiène

00:46:39ne sont pas assumées

00:46:40ou ne sont pas enseignées aux enfants.

00:46:43Heureusement qu'on a des enseignants

00:46:44avec des ADSEM, etc.,

00:46:45qui dès le plus jeune âge

00:46:46apprennent, par exemple,

00:46:49à respecter des règles d'hygiène

00:46:50qui sont celles de la collectivité

00:46:52pour se protéger des...

00:46:54Au Japon, par exemple,

00:46:55je prends souvent cet exemple-là,

00:46:56c'est les gamins

00:46:57qui nettoient les toilettes sanitaires,

00:46:58les filles comme les garçons.

00:47:00Ça dit des choses.

00:47:01Ça dit des choses,

00:47:02surtout quand on regarde

00:47:03les statistiques des personnes

00:47:04qui s'occupent de l'hygiène

00:47:05dans les établissements,

00:47:06qui sont essentiellement des femmes,

00:47:09essentiellement sous-payées

00:47:10et qui étaient invisibles

00:47:12dans l'école.

00:47:14D'ailleurs,

00:47:14très peu d'établissements,

00:47:15je ne dis pas que ça n'existe pas,

00:47:17mais très peu d'établissements

00:47:19présentent ces personnels-là

00:47:20aux élèves

00:47:21comme on présente des enseignants,

00:47:22des CPE, des CDI, etc.

00:47:24Pourtant,

00:47:25elles font partie intégrante

00:47:26de la communauté éducative.

00:47:27Je dis elles

00:47:27parce que c'est fondamentalement

00:47:28des femmes.

00:47:29Ça dit des choses

00:47:30sur la société.

00:47:31C'est-à-dire que

00:47:32la façon dont on conçoit l'école,

00:47:34dont on l'imagine,

00:47:34dans la structure,

00:47:35et que la façon

00:47:36dont on donne des moyens

00:47:38pour répondre à ces objectifs,

00:47:40ça fait aussi partie

00:47:41du projet de la République.

00:47:42Et je pense aujourd'hui

00:47:43qu'il y a un affaiblissement

00:47:44du projet de la République

00:47:45à vouloir rentrer

00:47:46dans un schéma de pensée

00:47:48qui nous limite

00:47:49à grand effort de communication,

00:47:51et je suis d'accord

00:47:51avec ton analyse

00:47:52sur l'utilisation du marketing

00:47:53de façon éhontée

00:47:54de la part de ce ministère,

00:47:57de dire

00:47:57l'école,

00:47:58c'est lire,

00:47:59écrire, compter,

00:47:59et le reste,

00:48:00c'est la responsabilité des parents.

00:48:01Non, c'est pas la responsabilité

00:48:03des parents.

00:48:04Parce que chez les parents,

00:48:05comme chez les profs,

00:48:06comme dans l'ensemble

00:48:07de la société,

00:48:08il y a un peu de tout.

00:48:09Et quand on regarde,

00:48:11par exemple,

00:48:13dans le concordat,

00:48:14la question de la laïcité,

00:48:15c'est quelque chose

00:48:15de relatif.

00:48:17Quand on regarde,

00:48:17par exemple,

00:48:18certains élus

00:48:18qui organisent le fait

00:48:20qu'il n'y ait pas

00:48:21d'école publique

00:48:21dans leur commune

00:48:22parce qu'ils privilégient

00:48:23les écoles privées

00:48:24confessionnelles,

00:48:26on a un problème.

00:48:27On a un problème

00:48:28sur le fait

00:48:28que la règle commune

00:48:29n'est pas appliquée

00:48:30sur ses fondamentaux

00:48:32et c'est précisément

00:48:33ce qui a été en jeu

00:48:34sur la question du masque,

00:48:36non pas gratuit,

00:48:37parce qu'il n'y a rien

00:48:38de gratuit.

00:48:39C'est la prise en charge

00:48:40par la puissance publique.

00:48:42C'est-à-dire l'idée

00:48:42de casser

00:48:43l'idée que l'État,

00:48:45en République,

00:48:46c'est des fonctions régaliennes

00:48:48et que la santé

00:48:49et l'éducation,

00:48:50c'est de la responsabilité

00:48:51de l'État

00:48:51et non pas

00:48:52des collectivités locales.

00:48:54Et que quand on me répond

00:48:55que la décentralisation

00:48:57permet ça,

00:48:58il y a une confusion

00:48:59idéologique forte

00:49:00qui est auto-entretenue

00:49:01par le gouvernement actuel

00:49:02qui fait confondre

00:49:03que la décentralisation

00:49:04c'est le relais de l'État,

00:49:07ce n'est pas la réalité.

00:49:09La décentralisation

00:49:10telle qu'elle est portée

00:49:10aujourd'hui,

00:49:11c'est-à-dire laisser

00:49:11aux collectivités locales,

00:49:13mairies, départements

00:49:14et régions

00:49:14ou aux parents,

00:49:15le fait de prendre

00:49:16la responsabilité

00:49:17de fournir des masques

00:49:17aux enfants,

00:49:18d'abord c'est un problème

00:49:19de santé publique

00:49:19pour les enseignants

00:49:20parce qu'on ne les protège pas,

00:49:22on ne protège pas les enfants,

00:49:23mais surtout,

00:49:24c'est aller vers

00:49:25une république féodale

00:49:25où ça dépend

00:49:26du volontariat

00:49:27des baronnies locales,

00:49:28à savoir,

00:49:29est-ce qu'en fonction

00:49:30de la conception idéologique,

00:49:32subjective

00:49:32et parfois genrée

00:49:34de l'utilisation

00:49:36de l'impôt local,

00:49:37est-ce qu'on prend en charge

00:49:37ou pas

00:49:38les masques

00:49:39pour les enfants

00:49:40ou est-ce qu'on laisse ça

00:49:42à la liberté individuelle ?

00:49:44La somme

00:49:45des intérêts individuels,

00:49:46ce n'est pas

00:49:46l'intérêt général

00:49:47et là je pense

00:49:48qu'il y a un vrai problème idéologique

00:49:49et je pense que c'est ça

00:49:50qui est au cœur du truc.

00:49:51Les tablettes,

00:49:52c'est la même chose,

00:49:53on a fait le choix

00:49:53de l'équipement individuel.

00:49:55Quand on fait choix

00:49:55de l'équipement individuel,

00:49:56ça veut dire que les enfants

00:49:57n'ont pas de pause.

00:49:58Les enseignants,

00:49:58quand ils finissent de bosser,

00:49:59ils finissent de bosser.

00:50:00Moi, quand je finis de bosser,

00:50:01je finis de bosser

00:50:02et je m'occupe

00:50:02de mes affaires privées.

00:50:03Les élèves, non.

00:50:04C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:50:05quand on donne du boulot

00:50:07aux enfants,

00:50:07ça se fait entre 8h du matin,

00:50:09l'heure à laquelle

00:50:10ouvre l'établissement

00:50:10et ça s'arrête à 18h

00:50:12ou 19h sans l'écart

00:50:13quand on se ferme l'établissement.

00:50:14Ça veut dire que

00:50:14quand vous équipez individuellement

00:50:16les enfants

00:50:16avec des tablettes

00:50:17ou des ordinateurs,

00:50:18vous les obligez

00:50:19à travailler à la maison.

00:50:20Ce qui veut dire

00:50:21que quand ils arriveront

00:50:21à l'âge adulte,

00:50:22ils trouveront normal

00:50:23que leur patron leur dise

00:50:24« tu vas travailler

00:50:25pendant les heures ouvrables,

00:50:26par contre,

00:50:26quand tu seras chez toi,

00:50:27s'il te plaît,

00:50:27tu finis ton boulot. »

00:50:28Non, le droit du travail,

00:50:29il existe

00:50:30et il doit aussi être valable

00:50:31pour les enfants.

00:50:32C'est-à-dire que l'équipement

00:50:33ne doit pas être

00:50:33un équipement individuel

00:50:35clientèle,

00:50:36il doit être

00:50:36avec des équipements collectifs

00:50:37dans lesquels

00:50:38l'enfant peut étudier

00:50:39et utiliser

00:50:40de façon pédagogique

00:50:41sous l'autorité

00:50:41et l'injonction

00:50:42et la direction

00:50:43d'un enseignant

00:50:43que l'utilisation

00:50:45d'un ordinateur

00:50:45ou d'une tablette

00:50:46ou d'un téléphone portable,

00:50:47peu importe l'outil

00:50:47que vous choisissez,

00:50:48se fait pendant les heures

00:50:49« ouvrables »

00:50:50pour les élèves

00:50:51qui sont régis

00:50:52par un règlement intérieur

00:50:53et que tout ce qui se passe

00:50:54en dehors de ce moment-là,

00:50:55ça n'existe pas.

00:50:56Parce que le gamin,

00:50:57comme les adultes,

00:50:58il a le droit d'aller au sport,

00:50:59il a le droit de regarder

00:50:59un livre,

00:51:00il a le droit d'aimer

00:51:01ses parents,

00:51:03il a le droit de jouer

00:51:03avec ses frères et sœurs.

00:51:04Il y a des élèves

00:51:05qui ont des enfants,

00:51:05ceci est,

00:51:06ça arrive.

00:51:07C'est-à-dire qu'il a le droit

00:51:08d'avoir sa vie privée.

00:51:09C'est-à-dire que l'enfant

00:51:09n'est pas en dehors du droit.

00:51:10Et aujourd'hui,

00:51:11la France,

00:51:12l'éducation nationale,

00:51:13parce qu'il y a une perte de sens,

00:51:14elle impose à ses enfants,

00:51:16à nos enfants,

00:51:17à vos élèves,

00:51:17ce que les adultes

00:51:18n'acceptent pas pour eux-mêmes.

00:51:19Et ça, ça vaut autant

00:51:20pour le temps de vacances,

00:51:21comme j'ai parlé tout à l'heure

00:51:22des vacances apprenantes,

00:51:23que sur le temps scolaire

00:51:24où les élèves travaillent non-stop,

00:51:26en particulier pendant le Covid,

00:51:27où les gamins,

00:51:27ils ont bossé jusqu'à 2h du matin,

00:51:29d'après les témoignages qu'on a.

00:51:30Mais ça vaut aussi,

00:51:31y compris pour l'utilisation

00:51:31des toilettes,

00:51:32pour la question

00:51:32de la restauration scolaire,

00:51:34etc.,

00:51:34où il y a des gamins aujourd'hui

00:51:35qui sont en train de manger

00:51:36dans les cours d'école.

00:51:37Ce n'est pas de souci

00:51:38pour manger au plein air,

00:51:39sauf qu'à l'automne,

00:51:39il va pleuvoir.

00:51:40Donc, comment on fait ?

00:51:41Il faut arrêter de gérer la pénurie.

00:51:43Donc, les moyens,

00:51:43c'est par rapport à du sens,

00:51:44c'est par rapport à des objectifs.

00:51:45Et ces objectifs-là

00:51:47ne peuvent plus être élaborés.

00:51:48Rue de Grenelle,

00:51:48ils doivent être élaborés

00:51:49avec les enseignants,

00:51:50avec les parents,

00:51:51avec les élèves,

00:51:52notamment avec leurs organisations

00:51:54représentatives,

00:51:54et surtout,

00:51:55arrêter de nous convoquer

00:51:56à des réunions bidons

00:51:57où on vient nous expliquer

00:51:58comment on va travailler ensemble

00:51:59quand les annonces

00:52:00ont été faites la veille

00:52:02à grand renfort de médias

00:52:03sur France 2,

00:52:04les yeux dans les yeux.

00:52:05Ça, ce n'est pas possible

00:52:05de travailler comme ça.

00:52:06Ça suffit de nous convoquer

00:52:07à des réunions

00:52:08où on sait déjà

00:52:09ce qui va se dire

00:52:09parce que ça a été dit

00:52:10dans les médias la veille.

00:52:11Il faut arrêter

00:52:12de prendre les gens

00:52:12pour des idiots,

00:52:13surtout à l'ère d'Internet.

00:52:14Enfin, excusez-moi,

00:52:15tout se sait.

00:52:16Tout se sait.

00:52:17On ne peut pas dire,

00:52:18tu as vu le truc,

00:52:19nulle part dans le monde,

00:52:20on distribue des masques,

00:52:21etc.

00:52:22On tape dans Google

00:52:24ou dans Mozilla

00:52:24ou ce que tu veux,

00:52:25on sait qu'en Grèce,

00:52:26en Italie et en Espagne,

00:52:27c'est fourni gratuitement.

00:52:28Il faut arrêter

00:52:28de mentir aux gens.

00:52:29Mais qu'est-ce que c'est

00:52:30que cette idée ?

00:52:31Moi, je dis qu'à force

00:52:31de mentir aux gens,

00:52:33on dénature,

00:52:33on affaiblit la parole publique

00:52:34et on affaiblit

00:52:35la parole publique.

00:52:36Par contre, nous,

00:52:36on a un coup à jouer

00:52:37parce que nous,

00:52:38on est sur le terrain,

00:52:39on est au quotidien

00:52:39et on sait que

00:52:40établissement par établissement,

00:52:41école par école,

00:52:42on peut réinventer

00:52:43maillon par maillon

00:52:44l'école de demain

00:52:45indépendamment des pouvoirs publics

00:52:46parce qu'en réalité,

00:52:47dans la vraie vie,

00:52:48au quotidien,

00:52:49ils se sont déguisés en souvenir

00:52:50et on fait sans eux.

00:52:50Ils veulent qu'on fasse sans eux ?

00:52:52OK, portons ensemble

00:52:53un projet alternatif

00:52:53parce que je sais

00:52:54qu'on peut le faire.

00:52:55Pour la simple et bonne raison,

00:52:56c'est que cette école alternative,

00:52:57on l'a fait pendant le Covid

00:52:58et je pense que si on l'a fait

00:52:59pendant le Covid,

00:52:59on peut la faire aujourd'hui

00:53:00à condition de se prendre en main

00:53:01et de travailler intelligemment

00:53:03avec un projet novateur

00:53:04qui donne du sens,

00:53:05qui donne de la perspective

00:53:06et là, je suis convaincu

00:53:08que parents, enseignants, élèves,

00:53:10on est dans cette direction-là.

00:53:11Donc, redonnons du sens aux choses

00:53:13parce que les moyens,

00:53:13vous savez, ils existent,

00:53:14c'est nos impôts.

00:53:15Il faut arrêter de faire croire

00:53:16que les impôts,

00:53:17ce n'est pas à nous.

00:53:18C'est qui ces gens

00:53:18qui décident à notre place ?

00:53:19Ils jouent avec nos impôts.

00:53:21Excusez-moi,

00:53:21les moyens, ils sont là.

00:53:22Utilisons-les,

00:53:23proposons ensemble,

00:53:24travaillons

00:53:24et proposons une alternative

00:53:26à ce qu'on nous propose

00:53:30automatiser le métier

00:53:31de l'enseignant

00:53:31et abrutir une partie

00:53:32de nos enfants

00:53:33qui pensent que l'avenir,

00:53:35c'est d'être sur Netflix,

00:53:36etc.

00:53:37C'est ça la réalité.

00:53:38Donc, on a tout un champ

00:53:39devant nous,

00:53:40à nous de nous en saisir

00:53:41parce que personne

00:53:42ne le fera à notre place.

00:53:44Merci Rodrigo

00:53:44d'introduire la question suivante.

00:53:47Oui, non, mais voilà.

00:53:48Quelle école après le Covid,

00:53:49on disait,

00:53:50c'est aussi de quelle école

00:53:51on aurait envie,

00:53:52de quelle école on pense

00:53:54comment l'école

00:53:55devrait-elle se transformer

00:53:56pour répondre réellement

00:53:57aux besoins

00:53:59que les uns ou les autres

00:54:00on estime nécessaire

00:54:01de répondre ?

00:54:02Sophie, vous,

00:54:03vous avez une idée,

00:54:04j'imagine,

00:54:05sur la question

00:54:05de quelle école

00:54:06vous rêvez

00:54:07en dehors des cours

00:54:09ou après les cours ?

00:54:10On en a une,

00:54:11on a même plusieurs,

00:54:13plusieurs idées,

00:54:13mais pour faire assez rapide,

00:54:15il y a quand même

00:54:15trois points

00:54:16qui semblent incontournables.

00:54:18Sur la question des moyens,

00:54:20Rodrigo dit que c'est important,

00:54:21mais ce n'est pas tout,

00:54:22mais c'est quand même

00:54:22un élément incontournable

00:54:24et là, de toute façon,

00:54:24je pense qu'on est tous d'accord.

00:54:26Il faut quand même

00:54:27se rappeler que dans les collèges

00:54:29et les lycées,

00:54:30depuis 2017,

00:54:31il y a quand même

00:54:31près de 49 000 élèves en plus

00:54:33et pourtant,

00:54:35les collèges et les lycées

00:54:36n'ont connu que

00:54:36des suppressions de postes.

00:54:38On va avoir d'ici 2023

00:54:40une augmentation

00:54:41du nombre d'élèves

00:54:42dans les collèges

00:54:43et les lycées

00:54:43qu'on n'a jamais vu jusqu'ici.

00:54:45C'est de l'ordre

00:54:46de 17 000 élèves en plus

00:54:48en moyenne jusqu'en 2023.

00:54:50En 2023,

00:54:51ce sont les services même

00:54:52du ministère qui le disent,

00:54:53on n'aura jamais eu

00:54:55autant d'élèves dans le second degré

00:54:57en 2023.

00:54:58Donc, la question des moyens,

00:55:00elle est incontournable

00:55:01parce qu'on a tous ces élèves-là

00:55:03à accueillir.

00:55:03Déjà, en temps normal,

00:55:04il faut pouvoir les accueillir

00:55:06dans de bonnes conditions,

00:55:07c'est-à-dire diminuer les effectifs

00:55:09dans les classes

00:55:10et encore plus,

00:55:11là, avec tous les enjeux

00:55:13pour lutter contre les inégalités

00:55:14qu'on a face à nous,

00:55:17il faut qu'on puisse,

00:55:18c'est un peu ce que disait

00:55:19Marine tout à l'heure,

00:55:20certainement faire encore plus

00:55:21de petits groupes

00:55:23pour pouvoir travailler

00:55:24avec les élèves,

00:55:25mais travailler avec eux

00:55:26dans l'école.

00:55:27Et donc,

00:55:28cette question des moyens,

00:55:29elle est pour nous incontournable

00:55:31et elle est même

00:55:32une des premières questions

00:55:33qu'on doit traiter.

00:55:34Et si,

00:55:35alors,

00:55:35le mot plan d'urgence,

00:55:37on a eu tellement

00:55:38de plans d'urgence

00:55:39sur l'école que,

00:55:40voilà,

00:55:41mais quelle que soit la façon

00:55:42dont on l'appelle,

00:55:43la question des moyens

00:55:44sera centrale

00:55:45parce que c'est comme ça

00:55:46qu'on pourra

00:55:47vraiment s'attaquer,

00:55:49je dirais,

00:55:50à la racine des problèmes

00:55:51en travaillant

00:55:52comme il faut

00:55:53avec les élèves

00:55:54dans les établissements.

00:55:55Après,

00:55:56et là où je te rejoins,

00:55:56ce n'est pas l'unique

00:55:58porte d'entrée

00:55:58de l'école de demain.

00:56:00C'est-à-dire que

00:56:01ces moyens-là,

00:56:02ils doivent aussi

00:56:03nous permettre

00:56:04de mettre en place

00:56:06cette école d'après-Covid

00:56:07qui doit,

00:56:07à notre sens,

00:56:08passer par revoir

00:56:09complètement

00:56:10les réformes

00:56:11qui ont été appliquées

00:56:12ces dernières années.

00:56:14Est-ce qu'aujourd'hui,

00:56:15déjà,

00:56:16ces dernières années,

00:56:17ça n'avait pas de sens,

00:56:17mais est-ce qu'aujourd'hui,

00:56:18ça a encore un sens

00:56:20d'être dans la course

00:56:21à l'évaluation permanente,

00:56:23par exemple,

00:56:24dans le cadre

00:56:24du nouveau baccalauréat ?

00:56:26Est-ce que ça a encore

00:56:26un sens

00:56:27d'être face à des programmes

00:56:28qui sont absolument,

00:56:30enfin,

00:56:30qui sont encyclopédiques

00:56:31et qui reviennent

00:56:32à être dans une espèce

00:56:33de course

00:56:34contre la montre

00:56:35pour les programmes

00:56:36dans lesquels

00:56:37on sait très bien

00:56:37ce qui se passe ?

00:56:38Au bout de trois mois,

00:56:39quatre mois,

00:56:39on a perdu les élèves

00:56:40les plus fragiles.

00:56:42Et ces élèves-là,

00:56:44on ne pouvait pas

00:56:45se permettre

00:56:46de les perdre

00:56:46les années précédentes,

00:56:47mais là,

00:56:48avec toutes les difficultés

00:56:49qu'ils ont accumulées,

00:56:50l'objectif,

00:56:51ce n'est pas de boucler

00:56:52les programmes à tout prix.

00:56:53Donc,

00:56:54il y a aussi

00:56:54toute cette réflexion

00:56:55à avoir sur

00:56:56la façon dont on fonctionne,

00:56:58les programmes,

00:56:59et aussi,

00:57:00qu'est-ce qu'on veut apprendre

00:57:01finalement dans l'école

00:57:03d'après le Covid ?

00:57:04Quel savoir

00:57:05on veut mettre au centre ?

00:57:06Il nous semble

00:57:07qu'il y a toute une réflexion

00:57:09à avoir aussi là-dessus.

00:57:11Il y a aussi

00:57:11des nouvelles questions

00:57:12qui émergent

00:57:13dans le débat public

00:57:14qu'il faut très certainement

00:57:15traiter pour que les élèves

00:57:16soient aussi

00:57:17les citoyens de demain,

00:57:18les citoyens éclairés

00:57:19de demain.

00:57:20Donc,

00:57:20au-delà de la question

00:57:21des moyens,

00:57:21il y a la question,

00:57:22je dirais,

00:57:22de l'organisation

00:57:23du système éducatif

00:57:24et des programmes.

00:57:25Et puis,

00:57:26je reviens là-dessus,

00:57:27le troisième point,

00:57:28c'est que dans l'école

00:57:29d'après Covid,

00:57:30il faut consolider

00:57:31la place des personnels,

00:57:33il faut revaloriser

00:57:33les personnels,

00:57:34puisque ce sont eux

00:57:35qui font tenir

00:57:36le service public

00:57:37d'éducation.

00:57:37Et ça sera finalement aussi

00:57:40la meilleure solution,

00:57:41cette espèce de triptyque

00:57:43moyen,

00:57:43structure-programme

00:57:45et revalorisation

00:57:46des personnels,

00:57:47de conforter

00:57:48l'éducation nationale

00:57:49pour éviter

00:57:51après toutes les dérives

00:57:52qu'on voit aujourd'hui

00:57:53à coups

00:57:54d'externalisations

00:57:55diverses et variées

00:57:56d'un certain nombre

00:57:57de problèmes

00:57:58ou de phénomènes.

00:57:59D'accord.

00:58:01Plan d'urgence,

00:58:02vous avez dit.

00:58:03Eh bien justement,

00:58:05le Parti communiste

00:58:06en a proposé un

00:58:07au printemps.

00:58:09Marine,

00:58:09vous pouvez peut-être

00:58:10nous en parler

00:58:10et puis nous parler

00:58:11de cette problématique,

00:58:13de quelle école

00:58:14on rêve peut-être aussi.

00:58:16Oui,

00:58:16parce que c'est ce que

00:58:17j'ai dit tout à l'heure,

00:58:18je pense que répondre

00:58:19à l'urgence aujourd'hui,

00:58:20c'est aussi rendre

00:58:21l'école vraiment commune,

00:58:22faire que tous les enfants

00:58:23y aient leur place

00:58:24et qu'elle leur permette

00:58:26de réussir

00:58:26et donc forcément

00:58:28transformer l'école

00:58:28parce que l'école

00:58:29qu'on connaît,

00:58:30elle ne permet pas

00:58:30aujourd'hui

00:58:31à tous les enfants

00:58:31de réussir.

00:58:32Et je dirais

00:58:33que c'est un peu,

00:58:34disons pour nous,

00:58:35le fil directeur,

00:58:36c'est-à-dire d'un côté

00:58:37faire que là,

00:58:38dans l'urgence,

00:58:39l'école puisse accueillir

00:58:40tous les enfants

00:58:41dans de bonnes conditions

00:58:42pour qu'ils puissent

00:58:43vraiment apprendre

00:58:44et sur le long terme,

00:58:45refonder l'école

00:58:46pour qu'elle puisse

00:58:47faire réussir

00:58:48tous les enfants,

00:58:49ce qui n'est pas le cas

00:58:50pour l'instant.

00:58:52Alors,

00:58:52je ne reviens pas

00:58:52sur la question

00:58:53des recrutements

00:58:54qui me semble

00:58:54effectivement fondamentale.

00:58:56Aujourd'hui,

00:58:56on a besoin

00:58:57de plus d'enseignants,

00:58:57de plus de personnel,

00:58:58de reconstruire

00:58:59une médecine scolaire.

00:59:00Tu disais,

00:59:00on est dans des questions

00:59:02sanitaires,

00:59:02il y a la question

00:59:03des locaux,

00:59:03puis il y a la question

00:59:04de mettre des infirmiers,

00:59:05des infirmières,

00:59:06des médecins,

00:59:06etc.,

00:59:07dans les établissements

00:59:08scolaires aussi.

00:59:09Mais je ne reviens pas

00:59:09là-dessus

00:59:10parce qu'on en a parlé.

00:59:11je voudrais prendre

00:59:13un autre point

00:59:13qui est celui

00:59:14des programmes.

00:59:16Là,

00:59:16les gamins,

00:59:17ils ont eu six mois

00:59:18sans école,

00:59:18ils reviennent,

00:59:19il n'y a pas d'aménagement

00:59:20de programme.

00:59:21Et on demande aux enseignants

00:59:22de rattraper en un trimestre

00:59:24six mois,

00:59:26non pas six mois de pause

00:59:27parce qu'on sait bien

00:59:28qu'un enfant qui quitte

00:59:29l'école pendant six mois,

00:59:30on n'appuie pas

00:59:31sur le bouton pause,

00:59:32ce n'est pas une vidéo,

00:59:33ça recule,

00:59:34ça perd,

00:59:34ça s'oublie,

00:59:35ça se mélange,

00:59:35on passe à autre chose,

00:59:36etc.

00:59:37On désapprend à être élève aussi,

00:59:39on a plus de mal

00:59:39à tenir en place,

00:59:40il y a plein de choses

00:59:41qu'il faut réapprendre,

00:59:42c'est normal,

00:59:42c'est la vie,

00:59:43ce n'est pas grave,

00:59:44mais il faut du temps.

00:59:46Et je trouve que cette question-là,

00:59:48elle met en exergue deux choses,

00:59:49d'une part,

00:59:50les programmes actuels

00:59:51ne sont pas faits

00:59:52pour faire réussir tout le monde,

00:59:53non pas qu'il faille

00:59:54en rabattre sur les ambitions,

00:59:56on l'a dit,

00:59:57la crise qu'on vit

00:59:58montre bien

00:59:59qu'il y a besoin

00:59:59d'un très haut niveau

01:00:00de culture commune

01:00:01à la sortie de l'école,

01:00:02mais il faut penser

01:00:03les programmes

01:00:03pour rendre possible

01:00:05leur transmission,

01:00:06leur construction,

01:00:08leur appropriation

01:00:08par tous les élèves.

01:00:10Et pour ça,

01:00:11il faut du temps.

01:00:12Et là,

01:00:12tout d'un coup,

01:00:13on regarde un peu en arrière

01:00:14et on se rend compte

01:00:14que le temps dédié

01:00:15aux apprentissages,

01:00:16en fait,

01:00:17là,

01:00:17depuis une dizaine d'années,

01:00:17il n'arrête pas de diminuer.

01:00:19Il y a eu la demi-journée

01:00:20d'école supprimée

01:00:21en primaire,

01:00:22il y a eu la réforme du collège

01:00:24où tout d'un coup,

01:00:25il y a plein d'aides

01:00:26personnalisées

01:00:27de ceci,

01:00:27de cela,

01:00:27puis le temps des disciplines,

01:00:29il est rabougri,

01:00:30puis il y a du temps

01:00:31qui varie localement.

01:00:33Au collège,

01:00:3420% de l'emploi du temps

01:00:35dépend de l'établissement.

01:00:39Exemple relevé aujourd'hui

01:00:40de l'évidence,

01:00:41on a besoin de plus de temps

01:00:42pour les apprentissages,

01:00:44il faut augmenter

01:00:45le temps scolaire

01:00:46et il faut qu'on arrête

01:00:48de nous dire

01:00:48les pauvres choupis

01:00:49vont être fatigués.

01:00:50Parce que c'est toujours

01:00:51les mêmes qui sont fatigués.

01:00:52Bizarrement,

01:00:53moi, mes enfants,

01:00:53ils vont à l'école,

01:00:55puis après,

01:00:55ils vont à leur cours de musique,

01:00:56puis après,

01:00:57ils vont à l'escalade,

01:00:57puis ils ne sont pas fatigués.

01:00:59Et puis,

01:01:00les enfants dont on dit

01:01:01qu'ils sont en difficulté,

01:01:02on nous dit

01:01:03qu'il leur faudrait moins d'école

01:01:04parce qu'ils s'ennuient

01:01:04et qu'ils sont fatigués.

01:01:05Mais c'est dans l'autre sens

01:01:06qu'il faut réfléchir

01:01:07parce qu'ils sont en difficulté.

01:01:09Donnons-leur le temps

01:01:10de réussir,

01:01:11donnons aux enseignants

01:01:11le temps de varier

01:01:12leurs pratiques,

01:01:13de comprendre ce qui ne va pas

01:01:14pour résoudre les problèmes

01:01:14et les gamins,

01:01:15ils ne s'ennuieront pas à l'école,

01:01:16ça fera sens

01:01:17et ils ne seront pas fatigués

01:01:18à la fin.

01:01:19Donc,

01:01:19je pense qu'une des mesures

01:01:21d'urgence,

01:01:22c'est d'aménager

01:01:23les programmes tout de suite

01:01:24parce qu'on ne peut pas dire

01:01:26vous allez en un trimestre

01:01:27rattraper six mois,

01:01:29surtout qu'on ne sait pas trop

01:01:30ce que va être ce trimestre

01:01:30quand même,

01:01:31ça commence à refermer

01:01:33et puis donner du temps

01:01:35sur le long terme,

01:01:36reconquérir le temps scolaire

01:01:37qu'on a perdu.

01:01:39Deuxième mesure d'urgence,

01:01:40tu parlais de la gratuité

01:01:42des masques,

01:01:44on a bien vu là

01:01:45avec la question

01:01:45de l'enseignement à distance,

01:01:46les inégalités face à l'école,

01:01:49les inégalités économiques,

01:01:50les inégalités d'équipement

01:01:51face à l'école,

01:01:52il faut un fond national d'urgence

01:01:55pour la gratuité

01:01:55de tout ce qui est nécessaire

01:01:57à la réussite scolaire.

01:01:58Donc,

01:01:58les masques là,

01:02:00aujourd'hui tout de suite

01:02:00remboursés par la Sécu,

01:02:02mais la restauration scolaire,

01:02:04les transports scolaires,

01:02:05il faut aider

01:02:06les collectivités locales

01:02:07à financer

01:02:07les équipements nécessaires.

01:02:09Ce n'est pas normal

01:02:10que ça dépende

01:02:10des collectivités locales,

01:02:12il faut un plan national d'aide

01:02:14pour l'équipement des locaux,

01:02:15l'aménagement, etc.

01:02:18Et, je termine là,

01:02:20il faut un cadre national.

01:02:22L'urgence,

01:02:23c'est d'en finir

01:02:24avec la délégation permanente

01:02:25au local.

01:02:26Le gouvernement

01:02:27ne peut pas continuer

01:02:28à se défausser en permanence.

01:02:30Quand il y a des élèves malades,

01:02:31c'est le maire

01:02:32qui décide

01:02:32s'il ferme l'école.

01:02:34Les masques,

01:02:34c'est la collectivité locale

01:02:36qui finance.

01:02:36Et du coup,

01:02:37les enfants,

01:02:37en fonction de là où ils habitent,

01:02:38ils n'ont plus la même école.

01:02:39Il faut revenir

01:02:40à un cadre national.

01:02:42Et je pense que,

01:02:43mais là,

01:02:43je rejoins ce que disait

01:02:44Rodrigo tout à l'heure,

01:02:46je pense qu'au-delà

01:02:46du plan d'urgence,

01:02:47il faut tout de suite

01:02:49en finir avec

01:02:49toutes les mesures

01:02:50qui ont fragilisé

01:02:51le service public

01:02:51et qui nous ont amenés ici,

01:02:53moratoire sur toutes les réformes

01:02:54qui ont été imposées

01:02:55ces dernières années,

01:02:56et réunion d'États généraux

01:02:58pour l'éducation.

01:02:59Alors là aussi,

01:02:59comme plan d'urgence,

01:03:00États généraux,

01:03:01c'est une expression

01:03:01qui a été beaucoup galvaudée.

01:03:04Mais tu le disais,

01:03:05on a besoin de se mettre

01:03:05tous ensemble là

01:03:06et d'en faire un sujet de société.

01:03:08Aujourd'hui,

01:03:08il faut qu'on reconstruise,

01:03:09que les citoyennes,

01:03:11les citoyens

01:03:11s'emparent de l'école de demain

01:03:12et la reconstruise ensemble.

01:03:15Très bien.

01:03:16Je crois malheureusement

01:03:18qu'il faut qu'on s'arrête là.

01:03:19J'aurais bien aimé

01:03:20vous redonner un peu la parole

01:03:21pour un mot de conclusion,

01:03:22mais je crois que ça...

01:03:24Voilà,

01:03:24donc je vais me recharger

01:03:26de la conclusion

01:03:27en espérant,

01:03:27après vous avoir entendu

01:03:28les uns et les autres,

01:03:29après avoir entendu

01:03:30que les parents,

01:03:31les enseignants

01:03:32sont peut-être

01:03:32un peu mieux découverts.

01:03:34Ça peut être

01:03:34un des aspects positifs

01:03:35de ce confinement,

01:03:36etc.

01:03:37Quand on dit

01:03:37enseignant,

01:03:38c'est un métier,

01:03:39finalement,

01:03:40quand les enseignants

01:03:41aussi s'aperçoivent

01:03:42que les parents

01:03:43peuvent jouer

01:03:43un rôle actif

01:03:45dans l'éducation,

01:03:46on peut peut-être espérer

01:03:47qu'il leur sortira

01:03:49quelque chose

01:03:49de commun à faire

01:03:50par rapport

01:03:51à ce projet

01:03:52qu'on voit se dessiner

01:03:53dont vous avez

01:03:54un peu bien

01:03:55cerné les contours,

01:03:56je crois,

01:03:58de manière à empêcher

01:03:59peut-être,

01:04:00pas le pire,

01:04:01mais en tout cas

01:04:02quelque chose

01:04:03de pas très bon

01:04:03qui a l'air

01:04:04de se profiler.

01:04:05Voilà,

01:04:05en vous remerciant

01:04:06tous les trois

01:04:07d'être venus

01:04:09prendre part à ce débat.

01:04:10Merci.

01:04:11Sous-titrage Société Radio-Canada

Quelle école après la COVID ? - Fête de l'Humanité 2020

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