- il y a 4 minutes
Ce lundi 26 octobre, retrouvez l'émission le 18h Eco présentée par Stéphanie Coleau sur BFM Business.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00DFM Business présente
00:05Le 18h éco, Stéphanie Collot
00:08Soyez les bienvenus dans le 18h éco, une heure d'information économique, d'analyse et de débat
00:12La une de ce lundi 26 octobre, la réponse du gouvernement à la crise lycéenne
00:17Sébastien Lecornu recevait cet après-midi les organisations lycéennes et étudiantes
00:21Le détail des annonces à venir dans un instant
00:23Avec Margot Faudéré et Bruno Bouchard, le président de l'université Paris-Dauphine
00:28Nous dira si ces annonces sont à la hauteur des attentes
00:32Les commerçants, eux, appréhendent les nouvelles journées de manifestations prévues ce samedi et le 5 novembre
00:37Emmanuel Macron promet de maintenir le calme
00:39Le président de CCI France, Alain DiCrescenzo, réclame une pause
00:43On sera en ligne avec lui
00:44A la surprise générale, l'agence de notation Moody's n'a pas dégradé la note de la France vendredi
00:50Et ce, malgré le dérapage de ses finances publiques
00:54Avec un déficit attendu à 5,4% du PIB cette année
00:57Une dette à 119%
00:59Alors Moody's est-elle trop clémente avec la France ?
01:03On en débat dans un quart d'heure
01:04Et puis Lula remporte l'élection présidentielle au Brésil
01:08A la surprise générale, il devance son rival d'extrême droite Flavio Bolsonaro
01:14Son quatrième mandat s'annonce complexe
01:17Il va devoir composer avec un pays profondément divisé et une économie sous pression
01:22La bourse de Sao Paulo chute de 17% à l'ouverture
01:26Le Réal de 12% face au dollar
01:28On fait le point dans trois quarts d'heure
01:30Avec Pascal Drouot, chercheur associé à l'Institut Choiseul et spécialiste de l'Amérique latine
01:38Le gouvernement tente d'apaiser la colère étudiante
01:41Donc cet après-midi, le Premier ministre a reçu des lycéens et plusieurs syndicats
01:46Pour apporter des réponses à leurs demandes
01:48Et faire le point aussi sur la consultation nationale
01:51Qui avait été lancée au début du mois pour recueillir des propositions
01:56L'exécutif s'apprête à dévoiler lors d'une conférence de presse
02:01Les mesures retenues pour répondre à ces revendications
02:05Mais Margot Faudéré, on connaît déjà les grandes lignes
02:08Oui, et parmi les principales revendications des lycéens, il y avait évidemment Parcoursup
02:12Et bien dès janvier prochain, le gouvernement promet plus de transparence
02:16Dans la manière dont les choix sont faits sur la plateforme
02:19Et pourquoi il peut aussi y avoir parfois des refus
02:21Ça ne serait qu'un début de réforme pour ne pas trop perturber la campagne de choix
02:25Qui aura lieu au printemps prochain
02:27Pour la suite, une plus grosse refonte est annoncée en 2028
02:31Et le sujet sera discuté justement à l'Assemblée ce mercredi
02:34Entre les différents partis politiques
02:36Mais 100 votes attendus à l'issue de ce débat
02:39Et ça fait déjà énormément réagir au sein de la classe politique
02:42En lien avec ce point-là, le gouvernement doit aussi annoncer 15 000 places de plus
02:46Dans le supérieur, dans les universités
02:48Les lycéens, eux, en demandaient 250 000
02:51Et donc vous imaginez que les réactions sont déjà plutôt très négatives
02:54Deuxième autre grande revendication des étudiants
02:57C'était le non-remplacement des professeurs absents
03:00Et globalement le nombre insuffisant d'enseignants
03:03Là-dessus, l'exécutif doit renoncer aux suppressions de postes
03:06Qui avaient été prévues dans le PLF
03:09Présentées fin septembre pour le collège et le lycée
03:12Et au contraire, il devrait annoncer plus de 900 créations de postes supplémentaires
03:16Les lycéens dénonçaient aussi des classes qui sont surchargées
03:20Et des emplois du temps trop chargés également
03:23Pour y remédier, le nombre d'élèves en classe de seconde sera limité à 28
03:28C'est ce que doit annoncer aussi le gouvernement d'une minute à l'autre
03:30Dans les établissements les plus en difficulté
03:33Ce changement sera opéré dès la rentrée 2027
03:35Selon les informations du Parisien
03:37Et pour le reste des établissements, il faudra attendre l'année suivante
03:40Et puis dernière grande source de colère
03:42Qui avait été exprimée aussi
03:43C'était le délabrement de certains bâtiments
03:46Et des établissements qui sont mal isolés
03:48Et bien sur ce point-là
03:49Un milliard d'euros va être débloqué sur 5 ans
03:52Pour rénover les universités
03:53Des prêts à taux réduit vont aussi être débloqués
03:56Pour aider les collectivités qui souhaitent faire des travaux
03:58Et donc au global, du chemin a été fait
04:01Mais ça n'est pas encore suffisant
04:03C'est ce qu'estime Louis Le Toublon
04:04C'est le vice-président de l'association Les Lycéens
04:07Écoutez-le
04:09Tout n'est pas encore satisfait
04:10Et nous irons au bout
04:11Nous satisferons les revendications des lycéennes et des lycéens
04:16Et nous appelons à la mobilisation le 5 novembre
04:18Et le 31 octobre
04:21Margot Faudéré, finalement tout ça
04:23C'est un peu le contraire de ce que prévoyait le gouvernement pour l'année prochaine
04:27C'est vrai puisque dans un contexte budgétaire qui est très tendu
04:30L'exécutif avait dit vouloir sacraliser certains postes de dépenses
04:34Mais sans pour autant dégrader les comptes
04:35Il avait donc présenté des hausses de crédit ciblées sur l'enseignement supérieur
04:39Il avait même parlé de budget responsable
04:42Pour montrer vraiment que chaque euro dépensé est un euro qui compte
04:45Et bien sauf que plusieurs mesures qui ont été dévoilées cet après-midi aux lycéens
04:49Et qui vont être officialisées
04:50Plusieurs d'entre elles devraient être intégrées au budget 2027
04:53Et donc inévitablement elles vont modifier l'équilibre budgétaire
04:57Par exemple dans sa copie initiale
04:59L'exécutif comptait supprimer quasiment 1600 postes d'enseignants titulaires
05:03Dont 800 rien que dans le second degré
05:06Et bien finalement le gouvernement promet non seulement de renoncer à ces suppressions
05:11Mais aussi d'en ajouter 920
05:14Au moins 60 millions d'euros de surcoûts en année pleine d'après nos calculs
05:18Même changement de stratégie sur les moyens financiers
05:21Le budget de l'enseignement supérieur ne devait être augmenté que de 500 millions d'euros l'année prochaine
05:25Mais face à la colère des étudiants
05:27Et bien l'exécutif, on l'a dit, annonce une rallonge d'un milliard d'euros
05:32Pour le bâti dans les universités
05:34Et encore ces annonces sont très loin de ce que demandent les lycéens
05:37Puisqu'ils demandent 10 milliards d'euros immédiatement
05:39Merci Margot, bonsoir Bruno Bouchard
05:41Bonsoir
05:42Vous êtes le président de l'université Paris Dauphine
05:45Vous aviez dit il y a deux semaines que vous partagiez les revendications des lycéens
05:50Votre université, elle a été bloquée pour la première fois depuis des années
05:54Est-ce que selon vous les annonces qui vont être faites
05:58Mais dont on a quand même les grandes lignes avec Margot
06:00Elles sont à la hauteur de vos attentes ?
06:03Alors tout d'abord vous avez mentionné que notre université avait été bloquée
06:06Et pour que notre université soit bloquée comme un certain nombre d'établissements parisiens
06:10Quasiment la totalité des établissements d'enseignement supérieur ont été bloqués
06:13C'est ça qu'il faut voir
06:14Ça montre qu'il y a vraiment une colère profonde
06:17Maintenant est-ce que les mesures sont à la hauteur ?
06:20Non les mesures ne pourront jamais être à la hauteur
06:22Et on reviendra peut-être sur Parcoursup
06:24Mais les mesures ne pourront jamais être à la hauteur
06:27La France a désinvesti dans l'enseignement et dans la recherche aussi
06:30Dont on ne parle pas aujourd'hui mais de manière massive depuis les années 90
06:34Là on parle de 1 milliard, 2 milliards, tout ça semble très théorique
06:37En fait ce qu'il faut voir c'est qu'en termes d'investissement
06:39En matière d'éducation par rapport aux pays qui nous entourent
06:43Je ne vais pas chercher bien loin
06:44Simplement les pays qui nous entourent
06:45L'Allemagne, je ne sais pas la Suède, l'Espagne
06:48On est à peu près à un point de PIB
06:50Un point de pourcentage de PIB de sous-investissement
06:53En fait c'est 30 milliards
06:54Donc vous voyez aujourd'hui on peut prendre un certain nombre de mesures
06:58Mesures d'urgence
06:59Mais il va falloir aller beaucoup plus loin
07:01Et ça, ça va se faire dans un temps relativement long je pense
07:05Mais déjà sur l'annonce des 15 000 places supérieures
07:08Dans l'enseignement supérieur
07:09Est-ce que vous par exemple vous êtes directement concerné ?
07:12Alors nous on n'est pas concerné
07:13Parce que en fait la majorité des places sont dans les BTS
07:15Dans les IUT
07:16Et également pour accompagner la réforme de la formation en santé
07:20Et on sait que ça c'est un point de crispation très important
07:23Parce qu'il y a une réforme qui doit être mise en place à la rentrée
07:25Et on manque dans les universités
07:27Alors pas Dauphine puisque ce n'est pas une de nos disciplines
07:28Mais on manque de place effectivement
07:31Donc c'est majoritairement dans les BTS, dans les IUT
07:34Et ça c'est une très bonne chose
07:35Parce que si vous regardez
07:37Les très fortes réorientations d'étudiants
07:39Qui arrivent en première année de licence
07:41A peine arrivés
07:41Ils demandent un BTS
07:42Vous vous posez quand même des questions
07:44Vous vous demandez si ce ne sont pas des étudiants
07:45Qui voulaient un BTS
07:46Qui ne l'ont pas eu
07:47Parce que les BTS sont hyper selectifs
07:49Et ils manquent beaucoup de place
07:50Et donc ils sont allés à l'université en licence par défaut
07:54Et ensuite ils cherchent à se réorienter
07:55Donc je pense que en termes de plan d'urgence
07:58C'était une bonne chose
07:59Ce n'est pas suffisant
08:00C'est déjà ça quoi
08:02C'était une bonne direction
08:05Vous aviez parlé un peu plus tôt de Parcoursup
08:08Un nouveau système devrait remplacer cette plateforme
08:14C'est quelque chose que vous appeliez de vos voeux
08:16Ou est-ce que vous allez participer à la mise en œuvre d'une nouvelle plateforme ?
08:21Écoutez, si on est convié aux discussions
08:23On discutera
08:24Mais ce qu'il faut bien avoir en tête
08:25C'est que Parcoursup
08:26C'est simplement une plateforme de remise en relation
08:28Des candidats avec les établissements
08:30Les algos sont dans les établissements
08:31D'accord ?
08:32En termes de plateforme
08:33En termes de vitesse de libération des places
08:35On n'a jamais fait mieux que Parcoursup
08:37Le problème et le stress des candidats
08:39C'est le choix de l'orientation
08:40Et on a parlé notamment d'un ripollinage de la réforme bancaire
08:43Pour laisser moins de possibilités
08:45Moins de triplettes
08:45De manière à moins stresser les étudiants
08:47Et ça je les comprends
08:48C'est très compliqué dès la seconde de faire des choix
08:50Donc il faut réinvestir dans l'orientation
08:52De toute façon au niveau des lycées
08:54Et puis surtout il faut des places derrière
08:55Parce que s'il n'y a pas de place
08:56Vous pouvez mettre n'importe quel tuyau
08:57Entre le bac, le lycée et l'université
09:00Il y aura toujours du stress
09:01Parce qu'il n'y aura pas de place, simplement
09:04Et la plateforme elle-même
09:06Elle est hyper efficace
09:07Maintenant par exemple
09:07On va nous demander de motiver nos choix de refus
09:10Alors je vais vous dire par exemple
09:12Pour Dauphine on a 28 000 candidatures
09:13Pour 900 places
09:14Donc est-ce que le contribuable français
09:16Va autoriser qu'on dépense
09:19Je ne sais pas
09:20Le recrutement de 200 personnes
09:21Pour répondre à la main
09:22A chacune des candidatures
09:24Voilà il y a beaucoup de démagogie
09:26Dans ces annonces
09:27Vous parliez des moyens
09:28Qui en soi seraient nécessaires
09:30Pour rattraper le retard
09:31Avec nos voisins
09:32Vous avez évoqué le chiffre de 30 milliards
09:33Il me semble
09:33Dans le contexte très tendu
09:35Budgétairement qu'on connaît aujourd'hui
09:37Comment on fait pour rattraper ce retard
09:39Et en même temps présenter quelque chose
09:40Qui soit réaliste
09:42Parce qu'aujourd'hui on n'a plus les moyens
09:43De mettre en oeuvre de tels plans
09:45Et bien il n'aurait pas fallu
09:46Qu'on décroche en termes d'investissement
09:47On a perdu 15%
09:49Par exemple sur l'investissement recherche
09:50On a perdu 15%
09:51D'investissement public
09:52Depuis les années 90
09:55La dépense d'éducation
09:56La dépense intérieure d'éducation
09:57A perdu un point de pourcentage de PIB
09:59Depuis les années 90
10:00On aurait maintenu cet effort
10:02L'investissement dans l'éducation
10:04Et aussi dans la recherche
10:05C'est quelque chose qui se rembourse
10:06Parce que les étudiants sont mieux formés
10:08Parce que nos entreprises sont plus compétitives
10:10Et toutes les études économiques le démontrent
10:12A terme au bout de 10 ans
10:14Vous le récupérez en taxes
10:15Vous le récupérez en impôts
10:16Vous le récupérez en transfert sociaux évité
10:18Il ne fallait pas arrêter
10:19Alors maintenant il faut réamorcer la pompe
10:20Et ça évidemment on ne va pas pouvoir le faire du jour au lendemain
10:23Est-ce qu'il faut sanctuariser le budget de l'éducation nationale
10:26Et de l'enseignement supérieur pour ces prochaines années ?
10:28Non mais c'est pas une question de sanctuarisation
10:29Quand on parle aujourd'hui par exemple
10:31De plus de 500 millions pour l'enseignement supérieur et la recherche
10:33C'est un budget de 15 milliards
10:35Regardez le niveau de l'inflation cette année
10:37En fait on annonce des sanctuarisations
10:39Des hausses en fait en termes réels
10:41Ce sont des baisses
10:42Et ça par exemple le fait que ce soit des baisses
10:44Par rapport à l'inflation
10:44Ça fait que les salaires
10:46Pour les professeurs tout en haut des gris
10:49Par exemple ont perdu 20% depuis 2010
10:52Voilà et donc il va y avoir aussi un problème humain
10:54L'enseignement c'est de l'humain
10:56D'accord ?
10:59On a perdu énormément en termes d'attractivité
11:01Et ça on le paie déjà dans le primaire, dans le secondaire
11:04Et bientôt on va le payer dans l'enseignement supérieur aussi
11:06Vous pratiquez depuis longtemps
11:08La modulation des droits d'inscription
11:09En fonction du revenu fiscal
11:13Du foyer fiscal de rattachement
11:14Est-ce que selon vous il faut généraliser cette pratique ?
11:17Écoutez Dauphine a toujours fait ça
11:18Parce qu'on n'a pas voulu dégrader la qualité de l'enseignement
11:21Au contraire essayer de l'améliorer
11:22Donc on avait besoin de ressources propres supplémentaires
11:25Évidemment c'est bien que les universités
11:26Les écoles aillent chercher des ressources propres supplémentaires
11:28Mais il ne faut pas oublier quand même
11:29Quel est le rôle de cet enseignement supérieur
11:32Ce n'est pas simplement de donner des chances
11:33Une chance à des jeunes
11:35En fait ce sont des jeunes qui vont travailler ensuite
11:37Pour payer notre modèle social
11:38Pour payer nos retraites
11:40D'accord ?
11:41C'est très important
11:42Et c'est pour ça que c'est un service public
11:43Et si jamais on va trop loin
11:45Dans l'idée de faire payer des droits d'inscription
11:48Relativement élevés
11:49En attirant les riches étrangers
11:50Et bien on ne remplira plus notre mission de service public
11:52Nous deviendrons des entreprises commerciales
11:54Qui essayent de maintenir leur budget
11:56En attirant les plus riches
11:57Pour leur faire payer des droits d'inscription très élevés
11:59Donc c'est vraiment une question de là où on met le curseur
12:01Évidemment moi je ne suis pas contre
12:02À Dauphine on fait ça depuis longtemps
12:04Mais il faut voir jusqu'où on pousse la logique
12:06Et ça c'est très important
12:07Il y a aussi un autre enjeu
12:08C'est celui du nombre de professeurs
12:10Est-ce qu'il y a aujourd'hui suffisamment de professeurs
12:12À mettre en face de chaque élève ?
12:14Bah écoutez à Dauphine
12:15En management par exemple
12:17Typiquement mes collègues sont en double service
12:19Ils font deux fois le service d'enseignement qu'ils devraient faire
12:22Donc non on manque de professeurs
12:24Et là aussi vous attendez des réponses du gouvernement ?
12:27Oui bien sûr
12:27Mais ça encore une fois
12:28Ça ne pourra se faire que dans le long terme
12:30Et d'ailleurs quand on dit qu'on ouvre des places
12:3115 000 places
12:32Il faudra questionner
12:35Qui en face
12:35Quel prof
12:36Quelle salle de courant ?
12:38Donc ça on verra les détails
12:39Il y aura des annonces j'imagine qui viendront compléter
12:41Merci beaucoup Bruno Bouchard
12:44Je rappelle que vous êtes président
12:45De l'université Paris-Dauphine
12:48Les manifestants prévoient de poursuivre leur mouvement
12:51De nouvelles manifestations sont prévues ce samedi et le 5 novembre
12:55En déplacement à Marseille aujourd'hui
12:56Emmanuel Macron promet de continuer à tenir
12:59Face aux prochaines journées de mobilisation sociale
13:02Et l'Etat est mobilisé
13:04Dit-il on l'écoute
13:06Il faut maintenant préparer la suite
13:08Et on reste à la fois humble et concentré
13:10On sait que samedi prochain est encore un samedi à risque
13:13On sait qu'il y a le 5 novembre
13:16Une journée de mobilisation nationale
13:19Qui mobilise tous les syndicats
13:21Et il y a encore les autres samedis
13:23Pour autant il n'est pas écrit qu'il y a une chronique
13:25De chaque samedi qu'ils doivent reprendre
13:27Alors justement pour les prochaines manifestations
13:29Le chef de l'Etat annonce que les tracés
13:32Resteraient hors des centres-villes
13:34Pour protéger les commerces
13:35Emmanuel Macron a par ailleurs concédé un échec
13:37Le 17 octobre dernier
13:40On est en ligne avec Alain Di Crescenzo
13:41Bonsoir
13:42Vous êtes le président de CCI France
13:45Emmanuel Macron promet de protéger
13:47Les biens, les personnes, les commerces
13:49Les bâtiments publics
13:50Est-ce que c'est de nature à vous rassurer ?
13:53Bien sûr que ça me rassure
13:54Et ça me rassure d'un côté
13:56Et d'autre part c'est une grande nécessité
14:00Mais la manifestation de samedi dernier
14:04S'est bien passée
14:05En tout cas mieux que le 17 octobre
14:09Du coup vous les envisagez comment
14:11Les prochaines journées de mobilisation
14:12Vous envisagez une mobilisation certes
14:16Mais vous êtes quand même soulagé
14:17De savoir qu'il y aura suffisamment
14:18De force de l'ordre en face
14:19Pour protéger chaque commerce ?
14:21Alors si on parle de la manifestation
14:23De samedi dernier
14:25Elle s'est bien passée
14:26Je crois qu'on s'habitue
14:27A mauvaise nouvelle dans ce pays
14:2850 commerces cassés
14:30C'est catastrophique
14:32Il y a eu 1314 interpellations
14:34200 policiers blessés
14:36Donc c'est vrai que c'est mieux
14:37Mais c'est pas bien
14:38Ça c'est le premier point
14:40Alors effectivement
14:41L'organisation des forces de l'ordre
14:44L'organisation des commerçants
14:45Qui ont infiltré
14:46Mais qui n'ont pas fait un euro
14:48Pendant cette journée
14:49A fait que la casse
14:51Ça a été contenu
14:52Et donc nous allons être obligés
14:54De faire la même chose
14:55Pour samedi prochain
14:56Et samedi d'après
14:57Ça veut dire que chaque week-end
14:59Nos commerçants
15:00Perdent 2%
15:01De leur chiffre d'affaires annuel
15:02C'est inacceptable
15:03Ce que vous réclamez aujourd'hui
15:05C'est une pause
15:06Dans les manifestations ?
15:08Bien sûr que je demande une pause
15:09Parce qu'on est en train
15:10De tuer le commerce
15:12On tue le petit commerce
15:13On tue une vie
15:15Une vie totale
15:16De nos commerçants
15:16Et ravagée en quelques jours
15:19Après un été
15:19Qui a été catastrophique
15:21Du fait de la hausse des températures
15:25Après des années
15:27De difficultés
15:28Et puis les jeunes
15:292018
15:30Covid
15:31Crise ukrainienne
15:32Pouvoir d'achat
15:33Casse de 2023
15:34On retrouve une période
15:36Terrible pour nos commerçants
15:38Dans une période
15:39Qui est cruciale pour eux
15:40Où ils font 40%
15:41Le chiffre d'affaires
15:42En deux mois
15:43Donc nous demandons
15:44C'est pas moi qui demande
15:46C'est les commerçants
15:48La communauté
15:49De la petite économie
15:51Parce que c'est de ça qu'on parle
15:52Les gens qui travaillent
15:54Majoritairement
15:55Avec leurs femmes
15:56Qui ont un collaborateur
15:58A peine
15:59Vous craignez des faillites
16:01Alain dit Crescenzo
16:02Si ce mouvement social
16:04Venait à se répéter
16:05Chaque samedi
16:06Mais elles arrivent déjà
16:07Les faillites
16:08On a même des commerçants
16:09Qui n'arrivent même plus
16:11A faire les réparations
16:12A redémarrer
16:14Cette période cruciale
16:15Dans laquelle nous vivons
16:16C'est la période
16:17Avec un stock maximal
16:18Qui doit permettre
16:19De faire la fin de l'année
16:22Donc c'est parti
16:23Nous avons aujourd'hui
16:24Dans les statistiques
16:25Que nous avons
16:26Il y a 635 commerces
16:28Qui n'ont pas encore réparé
16:30Qui n'ont pas fait
16:31La réparation
16:31Et qui hésitent à repartir
16:35Plus généralement
16:36L'image de la France
16:37Est dégradée
16:38A l'international
16:39Est-ce que selon vous
16:40Il faut s'attendre
16:40A un coup d'arrêt
16:41Des investissements étrangers ?
16:43Alors je ne sais pas
16:44S'il y a un coup d'arrêt
16:45Des investissements étrangers
16:46Mais ce qui est clair
16:48Si vous voulez
16:48C'est qu'il y a eu
16:49Des annulations touristiques
16:50J'étais à Marseille
16:51Ce week-end
16:53Et donc j'ai fait le tour
16:54De quelques
16:56Quelques hôtels
16:56On me disait
16:57Qu'il y a eu des annulations
16:58Pour le week-end
16:58Et les week-ends qui suivent
16:59Donc ce n'est pas
17:00Une bonne nouvelle
17:01Maintenant je ne veux pas
17:02Qu'on fasse du bashing
17:32Comme on est trop habitué
17:33Clémente avec la France
17:35On en débat dans un instant
17:36A tout de suite
17:38BFM Business présente
17:43Le 18h éco
17:45Stéphanie Collot
17:46C'est l'heure du débat
17:46Dans le 18h éco
17:47Avec ce soir Anthony Morley
17:48Lavidali
17:49Bonsoir
17:49Vous êtes économiste
17:51Chez Rex & Code
17:51Et Guillaume Duval
17:52Bonsoir
17:53Bonsoir
17:53Vous êtes coprésident
17:54Du club Maison Commune
17:55Et ancien rédacteur en chef
17:56D'Alternative Économique
17:57Cette question ce soir
17:58Moody's est-elle
17:59Trop clémente avec la France
18:01A la surprise générale
18:02L'agence de notation
18:03N'a pas dégradé
18:05La note souveraine
18:06De la France
18:07Vendredi dernier
18:07Malgré le dérapage
18:09De ses finances publiques
18:10Un déficit à 5,4%
18:11Du PIB cette année
18:12Une dette à 119%
18:15Comment vous l'expliquez
18:16Anthony Morley
18:17Lavidali ?
18:18La seule raison plausible
18:20C'est que Moody's
18:21N'a pas voulu
18:22Jeter de l'huile sur le feu
18:23En se disant
18:24Ça va déjà suffisamment mal
18:25On va peut-être pas
18:26En rajouter une couche
18:28La problématique de cette affaire
18:30Et Dieu sait qu'on va pas
18:31Se morfondre sur le fait
18:33Qu'on nous ait pas dégradé
18:34On en est tous heureux
18:35Mais le problème
18:36C'est que la dernière fois
18:37Quand Moody's a fait sa revue
18:38On était en perspective négative
18:40Et elle nous disait déjà
18:41Si ça se dégrade
18:42Là cette fois
18:43Par contre je serais obligé
18:43De vous retirer
18:44Votre double A
18:45Sachant qu'au passage
18:46C'était la dernière
18:47Des trois grandes agences de notation
18:49A être en double A
18:50Donc au fond
18:51Et tout s'est dégradé
18:52Depuis lors
18:52À la fois la situation économique
18:54La situation financière
18:55Et la situation sociale
18:56Et institutionnelle
18:57Donc bon
18:57On a presque envie
18:58De se demander
18:59Que faut-il
19:00Pour que Moody's nous dégrade
19:01Mais c'est ça
19:01D'autant que dans la notation
19:03Je pense qu'il n'y a pas
19:04De sentiment là-dedans
19:05C'est-à-dire qu'ils veulent pas
19:06Enfoncer la France
19:07Mais il y a des critères
19:09Quand même précis
19:09Alors il n'y a pas de sentiment
19:10Il peut y avoir un peu de politique
19:11Des engagements assez forts
19:14De la part du gouvernement
19:14On sent bien quand même
19:16Que s'il n'y a pas
19:17De budget adopté
19:18Là
19:19Moody's
19:20Pourra plus rien faire
19:20Pour nous
19:20Donc la condition
19:21C'est quand même
19:22De ramener le déficit public
19:24À 5%
19:24Comme c'est noté
19:25Dans son communiqué
19:26Le problème au passage
19:27C'est que 5%
19:28C'est déjà inatteignable
19:29À l'heure où on se parle
19:30Parce que
19:31Les perspectives économiques
19:32Sur lesquelles s'assoit
19:33Le budget
19:33Sont déjà trop optimistes
19:34Donc en fait
19:35On n'y sera pas
19:35C'est une question de temps
19:37Le risque
19:37C'est plutôt
19:38Qu'on nous dégrade
19:39Et que ça aille très vite
19:40Parce que c'est le moment
19:40Où en fait
19:41Les agences
19:42Réveillent un peu tardivement
19:43Et donc là
19:44On perd des crans
19:44Tout d'à coup
19:45Et ça on va y revenir
19:46Comme ça s'est passé
19:46Pour la Grèce
19:47Mais d'abord
19:48Guillaume Duval
19:49Est-ce que
19:50Moody's a pris
19:51Une décision plus politique
19:52Qu'économique ?
19:54Sur le plan économique
19:56Il faut aussi
19:57Raison garder
19:58C'est-à-dire que
19:59La situation de la France
20:00Est très dégradée
20:02On vient de le dire
20:03Sur le plan
20:04Des finances publiques
20:05Mais on n'est pas du tout
20:06Dans la situation
20:07De la Grèce
20:08En 2008-2009
20:09Donc ce qui caractérisait
20:11Les pays
20:11À ce moment-là
20:12C'était un double déficit
20:14Très important
20:15À la fois un déficit
20:16Des finances publiques
20:17Qui était encore
20:18Beaucoup plus important
20:19Que le nôtre
20:19C'était 10%
20:20Pour la Grèce
20:20À l'époque
20:21Et un déficit extérieur
20:24Majeur
20:24Nous on est dans
20:25Une situation
20:26Où effectivement
20:27La situation
20:27Des finances publiques
20:28Est très mauvaise
20:29Et se dégrade
20:30Mais où par contre
20:32Les comptes extérieurs
20:32Sont à l'équilibre
20:33C'est-à-dire que
20:34Pour tout investisseur
20:37Raisonnable
20:37Il voit bien
20:38Que la France
20:40Si elle acceptait
20:41De faire des efforts
20:42Si en particulier
20:43On acceptait
20:44De prélever plus d'impôts
20:45Sur les plus riches
20:47Pourrait rétablir
20:49Ses comptes publics
20:50Sans avoir besoin
20:51D'aller chercher
20:52La BCE
20:53Le FMI
20:53Etc
20:54Etc
20:54Donc c'est un facteur
20:57Qui peut justifier
20:58Le fait
20:59Qu'on ne soit pas traité
21:00Comme l'était la Grèce
21:01En 2008-2009
21:02C'est-à-dire que Moody's
21:02Pense qu'on a encore
21:03Des marges de manœuvre
21:04Oui
21:05On a beaucoup d'épargne
21:07On a 8%
21:08De taux d'épargne
21:09Des ménages
21:10En moyenne
21:11C'est 4 points de plus
21:12Que ce qu'il y avait
21:13Avant la crise
21:14Du Covid
21:16Donc on a les moyens
21:18De rétablir nos comptes
21:19Publics par nous-mêmes
21:21Donc Moody's
21:22Nous dit
21:22C'est gentil votre truc
21:23Mais il faut le faire
21:24Maintenant
21:25Je crois
21:26Et j'espère
21:27Qu'on va y arriver
21:29Et qu'on peut y arriver
21:31Mais effectivement
21:32Il n'est pas
21:33Non plus raisonnable
21:34De considérer
21:35Que la France
21:35Serait un pays
21:36En faillite
21:36Comme l'était la Grèce
21:38Ou d'autres
21:39En 2008-2009
21:40Anthony Morley
21:41La Vidalie
21:42Vous avez dit
21:43Que Moody's
21:44N'a pas dégradé la France
21:45Pour pas jeter de l'huile
21:46Sur le feu
21:47Il y a aussi
21:47Le risque d'être
21:48Fortement dégradé
21:49Comme la Grèce
21:50L'a été
21:51Au début des années 2010
21:53Où elle a perdu
21:533 crans
21:54D'un coup
21:55Par S&P
21:57Juste avant sa chute
21:58Ça, ça nous pend au nez
21:59Ou alors
22:00Comme dit Guillaume Duval
22:01On est très très loin
22:02De ça
22:03Alors ce qui est certain
22:03C'est qu'on n'est pas la Grèce
22:04Il n'y a pas de débat là-dessus
22:05Mais il y a d'autres pays
22:06Or la Grèce
22:07On pense au Portugal
22:08À l'Espagne
22:09Ou à l'Italie
22:09Qui ont également perdu des rangs
22:11Extrêmement rapidement
22:11C'est un peu le problème
22:12Des agences de notation
22:13Elles arrivent toujours
22:14Un peu après la bataille
22:15Là on aimerait quand même
22:17Que progressivement
22:18Elles puissent nous dire
22:19Mais au fond
22:19Vos fondamentaux
22:20Se dégradent quand même
22:22Et je rejoins Guillaume
22:23Sur le fait que
22:24L'effort
22:24N'est pas si grand que ça à faire
22:26Enfin 120 milliards
22:27Il faut quand même aller chercher
22:27Au passage
22:28Les organisations internationales
22:30Plaident davantage
22:31Pour des baisses de dépenses
22:32Que des hausses de recettes
22:32Mais ça après
22:34C'est un débat infini entre nous
22:36Le vrai
22:36Le vrai sujet
22:37C'est plutôt
22:38Est-ce qu'il y a la capacité politique
22:39Pour faire des réformes
22:41Et là
22:42Malheureusement
22:43Je crois qu'on est dans un climat social
22:44Qui ne permet pas
22:45Rien n'est audible aujourd'hui
22:47Peu importe
22:47Que ce soit en recettes
22:48Ou en dépenses
22:48Et c'est plutôt ça qui m'inquiète
22:50C'est pas tellement l'ampleur
22:51De l'effort à faire
22:51C'est comment y parvenir
22:52Et là pour le coup
22:53Arriver à tracer un chemin
22:54Et qui nous fait faire des économies
22:56C'est honnêtement très difficile
22:57Guillaume Duval
22:58Je crois
22:59C'est effectivement honnêtement
23:00Très difficile
23:01Mais en même temps
23:02Je crois que c'est possible
23:03L'enjeu n'est pas seulement
23:05Ni tellement
23:05Le budget 2027
23:07C'est la crédibilité
23:09D'une démarche à moyen terme
23:11Donc mon collègue et ami
23:13Shahin Vallée
23:14A publié aujourd'hui un papier
23:15Pour dire
23:15Il faut que toutes les forces politiques
23:18S'entendent
23:19Pour mettre en place
23:21Une règle d'or budgétaire
23:23S'entendent maintenant
23:25Avant les présidentielles
23:26Pour mettre en place
23:27Une règle d'or budgétaire
23:28Qui s'imposerait
23:29Quel que soit le résultat
23:30Des présidentielles
23:31A tous les gouvernements suivants
23:33Je crois que ce serait
23:34Une perspective
23:35Extrêmement intéressante
23:37Si on parvenait
23:38A y arriver
23:39J'espère qu'il y a
23:40Suffisamment de forces politiques
23:42Responsables dans ce pays
23:43Pour aller dans ce sens-là
23:45C'est vrai que je regrette
23:46Que le gouvernement
23:47N'ait pas cherché du tout
23:49Jusque-là
23:49Aller dans ce sens-là
23:50Il a lui
23:51Pour le coup
23:52Jeté de l'huile sur le feu
23:54En permanence
23:54Depuis un mois
23:55Ou deux mois
23:56En n'ayant
23:57Qu'une réponse sécuritaire
23:59A la crise sociale
24:00Et politique du moment
24:02Et en ne cherchant
24:03Aucunement
24:04A rassembler
24:05Les forces politiques du pays
24:06Autour d'un consensus
24:07De ce type-là
24:08Par exemple
24:09Mais dans sa note
24:10Moody's
24:11Justifie
24:11En tout cas
24:13S'attend à ce que
24:14Le gouvernement
24:14Utilise les ordonnances
24:16Ou le 49-3
24:16Pour faire passer son budget
24:172027
24:19Je crois que Moody's
24:20Par contre est assez optimiste
24:21Sur deux points
24:21Le premier c'est
24:22Est-ce que le déficit public
24:23De 2026
24:24C'est bien 5-4
24:25Comme tout le monde le dit
24:26C'est pas si sûr
24:26Parce qu'avec tout ce qui se passe
24:28Actuellement
24:28Et avec peut-être
24:29Un peu de déception
24:30Sur la croissance
24:30Avec un peu de chance
24:31On est même au-delà
24:32Et la crise lycéenne
24:33Où on semble
24:35Donner un peu plus
24:36De l'acheter de l'est
24:36Exactement
24:37Donc Salin C nous dira
24:37Ce qu'il en est
24:38En début d'année prochaine
24:39Mais il n'est pas impossible
24:40Qu'on ait des mauvaises nouvelles
24:41Et ensuite
24:42Où est-ce que le budget
24:43S'il est voté
24:43Même avec des ordonnances
24:44Nous amène
24:45Et là c'est pas si sûr non plus
24:46Qu'il nous permet
24:47De faire tant d'économie que ça
24:48Donc il est quand même bien probable
24:49Que ce double A
24:50On tire un trait dessus
24:52C'est pas pour maintenant
24:52Mais c'est probablement pour demain
24:53Et ce qu'il faut absolument éviter
24:55C'est que la France bascule
24:56Dans les catégories des B
24:57Même triple B
24:58Parce que là le signal
24:59Serait très mauvais
25:00La demande qui vous est adressée
25:01Quand vous basculez
25:02Dans ces catégories
25:03Est beaucoup plus faible
25:03Là ça serait vraiment
25:05Quand même pour la France
25:05Quelque chose d'assez marquant
25:07Et d'assez frappant
25:08Guillaume Duval
25:09Est-ce qu'on peut encore accorder
25:10Du crédit aux agences de notation
25:11Aujourd'hui ?
25:12Je crois qu'elles ont perdu
25:14Assez largement
25:15Leur pouvoir de prescription
25:17Sur les marchés
25:18Donc on voit bien
25:19Les mouvements
25:19Elles suivent plutôt
25:20Les mouvements de marché
25:21Qu'elles ne les anticipent
25:23Ou ne les créent
25:25Mais ça reste malgré tout
25:26Un repère important
25:28Et je partage
25:28Ce qui vient d'être dit
25:29Il y a en particulier
25:30Pour un certain nombre
25:32D'institutions
25:32Des règles
25:33Qui s'imposent
25:34En matière d'investissement
25:36On n'a pas le droit
25:37D'investir
25:37Si les titres
25:39Sont classés B
25:40Etc
25:41Donc ça reste
25:42Un enjeu significatif
25:44Et il faut faire ce qu'il faut
25:45Pour ne pas le perdre
25:46Mais simplement
25:47Sur l'an prochain
25:48Si
25:49S'il y a un petit dérapage
25:51Par rapport aux 5%
25:53Dans un contexte
25:54Où tout le monde
25:55Est dans un
25:56Enfin où la conjoncture
25:58Est très mauvaise
25:58Et la crise économique
26:01S'aggrave
26:01Dans l'ensemble
26:02De la zone euro
26:03Je pense que là
26:04Ça appellera
26:05D'autres types de réponses
26:06Au niveau européen
26:07Qui ne concerneront pas
26:08Que la France
26:09Et qui pourrait aider
26:11La France
26:12Je pense que
26:13Ça fait des années
26:14Que l'Union européenne
26:16Aurait dû
26:17Emprunter
26:18A nouveau
26:19Pour faire face
26:20Aux multiples crises
26:21Qui se sont multipliées
26:22Depuis la crise du Covid
26:23On avait emprunté
26:24Pour le Covid
26:25Mais on ne l'a pas fait
26:26Face à l'invasion russe
26:28On ne l'a pas fait
26:29Maintenant
26:30Face à la guerre
26:31En Iran
26:32Etc
26:32Donc il faudrait
26:34Qu'il y ait des réactions
26:35Plus fortes
26:36Au niveau
26:36Des instances européennes
26:38Face à la conjoncture
26:40Géopolitique
26:41Et géoéconomique
26:42Dans laquelle on est maintenant
26:43Anthony Morling
26:43La Vidalie
26:44Vous en pensez quoi ?
26:45Oui mais la problématique
26:46C'est qu'il faut convaincre
26:47Les Allemands
26:47Aujourd'hui
26:48Ils ne veulent pas
26:48Entendre parler
26:49D'emprunt commun
26:49La France a le bon goût
26:51De signer des règles
26:52Qu'aujourd'hui
26:52On critique vivement
26:53Mais on les critique
26:54Une fois qu'on est
26:54Complètement sortis du jeu
26:56Et qu'on ne les respecte plus
26:57Tous
26:57Ça ne marche pas comme ça
26:58Et donc notre crédibilité
26:59Honnêtement
26:59Elle est très faible
27:00Pour en négocier ça
27:01Et je crois
27:01Qu'on n'en prend pas le chemin
27:03Comment expliquer la détente
27:05Sur le taux à 10 ans
27:06Aujourd'hui
27:06On est à 4,90%
27:09Le spread
27:09L'écart de taux
27:10Entre la France et l'Allemagne
27:12161 points
27:13Ça se détend
27:14On a quand même passé
27:15La journée de vendredi
27:15Au-dessus de 5%
27:17Comment vous l'expliquez Anthony ?
27:18Alors il ne faut pas surréagir
27:19Mais je pense qu'on va avoir
27:19De la volatilité
27:20Il ne faut pas oublier
27:21Que les tensions de marché
27:22Ce n'est pas qu'une histoire
27:23De montée pérenne
27:25Traçable
27:25On va je pense
27:26Avoir en permanence
27:28De temps à autre
27:28Des détentes
27:29Qu'on peine à expliquer
27:30Il ne faut pas se réjouir trop vite
27:31Ça peut se retendre très rapidement
27:32C'est un petit peu
27:33Comme sur les prix du pétrole
27:34Vous voyez au fond
27:35Il y a beaucoup
27:35De tensions sur les marchés
27:36Avec des fois
27:37Des prises de position
27:38Ou des communications
27:38Qui peuvent faire
27:39Que les acheteurs reviennent
27:40Ou sortent
27:41Donc je ne pense pas du tout
27:42Qu'il faille se réjouir
27:44Trop vite
27:45C'est plutôt une bonne nouvelle
27:45Mais attention
27:46Ça peut remonter très vite
27:47Tant qu'on n'améliore pas
27:48Les fondamentaux
27:49Il ne faut pas rêver
27:49Il n'y aura pas d'amélioration
27:51Significative là-dessus
27:52Est-ce que selon vous
27:53Oui Guillaume ?
27:53Là-dessus je crois
27:54Enfin il y a des spéculateurs
27:56Il y a de la spéculation
27:57Il y a des gens
27:57Qui prennent leurs bénéfices
27:58Quand les taux ont atteint
28:01Un certain niveau
28:01Et donc ça se détend
28:03Je crois aussi
28:04Malgré tout
28:05Qu'il y a un effet
28:06Enfin je veux dire
28:07On pouvait craindre
28:08Et les étrangers
28:10Pouvaient craindre
28:10En particulier
28:11Au vu des images
28:12Qu'ils avaient vues
28:13Etc
28:13Que la situation dégénère
28:15Totalement après le 17 octobre
28:17Ils ont vu
28:18En particulier ce week-end
28:19Que c'était maintenu
28:21Que les choses étaient
28:22Quand même assez maîtrisées
28:24Et je pense que ça peut
28:25Les rassurer
28:26Avec toutes les réserves
28:27Qui viennent d'être dites
28:28Malgré les nouveaux appels
28:31À manifester
28:32Ce samedi
28:33Le 5 novembre
28:34Et sans doute
28:34D'autres samedis à venir
28:36Ça ça serait par exemple
28:37Une mobilisation
28:38Comme l'ont fait
28:39Les Gilets jaunes
28:40Sur plusieurs samedis
28:40Pendant plusieurs mois
28:41Plusieurs semaines
28:42Ça ça pourrait vraiment
28:43Faire courir un risque
28:45À la France ?
28:46Il faudrait vraiment
28:47Que ce gouvernement
28:47Arrête de jeter de l'huile
28:49Sur le feu
28:49Et cherche réellement
28:50A résoudre
28:52La crise sociale et politique
28:53Telle qu'elle est aujourd'hui
28:54Je partage l'avis qui a été dit
28:56Sur le fait que les marges
28:57De manœuvres budgétaires
28:59Sans limiter
28:59Mais sur la crise
29:01Des lycéens par exemple
29:02Il y a des mesures
29:03Assez simples
29:04Et qui ne coûtent pas grand chose
29:05On peut suspendre
29:07Le contrôle continu
29:08Qui génère de l'incertitude
29:10Et de l'angoisse
29:11Dans les lycées
29:13On peut rétablir
29:16Une hiérarchie des voeux
29:17Dans Parcoursup
29:18On peut faire des choses
29:19Qui ne coûtent pas très cher
29:20Et qui détendraient l'atmosphère
29:22Au lieu d'envoyer des grenades
29:24Sur des gamins
29:26Anthony ?
29:26Oui alors
29:27Je partage avec un peu plus
29:29De réserve
29:30Ce qui vient d'être dit
29:31Le vrai sujet
29:32C'est effectivement
29:33Est-ce qu'il y a un risque
29:34Un peu d'emballement
29:35Et à quel point
29:36Ça va coûter aux finances publiques
29:37Je pense que là
29:37Les marchés vont être très attentifs
29:38A ce qu'on ne refasse pas
29:39Une gilet jaune bis
29:40C'était 17 milliards
29:41On n'a pas les moyens
29:42Aujourd'hui 17 milliards
29:42Ça risque de déplaire
29:44Très fortement au marché
29:45Donc prudence quand même
29:46Merci beaucoup à tous les deux
29:47Guillaume Duval
29:48Co-président du club
29:49Maison Commune
29:49Ancien rédacteur en chef
29:50D'alternatives économiques
29:51Et Anthony Morley-Lavidali
29:53Économiste chez Rex & Code
29:54Restez avec nous
29:55Dans un instant
29:55On va faire un point
29:56Sur les marchés
29:58BFM Business présente
30:03Le 18h éco
30:05Stéphanie Collot
30:05Le 18h éco se poursuit
30:07Sur BFM Business
30:08On fait tout de suite
30:08Un point sur les marchés
30:09Avec Antoine Larigauderie
30:10Bonsoir
30:11Bonsoir Stéphanie
30:11Le CAC commence la semaine
30:13Dans le vert
30:13Oui on commence bien
30:14La semaine effectivement
30:15Plus 0,83%
30:167 847 points
30:19Du côté des autres
30:20Indices européens
30:21C'était pas trop mauvais aussi
30:23L'Eurostox 50 a gagné 0,8%
30:25Plus 0,9%
30:25Pour le DAX à Francfort
30:26Madrid
30:27Plus 0,23%
30:29Madrid qui était en kilosée
30:31Par son secteur bancaire
30:32Et notamment par Santander
30:33Qui a perdu plus de 3%
30:34Pourquoi ?
30:36Évidemment parce que Santander
30:37Est une grande banque
30:38Très active en Amérique latine
30:40Et notamment du côté du Brésil
30:42Et il est évident
30:43Qu'un indice Bovespa
30:44Qui perd à l'ouverture
30:45Entre 16 et 17%
30:47Après la victoire de Lula
30:49Effectivement ça a fait des dégâts
30:50Sur pas mal de titres
30:51Qui sont exposés
30:52À ce pays
30:53Ça a été aussi le cas à Paris
30:55Mais dans une moindre mesure
30:55On voit Carrefour
30:56Qui a d'importantes parts
30:57De marchés là-bas
30:58Qui a perdu 0,4%
30:59À 13,78€
31:01Aussi les spécialistes
31:02Des tickets de paiement
31:03Un Pluxi
31:03Qui a perdu 4,09%
31:06À 14,31€
31:06A Eden Red
31:07Moins de 2,66€
31:08À 25,22€
31:09Bon la plus forte baisse
31:10Du SBF 120
31:11C'est GTT
31:12Après des résultats
31:13Qui étaient un peu en dessous
31:14Des attentes
31:14Mais on en attendait
31:15Beaucoup trop
31:15Les marchés ont été
31:16Beaucoup trop gourmands
31:17Et du coup le titre
31:18A perdu 11,7%
31:20À 181,10€
31:21Mais si on regarde
31:21Les titres en tête
31:23Du CAC 40
31:23On a un attelage
31:24Un petit peu éclectique
31:25Et Astellantis
31:26Plus 3,9€
31:27À 3,69€
31:28Hermès
31:28Plus 3,2€
31:29À 1,278,50€
31:31Estémicro
31:32Plus 2,62€
31:33À 40,50€
31:34Et BNP Paribas
31:35Qui a gagné 2,4%
31:36À 85,85€
31:39Volume d'échange
31:393,9 milliards
31:40Une journée
31:41Tout à fait correcte
31:42Du côté de Wall Street
31:43On évolue dans le vert aussi
31:44Absolument
31:45Plus 1,02%
31:47Pour le Nasdaq
31:48Plus 0,26%
31:49Pour le Dow Jones
31:50Et plus 0,78%
31:52Pour le S&P
31:52La grosse nouvelle du jour
31:54C'est quand même
31:54Microsoft
31:55Qui réfléchit
31:57Qui réfléchit
31:58À réduire sa masse salariale
31:59D'un tiers
32:01D'un tiers
32:0160 000 salariés
32:03Pour 220 000
32:04À l'échelon mondial
32:05Pour faire des économies
32:07Et continuer à implémenter
32:09L'intelligence artificielle
32:10Alors ça n'a pas été salué
32:11Par un délire d'achat
32:13Wall Street
32:13On est sur une hausse
32:14D'un et demi pour cent
32:16Enfin la nouvelle
32:17Fait quand même
32:17Grand bruit
32:18Effectivement
32:18Et puis ce n'est pas la seule
32:20Dans le domaine de l'actualité
32:21Et de l'IA
32:22Bien sûr
32:22Mais justement
32:23Parce que toujours aux Etats-Unis
32:25Anthropique a dévoilé
32:26Enfin
32:27Son dossier
32:28D'entrée en bourse
32:29Eh oui
32:30C'est sans doute
32:31Le dossier
32:32D'introduction en bourse
32:33Le plus baroque qui soit
32:34Parce que
32:35Bon
32:35Chiffre d'affaires
32:3716,3 milliards de dollars
32:38Contre 4,6 milliards
32:40Pour l'ensemble
32:40De l'année 2025
32:41Donc il y a du progrès
32:43Parallèlement
32:44Ils officialisent quand même
32:46Le fait d'en avoir perdu
32:4780 milliards
32:49Voilà
32:50Parallèlement
32:50Ça reste une entreprise
32:52Qui continue à brûler
32:53Beaucoup de cash
32:54Et puis le disclaimer
32:55Traditionnel
32:56Maintenant
32:56À chaque fois que
32:57Anthropique ouvre la bouche
32:59Pour officialiser
32:59Un certain nombre de données
33:00Nous vous rappelons
33:01Que l'intelligence artificielle
33:03Constitue un danger existentiel
33:05Pour la race humaine
33:06Bon voilà
33:07C'était un petit peu baroque
33:09Mais effectivement
33:10C'est très à la mesure
33:11Du défi que pose l'IA
33:12Très stimulant
33:13Et ça fera sans doute
33:15Date
33:15Donc maintenant Anthropique
33:16Qui soigne son introduction
33:17En bourse
33:18Avec tous ses partenaires
33:19Qui seront quand même
33:20Largement enrichis
33:21Pendant toute la période
33:21De private equity
33:22Merci beaucoup Antoine
33:23Larigauderie
33:24On revient à présent
33:25Sur l'annonce de ce week-end
33:27Donald Trump
33:27En plein meeting
33:29Électoral
33:29Samedi a révélé
33:31Un investissement
33:32Massif
33:33D'Audi
33:33Aux Etats-Unis
33:344 milliards d'euros
33:35Pour la construction
33:37D'une usine
33:37En Géorgie
33:38Le président américain
33:39A fait venir sur scène
33:40Le patron d'Audi
33:41Ce qui ne passe pas du tout
33:42Auprès des syndicats
33:44De l'entreprise
33:44Justine Vassani
33:45Oui absolument Stéphanie
33:46La scène se passe
33:47Samedi dernier
33:47En Géorgie
33:48Où Donald Trump
33:49Tenait donc un meeting électoral
33:50Une dizaine de jours
33:51Avant les élections
33:52Des mi-termes
33:53Où son parti
33:54Le parti républicain
33:55Apparaît en grande difficulté
33:57L'une des mesures phares
33:58De son mandat
33:59Sur le plan économique
34:00C'est le relèvement
34:01Des droits de douane
34:01En particulier dans l'automobile
34:03Avec un objectif affiché
34:05Augmenter la production
34:07Sur le sol américain
34:08Donald Trump
34:09N'a donc pas boudé
34:10Son plaisir
34:10En annonçant lui-même
34:12Devant ses militants
34:13L'intention d'Audi
34:14De venir construire
34:15Une usine aux Etats-Unis
34:164,2 milliards de dollars
34:18D'investissement
34:19Pour la création
34:20D'un site à Macon
34:21En Géorgie
34:22Le chantier
34:22Devrait démarrer
34:23L'année prochaine
34:24Se conclurent en 2030
34:25A la clé
34:26Une capacité
34:27De 200 000 véhicules
34:28Par an
34:29Et la promesse
34:30De la création
34:30De 4 500 emplois
34:32On écoute
34:33Donald Trump
34:34Qui vous allez l'entendre
34:35A inviter
34:36Le patron d'Audi
34:37Gernot Donner
34:38A venir le rejoindre
34:39Sur scène
34:4358% de notre industrie
34:45Automobile s'était exportée
34:46Mais là tout est en train
34:47De revenir
34:4840 milliards de dollars
34:49Et 30 000 nouveaux emplois
34:56Je voudrais déjà remercier
34:58Le président Donald Trump
34:59Pour son soutien
35:00Et pour cette opportunité
35:01Nous allons amener
35:02Nos plus gros SUV
35:03Nos SUV les plus premium
35:05Et on va même
35:05Les produire ici
35:06C'est un investissement
35:09De long terme
35:10Parce que nous croyons
35:11Au marché américain
35:17Alors Justine
35:18C'est cette scène
35:19Qui a fait hurler
35:20Les syndicats d'Audi
35:22Et de Volkswagen
35:22La maison mère de la marque
35:23Les réactions sont
35:24Sans équivoque
35:25La manière dont sont
35:26Présentés
35:27Gernot Donner
35:28Et Audi
35:28Aux Etats-Unis
35:29Est extrêmement embarrassante
35:31Et politiquement
35:32Inacceptable
35:33Estime le puissant
35:34Syndicat
35:34Eguet Métal
35:35Daniela Cavallo
35:36La présidente du comité
35:38D'entreprise de Volkswagen
35:39Va encore un peu plus loin
35:40Ce qui s'est passé ce week-end
35:41Est une honte
35:42Selon elle
35:42Le directoire de Volkswagen
35:44Ajoute-t-elle
35:45S'est laissé transformer
35:46En marionnette
35:47Dans le spectacle
35:48De propagande
35:48D'une personnalité politique
35:50Des plus douteuses
35:51Ce qui enfreint pratiquement
35:52Toutes nos valeurs d'entreprise
35:53Voilà c'est dit
35:54Daniela Cavallo
35:55Et Eguet Métal
35:56Estiment aussi
35:57Que la présence
35:57Du patron
35:57D'Audi
35:58Au meeting de Trump
35:59Contrevient
36:00Aux lois internes
36:01De Volkswagen
36:02Qui interdisent
36:03Les rendez-vous publics
36:04Avec des responsabilités politiques
36:06Dans les trois mois
36:07Précédant un scrutin
36:08Or les mid-terms
36:09Ont lieu
36:10La semaine prochaine
36:11Enfin
36:11Les réactions ont été
36:12Vives aussi
36:13Au sein de la classe politique
36:14Allemande
36:15Transformer une décision
36:16D'investissement
36:17En argument de campagne
36:18Pour Trump
36:18Et troublant
36:19Et pitoyable
36:20Juge par exemple
36:21La branche sociale
36:22De la CDU
36:23Le parti du chancelier
36:25Friedrich Merz
36:26Et il faut dire aussi
36:27Justine
36:27Que cette scène
36:27Elle tombe au pire moment
36:29Pour la direction
36:30D'Audi
36:30Et de Volkswagen
36:31Oui parce que
36:32La direction vient de conclure
36:33Un accord fragile
36:34Avec ses représentants syndicaux
36:36On en a déjà
36:37Largement parlé ici
36:38Un accord qui prévoit
36:39La suppression de 100 000 postes
36:41Soit la réduction
36:41De 15%
36:42Des effectifs du groupe
36:43A travers le monde
36:45Et beaucoup de questions
36:46Ne sont pas encore réglées
36:47Quatre usines du groupe
36:48Sont sur la sellette
36:49Dont une usine d'Audi
36:50A Neckersulm
36:51En Allemagne
36:52Alors fermer un site allemand
36:53Pour en ouvrir un aux Etats-Unis
36:54Évidemment ça passe mal
36:56Même si rien n'est fait
36:57Les syndicats de Volkswagen
36:58Qui sont très puissants
36:59Au sein du groupe
37:00Ont déjà rappelé ce week-end
37:01Qu'il fallait absolument
37:03Le raccord
37:03Pour la création
37:04De cette nouvelle usine
37:05En Géorgie
37:06Du côté de la direction
37:08De Volkswagen
37:08On essaye de déminer
37:09La situation
37:10Il ne s'agit pas
37:11D'une décision
37:12Contre l'Allemagne
37:13A insister le patron d'Audi
37:14Qui explique vouloir
37:15S'implanter aux Etats-Unis
37:16Pour changer de modèle
37:18Parce qu'aujourd'hui
37:19Audi est déficitaire
37:20Et évidemment aussi
37:21Pour contourner
37:22Les droits de douane
37:23La direction d'Audi
37:24Explique aussi
37:25Que cela fait trois ans
37:26En réalité
37:26Qu'elle cherche un lieu
37:27Pour produire des véhicules
37:29Aux Etats-Unis
37:29Qu'elle a suivi
37:30Son propre timing
37:31Sans se soucier
37:33De celui de Donald Trump
37:34Nous avons été invités
37:35Samedi dernier
37:36Par le président américain
37:37Se justifie enfin Audi
37:39Et c'est une invitation
37:40Que bien sûr
37:41Nous devions respecter
37:42Merci beaucoup
37:43Justine Vasson
37:44Et justement
37:45A propos des mid-term
37:46Et des droits de douane
37:48Certains Etats
37:49Très dépendants
37:50Des échanges commerciaux
37:51Avec le reste du monde
37:53Pourraient bien
37:53Faire pencher la balance
37:55En faveur des démocrates
37:56C'est le cas du Michigan
37:57Qui subit
37:57La hausse de 50%
37:59Des droits de douane
38:00Imposés au Canada
38:01A Eva Serraïel
38:03Ici plus d'un million et demi
38:05De camions
38:05Traversent la frontière
38:06Chaque année
38:07Mais les volumes
38:08Devraient baisser
38:08Dans le siège
38:09De la guerre commerciale
38:10Une des raisons
38:11De la hausse du coût
38:12De la vie
38:12Pour le candidat démocrate
38:14Qui tente de reprendre
38:15La main dans cet état
38:16Qui a donné
38:16A la dernière présidentielle
38:1734 points d'avance
38:19A Donald Trump
38:19Cette infirmière retraitée
38:21A été convaincue
38:22De voter pour lui
38:24Concrètement
38:25Nous vivons à côté du Canada
38:27Et Trump a imposé
38:28Ses taxes douanières
38:29Et sur l'industrie automobile
38:30Tout ça
38:31C'est terrible tout ce qu'il fait
38:32Nous adorons le Canada
38:35Pas le même secteur
38:36Mais ce sont les mêmes problématiques
38:37Qui sont dénoncées
38:38Par les producteurs de vin
38:39Dans la vallée de Napa
38:40En Californie
38:42Nous vendions plus de 1000 caisses
38:44Ce qui représente pour nous
38:45Une bonne quantité au Canada
38:46Et maintenant
38:47Nous en sommes à zéro
38:48Depuis les droits de douane
38:49Donc c'est un gros problème
38:51Personne ne profite
38:52Des droits de douane
38:52Nous avons dû payer
38:53Plus cher pour les fûts
38:56Alors qu'un visiteur
38:58Sur cinq venait de l'étranger
38:59Profiter du climat méditerranéen
39:01Et des vignobles de Napa Valley
39:02Cette proportion
39:03Est aujourd'hui tombée
39:04A 8%
39:05Et les acteurs locaux
39:06Du tourisme
39:07Imputent cette baisse
39:08A la politique douanière
39:09Imprévisible de Donald Trump
39:11La plus grande incidence
39:12Pour nous
39:13Vient de la baisse
39:13Des visiteurs canadiens
39:15Le Canada est un marché
39:16Entrant énorme
39:17Pour la Californie
39:18Et pour Napa Valley
39:20En attendant des temps
39:22Plus cléments
39:22Les entreprises
39:23De la vallée de Napa
39:24Ont recentré
39:25Leur campagne de pub
39:25Sur le marché intérieur
39:26Un sujet de Etienne Henry
39:28Avec Eva Serraïol
39:29Les marchés énergétiques
39:30Restent sous tension
39:31Face à la crise
39:32Au Moyen-Orient
39:33Le Qatar vient de signer
39:34Un contrat historique
39:36Avec les Etats-Unis
39:37C'est pour l'achat
39:37De GNL américain
39:38De 2030 à 2054
39:41Une preuve de plus
39:42Que le conflit iranien
39:44Redessine totalement
39:45La géopolitique mondiale
39:47De l'énergie
39:47Margot Faudéré
39:50Entre le blocage
39:51Du détroit d'Hormuz
39:52Et les frappes
39:52Sur les installations
39:53Gazières du pays
39:54Les expéditions
39:55De GNL Qatari
39:56Ont été divisées
39:57Par 5 en 1 an
39:58Alors pour compenser
40:00Ces pertes
40:00Qatar Energy
40:01Vient de signer
40:02Un contrat
40:02Avec l'américain
40:03Pour lui acheter
40:044 millions de tonnes
40:05De GNL
40:06Chaque année
40:06Et ce
40:07Pendant presque
40:0825 ans
40:09Résultat
40:09Le Qatar va vendre
40:11A ses clients
40:11De plus en plus
40:12De GNL
40:12Produits en dehors
40:13De ses frontières
40:14Souligne Thierry Bross
40:15Professeur à Sciences Po
40:16Le Qatar
40:17Finalement
40:18De grande puissance
40:19Du gaz naturel liquéfié
40:21Est devenu
40:22Du jour au lendemain
40:23Un nain géopolitique
40:25Et donc
40:26Ce nain géopolitique
40:27Qu'est-ce qu'il peut faire ?
40:28Il a un portefeuille
40:30De contrats
40:30Et il essaye
40:31D'assurer
40:32La revente
40:33De son gaz
40:34A des clients
40:35En face
40:35Les Etats-Unis
40:36Eux tirent leur épingle
40:37Du jeu
40:37Ils ont multiplié
40:38Leur capacité d'exportation
40:40Par plus de 100
40:41En 10 ans
40:41Et le conflit
40:42Au Moyen-Orient
40:43A fini d'asseoir
40:44Leur domination
40:44Sur le marché du GNL
40:46Il y a une marine
40:47Américaine
40:48Qui tient quand même
40:49Plutôt les mers
40:50On peut imaginer
40:51Qu'un méthanier américain
40:52Est plus sécurisé
40:54Qu'un méthanier
40:55D'un autre pays
40:56Longtemps devancé
40:57Par le Qatar
40:57Les Etats-Unis
40:58Sont officiellement
40:59Leader du marché
41:00Depuis 2023
41:01Et leur capacité
41:02D'exportation
41:03Devrait encore progresser
41:04De 30%
41:05L'année prochaine
41:06On en vient à ce retournement
41:07De situation
41:08Dans l'industrie de défense
41:09Après avoir reçu
41:10Des armes occidentales
41:12Pendant plus de 4 ans
41:13L'Ukraine commence
41:14A fournir
41:15Ses propres technologies
41:16Militaires
41:17A ses alliés
41:18Selon le FT
41:19L'Allemagne
41:20Prépare l'achat
41:20De missiles ukrainiens
41:22Pour sa propre armée
41:23Et Berlin
41:24Est loin d'être
41:25Le seul pays intéressé
41:26Jean-Baptiste Tuet
41:28Jusqu'à 1000 km de portée
41:30Et un prix très inférieur
41:31A celui des missiles
41:32Tomahawk américains
41:33Le BAR
41:34Est un missile
41:35De croisière ukrainien
41:35Équipé d'un moteur
41:36A réaction
41:37Capable d'emporter
41:37Une centaine de kilos
41:38De charges utiles
41:39Il est déjà utilisé
41:40Pour frapper
41:41Les installations en Russie
41:42L'Allemagne veut d'abord
41:43En acheter un petit lot
41:44Pour les tester l'an prochain
41:45Si les essais sont concluants
41:46Plusieurs centaines
41:47De missiles pourraient suivre
41:48Conçu et fabriqué en Ukraine
41:50Le BAR
41:50Est désormais aussi produit
41:51En Allemagne
41:52Par une co-entreprise
41:53Germano-ukrainienne
41:54L'intérêt pour les armes ukrainiennes
41:56Dépasse largement l'Allemagne
41:57L'armée américaine
41:58A signé un contrat
41:59De plus de 10 millions de dollars
42:00Pour des drones de reconnaissance
42:01Raybird
42:02Et ses services associés
42:03Le Danemark a acheté 9 robots terrestres
42:05A une entreprise fondée
42:06Par des Ukrainiens
42:07Pour former ses militaires
42:08Ce qui séduit
42:09Les armées occidentales
42:10C'est cette expérience unique
42:11Du champ de bataille
42:12Des équipements développés
42:13Améliorés
42:14Éprouvés directement au combat
42:16Avec pour certains
42:17Des coûts de fabrication
42:18Inférieurs aux armes occidentales
42:20Bref
42:20Une industrie ukrainienne
42:22Forgée par la guerre
42:23Qui pourrait demain
42:24Concurrencer
42:24Ses propres fournisseurs occidentaux
42:26Restez avec nous dans un instant
42:28On va revenir sur la victoire
42:29De Lula au Brésil
42:30A la surprise générale
42:31Il devance son rival
42:33D'extrême droite
42:34Flavio Bolsonaro
42:35Qui conteste déjà les résultats
42:37Son quatrième mandat
42:38S'annonce complexe
42:38Car il va devoir composer
42:40Avec un pays
42:41Profondément divisé
42:43Des finances publiques
42:44Et une économie sous pression
42:46On fait le point
42:46Avec Pascal Drouot
42:47Chercheur associé
42:49A l'Institut Choiseul
42:50Spécialiste de l'Amérique latine
42:52Il est sur ce plateau
42:53Dans un instant
42:54A tout de suite
43:01Le 18h écho
43:02Stéphanie Collot
43:03Le 18h écho
43:04Se poursuit à l'international
43:05Avec ce soir
43:06Pascal Drouot
43:07Bonsoir
43:07Bonsoir
43:08Vous êtes chercheur
43:08Associé à l'Institut
43:10Choiseul
43:11Spécialiste de l'Amérique latine
43:13On va revenir avec vous
43:14Sur la victoire
43:15De Lula au Brésil
43:16Le président sortant
43:17Remporte avec surprise
43:19L'élection présidentielle
43:21Ce scrutin qui pourrait bien
43:22Être la partie la plus facile
43:24Pour le nouveau président
43:25Car les quatre prochaines années
43:27S'annoncent particulièrement compliquées
43:29On va en parler avec
43:30Alexandre Apagé dans un instant
43:31Mais d'abord on écoute Lula
43:32Suivi de Flavio Bolsonaro
43:38J'ai vu aujourd'hui
43:40De nombreuses scènes
43:41Où des personnes étaient portées
43:42Par leurs petits-enfants
43:43Pour aller voter
43:45Et ces personnes sont allées voter
43:47Parce que nous avons réussi
43:48A les convaincre
43:49Que le vote était très important
43:51Pour garantir la démocratie
43:52Dans le pays
43:56Ce que je tiens à dire ici
43:58Aujourd'hui
43:59C'est qu'il est impossible
44:00Tout simplement impossible
44:01De valider les résultats
44:03De ces élections
44:04Au vu du contexte
44:05Dans lequel ces événements
44:06Se sont produits
44:07Nous allons prendre le risque
44:08Je vais demander
44:09L'annulation de ces élections
44:12Alors effectivement
44:13Le Brésil sort de cette campagne
44:15A l'image de cette élection
44:16Stéphanie
44:17Fracturée
44:18Car passé la surprise
44:19Créée par la remontée
44:21Inattendue de Lula
44:21Il va falloir gouverner
44:23A présent sans majorité
44:24Le nouveau président de gauche
44:25Est allé chercher la victoire
44:26Avec les dents
44:27Mais les Brésiliens
44:28Ont en même temps donné
44:29Une large majorité
44:30A la droite
44:31Au Parlement
44:32Notamment
44:32Au parti
44:33De Flavio Bolsonaro
44:34Qui ne risque pas
44:35De lui faire plus de cadeaux
44:36Que pendant la campagne
44:37Très agressive
44:39Et Lula va devoir négocier
44:40En permanence
44:41Avec ses adversaires politiques
44:43Et donc celui
44:43Qui l'a battu
44:44Au poteau
44:45Il va devoir faire des concessions
44:47Pour faire passer
44:47Ses réformes sociales
44:48Jusqu'à quel point
44:50C'est toute la question
44:51Dans un pays
44:52De plus en plus polarisé
44:53On va revenir dans un instant
44:55Sur le côté économique
44:57Qui s'annonce aussi
44:58Très très compliqué
44:59Pour Lula
45:00Mais d'abord
45:00Pascal Drouot
45:01Lula a remporté
45:03Un quatrième mandat
45:03Avec 51,8%
45:05Des voix
45:05Contre Flavio Bolsonaro
45:07Il était pourtant arrivé
45:09Premier
45:09Au premier tour
45:11Qu'est-ce qui a changé
45:12La donne
45:13Selon vous ?
45:14Une très forte mobilisation
45:15Notamment
45:16Et ça a été souligné
45:18Par tous
45:18Sur les réseaux sociaux
45:20D'une part
45:21Le rappel
45:22Des troupes
45:24J'allais dire
45:24Et dans ce qui est
45:25Véritablement
45:25Le réservoir de ses voix
45:27Le nord-est
45:28Du Brésil
45:29Le Minais
45:30Geraïs
45:31Où Lula
45:33A fait
45:33De très très bons scores
45:34Et les débats ont joué
45:37Le deuxième débat
45:38Est un débat
45:39Où l'émotion
45:40A marqué les esprits
45:42Il y a eu
45:42Deux temps forts
45:43Deux temps forts
45:44Qui ont joué
45:45En faveur de Lula
45:46Notamment
45:46Lorsqu'il a rappelé
45:47Que s'il lui manquait
45:48Un doigt
45:49C'est parce que
45:50Métallurgiste
45:51Exactement
45:52Il avait été sanctionné
45:55Au travail
45:55Que lui connaissait
45:56Le monde du travail
45:58Bref
45:58Il y a eu
45:59Un appel à la mobilisation
46:01Et ça a marché
46:02Appel à la mobilisation
46:03Il y a eu des promesses
46:04De campagne
46:04D'entre-deux-tours
46:05Aussi
46:06De la part de Lula
46:06Qui a un peu
46:08Renchéri
46:08En quelque sorte
46:09Ses promesses
46:10Oui j'allais même dire
46:12Sur-enchéri
46:12Et déjà financé
46:14Parce que vous le dites
46:16Parfaitement
46:17Le grand programme social
46:18Bolsa do Familia
46:20Qui a profité après
46:21Pendant l'entre-deux-tours
46:22De 16 millions de personnes
46:24Avec une augmentation
46:26De l'aide de l'Etat
46:27Aux familles
46:29Qui sont démunies
46:31Ça a été évidemment
46:32Un plus
46:33Et en effet
46:34Avec des perspectives
46:37On a bien vu
46:38Que Lula
46:39Avait surenchéri
46:40Sur un programme social
46:41En parlant
46:42De la semaine
46:43Des 40 heures
46:43En parlant
46:44D'une augmentation
46:45Des salaires
46:47Donc un engagement
46:48De dépense publique
46:50Alors même
46:50Que la dépense publique
46:53Et l'endettement
46:53A été un des sujets
46:55De campagne
46:55Absolument
46:56Et que sur le plan économique
46:57Ces 4 prochaines années
46:58Ça commence très compliqué
46:59Alexandra
46:59Alors
47:00C'est le gros obstacle
47:02De Lula
47:02C'est la dette
47:03Evidemment
47:04Elle dépasse 80%
47:06Du PIB
47:06Vous étiez en train
47:07En parler je pense
47:08Au Brésil
47:09Où les taux d'intérêt
47:10Sont parmi les plus élevés
47:11Du monde
47:11Le nouveau président
47:12Va donc devoir
47:13S'attaquer
47:14Au déficit public
47:15Et réduire
47:16Les dépenses
47:17Quitte à renier
47:18Sur les programmes sociaux
47:20Et ça a fait pourtant
47:21Sa popularité
47:22Deuxième défi
47:23La sécurité
47:24Lula est accusée
47:25De laxisme
47:26En la matière
47:26Il va devoir obtenir
47:27Des résultats concrets
47:28Et peut-être sortir
47:30L'artillerie lourde
47:31Stéphanie
47:32Ce qui n'est pas spécialement
47:33Sa marque de fabrique
47:33Et puis
47:34Troisièmement
47:35Troisième écueil
47:36Qui menace
47:36Le président Railly
47:37C'est Donald Trump
47:38Parce que ce dernier
47:40A soutenu ouvertement
47:41Le camp de Bolsonaro
47:42Pendant la campagne
47:43Et maintenant
47:44Lula va devoir
47:46Composer
47:46Et trouver un terrain
47:48D'entente
47:48Avec les Etats-Unis
47:49Qui est l'un des principaux
47:50Partenaires commerciaux
47:51Du pays
47:52Ça on va y revenir
47:53D'abord
47:53Pascal Drou
47:55A l'ouverture
47:55Cet après-midi
47:56Les marchés financiers
47:57Brésiliens ont ouvert
47:58Sur une chute
47:59De 17%
48:01Pardon
48:01Le réel
48:02Lui a chuté
48:03De 12%
48:04Face au dollar
48:06L'élection
48:07La réélection
48:08De Lula
48:08C'est pas de bonne augure
48:09Pour les milieux financiers
48:10En tout cas
48:10Il est certain
48:11Qu'il y a une volatilité
48:12Vous le dites parfaitement
48:13Libo Vespa
48:14Qui est en fait
48:15Le premier
48:16Indice boursier
48:17Brésilien
48:18A chuté
48:19Vous avez rappelé
48:20Une chute
48:21De plus de 16%
48:22Le réel
48:23Pour acheter
48:24Un dollar
48:25Vendredi dernier
48:26Avant le vote
48:27Il fallait dépenser
48:284,99 réel
48:30Aujourd'hui
48:31En ce moment
48:31Ils font dépenser
48:325,5
48:33Donc
48:34Nous sommes
48:36Dans cette situation
48:37Les marchés
48:38Ont réagi
48:39En effet
48:39A la baisse
48:41Cette volatilité
48:42Je pense
48:43Va durer
48:43Plusieurs jours
48:45Peut-être des semaines
48:46Il faut absolument
48:47Que Lula
48:48Par la formation
48:49De son gouvernement
48:50Envoie des signaux
48:52Qui vont rassurer
48:53Et les marchés
48:54Et on va dire
48:56Le secteur économique
48:57Qui est en effet
48:58Vous l'avez parfaitement souligné
48:59Très inquiet
49:01De l'endettement public
49:0283% du PIB
49:042000 milliards de dollars
49:05La dette brésilienne
49:07Avec un budget de l'État
49:08Qui est
49:09Jusqu'à 85%
49:11Totalement dédié
49:13Aux dépenses obligatoires
49:14Notamment
49:15Sur le plan social
49:17Les pensions
49:179% du PIB
49:19Est consacré
49:20A la dette
49:21Au remboursement
49:22Des intérêts
49:23Donc
49:24On est quand même
49:24Dans ce contexte
49:25Oui c'est un exploit
49:27Pour Lula
49:27D'avoir gagné
49:28Mais comment va-t-il
49:29Pouvoir gouverner ?
49:30Contexte économique
49:31Très compliqué
49:31Vous l'avez dit
49:32Une dette colossale
49:33Des Brésiliens
49:36Extrêmement endettés
49:37Sur-endettés
49:38Même pour
49:38La majorité
49:39D'entre eux
49:41Quelles sont
49:42Les marges de manœuvre
49:43De Lula ?
49:44C'est d'aller faire
49:44Des alliances
49:45Avec le centre droit
49:47D'envoyer des messages
49:48Au milieu financier
49:50Pour dire
49:50Je vais appliquer
49:52Une certaine rigueur budgétaire
49:53Mais il n'a pas été élu sur ça
49:54Il n'a pas été élu sur ça
49:56Mais il va devoir y être contraint
49:57Parce que nous voyons bien
49:59Que l'exploit
50:00C'est une chose
50:01Maintenant il va falloir
50:03En effet gouverner
50:03Vous avez parfaitement rappelé
50:05Que c'est un président
50:06En fait de cohabitation
50:08Le Parlement
50:09Il ne le contrôle pas
50:10C'est l'opposition
50:11Qui le contrôle
50:11Donc logiquement
50:13Puisque c'est un
50:14Un cadreur de la politique
50:15Il va faire de la politique
50:17Là aussi
50:18Il va tenter d'isoler
50:19En effet
50:19De négocier avec certains secteurs
50:22Ceux qui
50:22Les petits candidats
50:24Du premier tour
50:24Qui étaient
50:25Pour certains
50:26De centre droit
50:27Chercher à isoler
50:28Le bolsonarisme
50:30Le partido libéral
50:32Ce qui va être difficile
50:33C'est quand même
50:33La première force
50:34A la Chambre des députés
50:36Notamment
50:36Et puis n'oubliez pas
50:37Les états
50:38Le Brésil
50:39Ce géant
50:40De 8 millions
50:40Et demi de kilomètres carrés
50:41De 215 millions d'habitants
50:43Qui compte 27 états
50:45En comptant le district fédéral
50:4816 des états
50:49Sont aujourd'hui
50:50Aux mains de l'opposition
50:51Donc c'est vrai
50:52Que Lula
50:53C'est un président
50:53Qui va devoir négocier
50:55Même si psychologiquement
50:57On l'a encore vu hier
50:58Pendant cette journée
50:59De second tour
51:00Il pense que
51:02La volonté
51:03La dynamique
51:05Peut faire évoluer les choses
51:07Mais là
51:07La politique
51:08Va l'obliger
51:09A discuter
51:11Alexandre Apagé
51:12En parlait à l'instant
51:13L'autre défi
51:14Pour Lula
51:14Ce sera de composer
51:15Avec Donald Trump
51:16Qui a soutenu
51:18Flavio Bolsonaro
51:19Est-ce que l'arme
51:20Aujourd'hui
51:21De Lula
51:21Face à Donald Trump
51:23C'est les terres rares ?
51:25Alors
51:25Pas seulement
51:26D'abord
51:26Le premier partenaire économique
51:28Du Brésil
51:28C'est la Chine
51:29C'est la Chine
51:29L'exportation
51:31Les exportations
51:32Le commerce
51:33D'exportation du Brésil
51:34C'est 343 milliards de dollars
51:38171 milliards
51:40Se font avec la Chine
51:42Les Etats-Unis
51:43C'est 80 milliards
51:44Ce sont des produits
51:45Manufacturés
51:46Qui vont vers le marché américain
51:47Et puis il y a l'Europe
51:49100 milliards
51:50Et quand même
51:52L'Amérique latine aussi
51:53C'est 12% du commerce
51:54Brésilien
51:56Du commerce
51:57D'exportation
51:58Brésilien
51:58Mais en effet
51:59Cette fracture politique
52:02Entre Flavio Bolsonaro
52:03Qui était
52:04Vous l'avez rappelé
52:05Arrivé en tête
52:06Lors du premier tour
52:08Et Lula da Silva
52:10C'est une vision du monde
52:12Flavio Bolsonaro
52:13Rappelait un ancrage
52:15A l'Occident
52:16Comme le font
52:17Désormais la plupart
52:18Des gouvernements
52:19De droite
52:20Avec des alternances
52:22A l'envers
52:22En Amérique latine
52:23Je pense notamment
52:24A la Colombie
52:25A l'Argentine
52:27Au Pérou
52:28Etc
52:28Et ça ça va dans le sens
52:29De Donald Trump
52:29Qui veut appris
52:30Sa doctrine
52:31Lula
52:32Tout à fait
52:32Lula
52:33Son multilatéralisme
52:35Le fait de ne pas
52:36Jouer l'alignement
52:38C'est le terme
52:39Qu'il a beaucoup utilisé
52:40Derrière Washington
52:41A été une arme
52:43Ceci étant
52:44Les moyens
52:45Dont il dispose
52:46Aujourd'hui
52:47Sont réduits
52:48Ça n'est plus
52:48Le monde
52:50Des années 2000
52:52Même des années
52:53De la dernière décennie
52:54Nous sommes dans un monde
52:55Placé sous tension
52:57Les BRICS
52:58Dont le Brésil
52:59A été
52:59Un des plus glorieux
53:01Porte-parole
53:02Aujourd'hui
53:03Ce sont des BRICS
53:04Élargies
53:04A des pays
53:05Comme l'Iran
53:05Donc voient leur action
53:06Là aussi limitée
53:08Donc Lula
53:09Doit parler avec la Chine
53:10Mais doit aussi
53:11Trouver des voies
53:12Pour dialoguer avec Trump
53:13Merci beaucoup
53:14Pascal Audreau
53:15Je rappelle que vous êtes
53:16Chercheur associé
53:17A l'Institut Choisel
53:18Spécialiste de l'Amérique latine
53:20Merci également
53:20Alexandre Apagé
53:21Dans un instant
53:22Sur BFM Business
53:24C'était Kenco
53:24Présenté par François Sorel
53:26Très bonne soirée
53:26A demain
53:29Le 18h écho
53:30Sur BFM Business
53:31Sous-titrage Société Radio-Canada
53:33Sous-titrage Société Radio-Canada