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Lionel Oisel, directeur exécutif chez InterDigital France était l'invité de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce jeudi 29 octobre. Il s'est penché sur la suppression du HDR et du Dolby Vision sur Disney+ Premium, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, l'invité.
00:06Et nous accueillons Lionel Oazel qui est avec nous.
00:09Bonsoir Lionel.
00:10Bonsoir.
00:10Vous êtes le directeur exécutif Interdigital France, responsable du laboratoire vidéo.
00:16Alors pour vous présenter, vous êtes installé dans la région Rennaise.
00:20Tout à fait.
00:21Précisément, vous êtes un chercheur qui est spécialisé dans le traitement et la compression des images
00:26et vous dirigez donc les travaux sur les technologies vidéo utilisées dans le streaming.
00:30Autant vous dire que vous avez le vent en peau parce qu'aujourd'hui,
00:33tous les programmes que l'on regarde la plupart du temps sont en streaming
00:35et vous, vous êtes là pour améliorer la qualité d'image et du son aussi.
00:40Sur le son, non.
00:42Non, ce n'est pas vous de le diatros, etc.
00:44Nous, c'est vraiment la vidéo.
00:46Nous, c'est vraiment la vidéo.
00:47Ce qui est déjà pas mal.
00:48C'est déjà beaucoup.
00:49Alors racontez-moi quand même cette polémique qui dure depuis pas mal de temps.
00:54Disney+, l'abonnement premium et, on va dire,
00:58amputé de certaines de ses fonctionnalités de qualité vidéo depuis plusieurs mois.
01:02Et c'est à cause de vous.
01:04Je pointe mon doigt contre vous.
01:06Oui, alors moi, je pointerais le doigt plutôt sur Disney+, si vous voulez bien.
01:11Expliquez-nous un peu ce qui se passe.
01:13Alors, ce qui se passe, peut-être, je peux peut-être commencer par vous expliquer
01:15le type de technologie qu'on développe chez Interdigital.
01:18Je ne pense pas qu'Interdigital soit forcément une compagnie très connue.
01:21Même si je suis sûr que depuis ce matin...
01:22Qui gagne à l'être.
01:23Et qui gagne à l'être.
01:24Et je suis sûr que je suis convaincu que vous avez utilisé depuis ce matin
01:26beaucoup d'innovations faites par Interdigital sans même le savoir.
01:29Je pourrais vous en toucher deux mots.
01:30Avec plaisir.
01:32Donc Interdigital est un centre de recherche privé.
01:35On travaille sur différents domaines.
01:37Premier domaine, la communication sans fil.
01:39La 4G, la 5G.
01:40Bientôt la 6G.
01:42Voilà.
01:43Un deuxième domaine, c'est la vidéo.
01:44C'est le domaine dont je m'occupe personnellement.
01:46Et puis le troisième domaine, c'est l'intelligence artificielle.
01:49Pour revenir à Disney, la dispute qui est en cours a trait aux activités vidéo.
01:54Donc vraiment les activités dont je m'occupe.
01:56Juste un exemple de technologie qu'on développe.
01:59Quand vous regardez un film très bonne qualité, 4K, voilà, deux heures.
02:05Le titre que vous voulez, qui sort d'un studio, un an de production, il sort du studio dans
02:10une excellente qualité, la taille de ce fichier représente à peu près 10 terabytes.
02:16Donc je ne sais pas si ça parle à tout le monde, mais 10 terabytes, si vous voulez
02:18le télécharger, ça vous prendra 5 jours.
02:20À peu près.
02:21Avec les réseaux actuels.
02:21Et vu le prix des disques durs en ce moment, ça va être un peu compliqué.
02:26Voilà, exactement.
02:26Donc je vous déconseille de manipuler ce type de produit.
02:27Non mais surtout, c'est impossible de l'avoir en streaming.
02:30Exactement.
02:30Avec ce débit-là.
02:31Vous avez tout à fait compris.
02:32Et donc le type de technologie qu'on développe et sur laquelle on travaille depuis
02:34plus de 40 ans à Rennes, consiste à prendre ce contenu de 10 terabytes, diviser
02:38la taille par 1000.
02:40De façon à arriver à un contenu de 10 gigabytes.
02:43Et évidemment, les contenus de 10 gigabytes, vous pouvez les streamer sur votre téléphone,
02:46sur votre télé, où vous voulez.
02:47Donc voilà le type de technologie que nous mettons au point.
02:50C'est-à-dire que vous arrivez à conserver une excellente qualité d'image, une qualité
02:55d'image broadcast professionnelle, en passant de 10 terabytes à 10 gigabytes, sans effet
03:03visuel qui se voit marqué.
03:06Alors oui, si vous faites 10 gigabytes.
03:08Après, si votre réseau nécessite de réduire encore plus, nous pouvons encore réduire
03:11Et là, on n'est plus en 4K.
03:13On passe en 1080p, en 720p.
03:15Exactement.
03:15Là, vous commencez à dégrader l'expérience.
03:17Ce que fait très bien Netflix, d'ailleurs.
03:18Netflix passe d'une excellente qualité à une qualité qui va être très médiocre.
03:22Et on ne s'en rend même pas compte parce qu'ils ont des algorithmes.
03:26Exactement.
03:26Ce sont des algorithmes qu'on peut modifier à dessin en fonction des conditions du réseau,
03:31du device que vous avez.
03:32Si vous avez un tout petit écran, ça ne sert pas forcément à grand-chose de vous envoyer
03:36du 4K.
03:36Mais vous avez raison parce qu'on comprend mieux ce que vous faites.
03:38D'accord ?
03:39Donc, vous êtes là pour compresser l'image et pour garder la meilleure qualité possible
03:43dans un stockage le plus réduit.
03:46On est d'accord ?
03:47Exactement.
03:47Ça, c'est une des technologies que nous développons.
03:49Nous en développons beaucoup d'autres.
03:51Au niveau mondial ?
03:52Ah oui, tout à fait.
03:53C'est génial d'avoir cette pépite en France.
03:55Super.
03:56Je suis d'accord avec vous.
03:57Ok.
03:58C'est une très bonne nouvelle.
03:59Et donc, pour en revenir à la problématique de Disney et à votre question, à laquelle
04:03je n'ai toujours pas répondu d'ailleurs, la problématique, c'est que Interdigital
04:06investit dans cette recherche.
04:08Voilà.
04:09Donc, Interdigital, c'est 500 personnes, plus de la moitié de chercheurs.
04:12Et puis, le plus gros centre d'Interdigital est en France, en fait, à Rennes.
04:15Et donc, c'est un investissement.
04:16Et il faut savoir qu'Interdigital a investi en faisant environ d'un milliard de dollars
04:20les cinq dernières années dans la recherche et dans la protection de cette recherche.
04:24Et donc, il est juste à un moment donné, quand des entreprises utilisent nos technologies
04:28pour faire de l'argent et pour créer leur business, eh bien, qu'elles nous rétribuent
04:32à hauteur de l'apport qu'on leur a donné.
04:36Parce qu'il y a des brevets que vous avez déposés qui sont utilisés, dans le cas de
04:42Disney+, par exemple, sur les technologies où on a la meilleure qualité d'image si
04:48on a abonné premium à Disney+.
04:50Exactement.
04:51Ça peut être donc la 4K, ça peut être le HDR aussi, le HDR qui va vous donner
04:55une image réaliste.
04:56Hyper contrastée.
04:57Exactement, avec des couleurs éclatantes.
04:59Ça, ce sont aussi des technologies qu'Interdigital a contribué à créer.
05:03Nous avons commencé à travailler sur l'HDR aux alentours des années 2000.
05:05D'accord.
05:06Très, très ancien.
05:06Dolby Vision, c'est vous aussi ou pas ?
05:08Non, Dolby Vision, c'est Dolby.
05:09C'est Dolby.
05:10D'accord.
05:10Voilà.
05:11Mais Dolby Vision est basé sur des technologies sur lesquelles nous avons aussi travaillé,
05:15peut-être un peu avant.
05:16Ok.
05:17Voilà.
05:17Parce qu'aujourd'hui, le problème, je disais, c'est que si on s'abonne à Disney+,
05:22Premium, donc on est censé avoir la meilleure qualité possible de l'image,
05:26eh bien, on n'a pas en France et dans d'autres pays européens, je crois, parce que vous attaquez
05:32Disney+.
05:33Pourquoi ?
05:33Alors, on attaque Disney+, parce qu'on n'a pas réussi à établir un dialogue avec
05:37Disney.
05:38On est allé les voir en 2022 en disant, comme on le fait avec beaucoup de clients, on a
05:41énormément de clients, en leur disant, vous utilisez nos technologies, ça vous donne
05:45un avantage compétitif.
05:46Donc voilà, on demande une rétribution à hauteur de ce qu'on vous apporte.
05:50Ça a duré quelques années.
05:51Disney, nous avons obtenu une fin de non-recevoir.
05:53Disney n'a pas voulu négocier et n'a pas voulu discuter avec nous.
05:56Donc, ça nous a contraint à engager des poursuites judiciaires.
06:01Et donc, nous en sommes là.
06:02Nous avons engagé jusqu'à présent huit poursuites judiciaires pour huit brevets différents.
06:08Nous avons gagné à chaque fois.
06:09Donc, que ce soit en Allemagne, que ce soit auprès de la Cour européenne, que ce soit au Brésil,
06:13à chaque fois, Disney a perdu.
06:15Le jugement de la Cour dit, vous devez trouver un accord avec Interdigital pour continuer
06:20à utiliser vos technologies et donc continuer à utiliser les progrès.
06:23Mais quelle est leur défense ? Ils disent, on n'a pas besoin de payer Interdigital pour
06:26diffuser en 4K, en HDR et voilà.
06:29Leur défense, il y a deux lignes de défense.
06:32On s'assoit à la table et on négocie comme on le fait avec la plupart de nos clients.
06:35C'est très rare qu'on aille en cause de justice.
06:37Et vos clients, c'est qui alors, à part Disney ?
06:39Ça peut être Netflix, ça peut être...
06:41Alors ça, c'est sur le streaming, mais nos clients historiques, c'est Apple, c'est
06:45Samsung.
06:46À partir du moment où vous regardez une vidéo, vous utilisez nos technologies.
06:48Ok, d'accord.
06:48Donc, imaginez...
06:49Vous êtes partout dans les télés, dans les...
06:50On est partout.
06:51Ok.
06:51Et à partir du moment où vous faites de la 4G, de la 5G, vous utilisez nos technologies.
06:55Incroyable.
06:55Donc, ça vous situe à peu près le nombre de clients potentiels qu'on a.
06:58Donc, Disney...
06:58Difficile de passer sans vous, quoi.
07:01Difficile de passer sans nous et c'est ce que Disney démontre.
07:03Quand Disney veut contourner nos technologies, une solution, c'est dégrader la qualité de service.
07:07Donc, la qualité est dégradée à 1080p, parce que là, ils n'ont plus besoin de passer
07:12par vos brevets, c'est ça ?
07:13Alors, il y a d'autres poursuites qui sont en cours.
07:15Ok, d'accord.
07:16Donc, c'est sans fin.
07:19C'est intéressant ce sujet.
07:20Alors, c'est très technique, mais ça prouve quand même les tensions qu'on peut avoir
07:24entre les détenteurs de brevets et ceux qui utilisent ces brevets qui, parfois, ne payent pas.
07:29Enfin, ce qui est intéressant, c'est que Choisir a décidé d'attaquer aussi...
07:34Enfin, en tout cas, menace d'attaquer Disney+, parce qu'ils estiment que les consommateurs
07:38sont lésés par, justement, ce manque de technologie quand on paye un abonnement premium
07:44qui est à 16 euros, je crois.
07:46Donc, on paye plus cher et on n'a pas aujourd'hui...
07:49En fait, on n'a aucun avantage, finalement, de payer plus cher.
07:54Comment ça va se terminer, à votre avis, cette histoire-là ?
07:56Est-ce que Disney va vous entendre et lâcher du lest ?
08:00Là, Disney a essayé de contourner nos technologies en utilisant d'autres technologies alternatives.
08:04On a engagé des poursuites sur ces technologies alternatives,
08:07puisque, évidemment, elles reposent sur les mêmes fondements que nous avons créés.
08:11C'est bizarre, ces méthodes, un peu, non ?
08:14Écoutez...
08:15Moi, j'arrive au Disney...
08:16Je sais que dans Disney, il y a Picsou et que ça ne rigole pas.
08:20Mais, malgré tout, c'est un peu bizarre, non, comme méthode ?
08:24Alors, ce qui est étonnant, c'est que Disney...
08:26Une boîte aussi grande que Disney...
08:28Surtout le parangon de la propriété intellectuelle.
08:30Enfin, j'imagine que si vous faites un dessin animé avec Picsou à l'intérieur,
08:34vous serez mis en justice le lendemain.
08:36Voilà.
08:36Après, je ne veux pas commenter la réaction de Disney.
08:38Moi, je suis juste là pour expliquer notre position
08:41et un petit peu expliquer qui nous sommes
08:43et le genre de technologies que nous évolupons.
08:45Et, encore une fois, notre objectif n'est pas de priver les utilisateurs finaux
08:48de l'utilisation de ces technologies.
08:49C'est vraiment complètement l'inverse.
08:51Mais c'est vrai que, d'un côté, à cause de vous,
08:53les consommateurs sont pris en otage.
08:55Alors, à cause de nous, mais sans nous,
08:58ces technologies-là ne seraient pas disponibles.
09:00Donc, effectivement, ils ne seraient pas pris en otage
09:01parce qu'ils n'auraient pas accès à ces technologies-là.
09:04Bon, vous êtes optimiste pour la suite ou pas ?
09:06Alors là, ça...
09:07J'espère.
09:09J'espère.
09:09Ça fait déjà huit injonctions que nous avons gagnées.
09:11Il y en a d'autres en cours.
09:13Et toujours au silence radio chez Disney+.
09:18Alors là, ça, moi, je m'occupe vraiment de la partie technologique
09:21et de la partie recherche.
09:22La partie licensing et agrément avec Disney,
09:25c'est un autre département.
09:26Les discussions sont confidentielles,
09:28donc je ne peux rien vous en dire.
09:29Très bien.
09:29En tout cas, merci d'être venu,
09:31d'avoir pris le temps de nous expliquer cette histoire-là
09:33parce que je suis persuadé qu'il y a plein de gens
09:36qui sont abonnés, justement, à ces abonnements,
09:39on va dire haut de gamme
09:41parce qu'ils veulent la meilleure qualité d'image,
09:43parce qu'ils veulent la meilleure qualité de son
09:44et on remarquait que chez Disney+,
09:47la qualité avait été dégradée
09:48et on comprend mieux pourquoi.
09:50Et puis, ça fait plaisir aussi de découvrir
09:54cette boîte Interdigital France
09:56où tout se passe à Rennes,
09:57en tout cas une grande partie
09:59de tout ce qui touche au traitement vidéo.
10:00Tout à fait.
10:01Merci beaucoup, Lionel Oazel.
10:03Merci beaucoup.
10:04Bonne soirée.
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