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LifestyleTrascrizione
00:05Amici ben arrivati a questa nuova puntata di Confeder Sicurezza Incontri, siamo con
00:11il Presidente Luigi Gabriele che ci introdurrà il tema della nostra puntata, ma ovviamente
00:17ci dirà anche quali sono gli ospiti. Presidente, allora innanzitutto dove ci troviamo?
00:21In questo momento, in uno splendido attico in zona residenziale di Milano, che ci dà anche
00:29la tranquillità di stare e sentirci al nostro agio. Chiaramente noi ringraziamo l'iniziativa,
00:35poi non è mia iniziativa, è sua, quindi non voglio assolutamente rubare spazio, e nasce
00:40dalla loro continuità con il mondo del lavoro e con le problematiche delle leggi, nell'applicazione
00:46delle leggi in questo confusissimo mondo della normazione e hanno ritenuto di voler con noi
00:52provare a fare un percorso contiguo, comune, su temi di maggior aderenza al quotidiano.
00:59Siccome nel mondo del lavoro dipendente c'è stata tutta una grande confusione, devo dire,
01:05mi permetto di dire confusione, per cercare di capire la retribuzione che viene corrisposta
01:11doverosamente a chi svolge un'attività lavorativa, quale aggettivo debba avere avanti, giusto
01:15dignitosa, etica, proporzionata, ed è venuto poi casualmente il primo maggio, quindi con
01:23la coincidenza con la festa del lavoro altrui, dico sempre io, non di chi lavora per davvero,
01:28questo pacchetto lavoro. In questo pacchetto lavoro ci sono alcune nuove normazioni, specialmente
01:36per quello che riguarda la questione della trasparenza. Con i tanti problemi che abbiamo noi, io poi sono
01:41sempre polemico alla fine, ma con i tanti problemi che abbiamo noi dobbiamo occuparsi di trasparenza
01:46quando alcune cose che invece sarebbero pilastri fondamentali e cominciano a traballare e non
01:50reggono. Però ben viene che si possa fare una carrellata su questo nuovo insieme di norme
01:56che andranno a tricolare il rapporto del lavoro, la loro esperienza che è quella che deriva da
02:01anni di continuità con l'impresa per quello che riguarda anche l'attività di formazione in generale,
02:06delle risorse umane, le capacità professionali dei due colleghi, che per me sono io nominalmente
02:14un collega loro, ma gli avvocati veri ovviamente sono loro, ci potrebbe consentire di che è
02:20un po' meglio come stanno le cose, perché tutto poi ritorna e ne parleremo in maggio
02:24con qualche battuta, su quale possa essere considerato veramente il salario giusto, perché
02:30siamo partiti da salario minimo, salario minimo è sembrato appiattente e classista politicamente
02:36non digeribili da metà del Parlamento, l'altra metà non digerisce il resto e vuole fuori
02:41questa nuova definizione che dovrà trovare applicazione, ma per fortuna una volta tante
02:47abbiamo avuto una dilazione temporale che potrà consentire alle aziende intanto di capire
02:51esattamente di che si tratta, perché oggettivamente ho dato una scorsa, non sono uno scienziato
02:58della materia, ma non sono neanche le prime armi e mi rendo conto che sarà difficile poi
03:02decalato nella realtà, per capire fino a dove si può, dove c'è un limite, oltre
03:06a quale limite che cosa si incorre, quando poi si incorre si inceppa tutto, ma probabilmente
03:10in questo decalace temporale da qui agli anni, due o tre anni che seguono l'entrata in
03:17vigore potremmo trovare dei punti di riferimento.
03:20Chiudo con la battuta polemica che poi spero venga ripresa dopo, con l'Avvocato Fossati
03:25e più di una volta anche con lei ne abbiamo parlato, il vero problema nostro sarebbe capire
03:30perché non si attuano tre articoli della Costituzione, se si attuassero l'articolo 39,
03:3540 e 41 questa baradam non succederebbe, perché? Perché i soggetti deputati a interessarsi
03:41di queste cose lo potrebbero fare di diritto e non di un diritto che nasce da un de facto,
03:47perché il sistema sindacale, il sistema delle associazioni, delle strutture, delle articolazioni
03:56che sono deputate a seguire e a difendere i interessi dei lavoratori sono associazioni
04:00di fatto, non sono di diritto in buona sostanza e devono per forza mantenere la loro capacità
04:05di stare sul mercato, questo accordo interconfederale che avrebbe dovuto, ma mi è sembrato strano
04:11lo partorissimo il 28 ottobre, sarebbe stato antipatico, per un certo tipo di… e quindi
04:18andrà a finire la metà di novembre o la fine di novembre, tutti quanti stiamo pensando
04:23e in parte è vero, lo dico come esponente di Confucommercio, che è una delle realtà
04:27associative imprenditoriali che sta su questo tavolo, per andare a determinare una cornice
04:31sulla quale mantenere la capacità di individuare seriamente chi sono i titolati, chiamiamoli
04:37titolati. Questi titolati sono titolati di fatto da 40 anni, se non di più e quindi
04:42chiaramente hanno acquisito delle posizioni di potere eccessivo, ma di privilegio di
04:48rappresentanza che adesso non possono non mantenere pena il disfacimento di un sistema,
04:53che potrà un piacere, potrà essere faraggio, ma è quello. Di qua ci sono le forze rappresentative
05:00cosiddette rampanti, i pirati della rappresentanza, quelli che si incontrano 1, 2, 3, 4, 5, fanno
05:06un'associazione, de facto vanno sul mercato, fanno un contratto di lavoro, le aziende, quelle
05:12poco serie, diciamo la verità, penso di poterlo dire, pensano in situazioni di poter risparmiare
05:17costi, quindi si imbarcano in questi contratti e nonostante l'attività di formazione,
05:22induzione a che abbiamo messato le cose, vanno per questa via di contrabbando, creando poi
05:28le disparità salariali, dal che gli interventi della magistratura, il FPM storari, i commissari
05:34alle aziende, i commissari ai dirigenti, i commissari ai proprietari, stabilisce quali
05:39sono i salari, creando secondo me un vero bonus sulla democrazia rappresentativa, perché
05:44che un giudice intervenga per stabilire un livello di un tetto salariale non ha senso.
05:48Di fatto però è andata così e adesso con questo pacchetto lavoro e quindi trasparenza
05:53reale ci scesi e cercavo di imporre rimedio a questo stato di fatto che è durato al 46,
05:58a ieri, quindi non è durato poco. Ora qui in tre anni si dovrebbe mettere a posto
06:02tutto, perlomeno per alcune cose e nella trasparenza salariale, come avete visto tutti sicuramente,
06:08la fa da leone la parità di genere in buona sostanza, che per carità di Dio anche questo
06:14concetto fondante va portato avanti e va sostenuto, ma non può essere un livellatore di situazioni,
06:19perlomeno per come la vedo io, perché crea induce in altre confusioni, perché invece di
06:24arrivare a barità si cerca di chiudere una battuta. La nostra struttura sta tentando
06:30di gestire il rinnovo del contratto collettivo nazionale del lavoro. Mi si perdoni se dico
06:36questo, voi non mi conoscete ancora bene, ci metto sempre queste battute, ma si possono
06:42fare. La prima seduta di inizio di questa trattativa l'abbiamo passata nello stabilire
06:49che quando si parla, quando si scrive, quando si discetta, va sempre fatto il seguente esordio
06:55le lavoratrici e i lavoratori. Non si può dire risorse umane, non sto scherzando, non si
07:02può dire che ha detto la produzione, deve essere le lavoratrici e i lavoratori. Io che purtroppo
07:09ho un carattere ormai inacidito dall'età evidentemente, se vogliamo fare anche le GPTQ perché
07:15di Dio, però il più poi dopo da qualche parte saremo un metro. E perché dico questo?
07:20Non per voler offendere categorie che non hanno dignità di essere rappresentati, ma
07:25che purtroppo stiamo stravolgendo il sistema di approccio ai problemi. Non partiamo dalla
07:30base reale, professionale, ma partiamo dalla base ideologica, politica. E questo non giova,
07:36che è più a chi ha il coraggio di dedicarsi all'attività formativa del contesto aziendale,
07:41dove deve superare anche questa specie di handicap preventivo, si deve muovere in un
07:45contesto di valutazione socio-politica che non ha niente a che fare con la norma. La
07:50norma non può essere socio-politica, la norma dovrebbe essere nel più possibile oggettiva,
07:54cioè da rente alla realtà. D'altronde, torno al 39-40 e 41, se questo fosse stato fatto
08:00le aziende non dovrebbero difendere tutti i, scusate, le associazioni non dovrebbero difendere
08:04col coltello la quale ci deve rappresentare, che sarebbe normato. Così facendo, siccome il mercato
08:10è multimiliardario per ciò che riguarda, per esempio, obbligatorietà, fondi di assistenza
08:13sanitaria e tutte le prorogative, no, io ho fatto per anni il Presidente di un ente
08:20bilaterale, faccio il Presidente di un fondo d'assistenza e so perfettamente come incita
08:25questa ruota, dove di tutto ci si preoccupa, tranne che di informare e di formare la classe
08:32lavoratrice di quello di cui ha diritto ad avere, ma si pensa soltanto a mantenere un
08:36asset congelato di conduzione e di direzione. Se questo è il primo di una serie di momenti
08:43nei quali si possa confrontare per far capire che le cose vanno viste con oggettività e non
08:48con partigianeria intellettuale, evidentemente, avremo sicuramente, e ringraziamo ovviamente
08:53di questa iniziativa i nostri ospiti, fatto un passo avanti, il primo passo avanti per far
08:59capire come realmente stanno le cose. Bene, abbiamo fatto un giusto cappelletto
09:03introduttivo da parte del Presidente Luigi Gabriele, l'argomento è sicuramente di piena
09:09attualità e quindi è il caso di dire, allora adesso ovviamente sentiremo anche il contributo
09:15che i nostri ospiti hanno da dare. Allora, che cosa possiamo dire a tal proposito?
09:22Intanto sono lieto di poter lanciare con questo incontro, questa partnership tra il nostro
09:29gruppo e Confeder Sicurezza, il gruppo SGB che rappresento, io sono direttore di public
09:35affair del gruppo, opera nel mondo delle risorse umane a 360 gradi, esistiamo da 20 anni,
09:42siamo nati nel 2005, quindi un po' ne abbiamo visti anche noi e offriamo oltre 30 servizi
09:50in questo ambito che vanno dalla selezione, alla formazione, al payroll, all'outsourcing,
09:56alla somministrazione di lavoro ovviamente. Quindi osservando il mercato del lavoro e quella
10:00che è stata l'evoluzione in questo ultimo periodo, c'è da dire che si è notevolmente
10:06modificato, soprattutto in funzione non soltanto dei nuovi bisogni delle aziende, perché chiaramente
10:13oggi sentiamo spesso dire che i lavori o le professioni dei prossimi anni oggi non esistono,
10:19quindi diventa anche complicato formarsi a fare qualcosa che oggi non conosciamo, ma
10:25sono cambiate anche, se vogliamo, le esigenze dei lavoratori e quindi oggi i candidati di
10:31oggi, i giovani di oggi che saranno i lavoratori di domani chiedono, cercano cose sempre diverse
10:35e quindi chiaramente le aziende per stare al passo con i tempi si devono adattare e devono
10:40seguire questi trend, perché altrimenti molto banalmente rischiano non semplicemente di essere
10:45meno competitive, ma dal mio punto di vista di estinguersi, perché oggi chi non è in
10:49grado di seguire i nuovi trend del mercato del lavoro, i nuovi trend generazionali, farà
10:56fatica a rimanere sul mercato. Cosa vuol dire questo? Vuol dire che chiaramente bisogna cercare
11:03di intercettare quelli che sono i bisogni, quelle che sono le aspirazioni soprattutto dei giovani,
11:09che sono i lavoratori del futuro come dicevamo e queste normative sicuramente vanno in questa
11:16direzione, mi permetto di dire non semplicemente analizzando il mero aspetto retributivo inteso
11:22come busta paga e quindi retribuzione percepita da un punto di vista economico o monetario che
11:29dir si voglia, ma io allargherei un pochino il panorama facendo riferimento anche a tutti
11:35quegli aspetti che magari in passato venivano considerati meno strategici, meno importanti,
11:40ma che oggi invece rappresentano l'unico vero elemento di attrattività di un'organizzazione
11:45aziendale rispetto a un'altra. Mi riferisco a tutta una serie di buone pratiche organizzative
11:52come ad esempio l'accesso alle carriere, la meritocrazia, quindi tutto ciò che rientra
12:00sotto la terminologia di analisi del potenziale, sviluppo, analisi della performance, che tra
12:09l'altro sono tutti i servizi che noi come SGB HumanGest siamo in grado di fornire alle
12:14aziende, quindi speriamo chiaramente che anche in occasione del lancio di questa partnership
12:19molte delle aziende associate vogliano anche conoscere in maniera più approfondita queste
12:26nostre soluzioni. Ecco però per tornare al punto, la trasparenza non deve essere dal
12:32mio punto di vista, poi l'analizzeremo da un punto di vista un pochino più tecnico
12:36e normativo, però non deve essere semplicemente ridotta all'aspetto meramente retributivo
12:40economico, ma si dovrebbe estendere anche a questi aspetti un pochino più soft, quindi
12:45oggi chi entra in organizzazione ci entra non semplicemente perché va a guadagnare uno stipendio
12:52X, Y, ma anche perché ne vuole condividere i valori, ne vuole condividere la visione,
12:59ne vuole condividere anche la meritocrazia, quindi da questo punto di vista bisogna essere
13:04attrattivi verso i candidati che sono al di fuori dalla nostra organizzazione, ma bisogna
13:10anche saperli trattenere poi, quindi c'è un tema anche di fidelizzazione delle persone
13:13che abbiamo all'interno. Quindi un pochino tutto questo tipo di mondo, di approccio al mercato
13:19del lavoro che si sta modificando va esattamente in una direzione di maggiore trasparenza, di
13:23maggiore visibilità e quindi anche di diversa gestione dei colloqui di lavoro, di diversa
13:29anche preparazione di chi fa i colloqui di lavoro. Noi come gruppo SGP offriamo oltre 30 servizi
13:36che poi vanno sotto una denominazione che noi chiamiamo di Employee Proposition e chiaramente
13:42sono tutte tematiche estremamente attuali, estremamente interessanti che magari puoi approfondire
13:47il momento. Interessante perché avete visto ha fatto una sorta di fotografia di questo mondo
13:52del lavoro, ma a questo punto agli altri due ospiti che avranno modo giustamente di completare
13:59un pochino il quadro, volevo partire da una domanda. Leggevo recentemente che fino a un po'
14:06di tempo fa si lamentavano coloro che avevano sui 60 anni che non trovavano più un'assunzione,
14:13oggi in realtà sono i 50 anni che addirittura non trovano più un'assunzione. La prima domanda
14:20è ma fino a che età oggi una persona può sperare di essere assunto in un'azienda?
14:29Guardi, rispondo con una provocazione, in realtà il punto non è fino a che età uno può pensare
14:42di essere assunto da un'azienda, il punto è che in un sistema che cresce e che offre opportunità,
14:52chi è portatore di una professionalità utile trova collocazione. Il problema è creare
14:59le condizioni perché si ritorni a crescere, cosa che il nostro paese purtroppo non fa da
15:04tanti anni, per mille motivi, gran parte dei quali tra l'altro non dipendono direttamente
15:10da scelte politiche fatte all'interno del nostro paese, questo sia chiaro. Però io farei
15:16una piccola considerazione entrando un pochino più nel dettaglio degli argomenti di cui parleremo
15:25nell'incontro di oggi e mettendoli in correlazione con alcuni dei concetti che sono stati espressi
15:35prima che intervenissi io. Noi oggi parleremo fondamentalmente di due provvedimenti, uno
15:45quello sulla pay transparency e l'altro quello del cosiddetto decreto del primo maggio, il cosiddetto
15:51pacchetto lavoro, che sono due provvedimenti distinti che hanno una genesi diversa e che vanno
16:00quindi letti un attimo separatamente. Però si è parlato prima di meritocrazia, che è un
16:10valore, per come la vedo io, che va assolutamente difeso e che è uno degli aspetti che rischia,
16:20a mio modo di vedere, di essere messo fortemente in difficoltà e in discussione proprio dalla
16:29applicazione della normativa sulla pay transparency. La pay transparency è un provvedimento che
16:35il nostro governo ha emesso perché doveva dare attuazione a una direttiva comunitaria
16:44precisa, quindi non è che avessero la possibilità di non emanarlo questo provvedimento e non
16:50solo, la scelta è stata fatta di, a mio avviso per come lo leggo io, di emettere un provvedimento
16:58sostanzialmente a ribasso in termini di impatto potenziale sul lavoro e sulle dinamiche interne
17:06alle aziende. Però il problema è che bisogna costantemente ricordare che i principi espressi
17:17da quel provvedimento, che sono ovviamente sacrosanti quando si parla di prevenire e vietare
17:22la discriminazione, a maggior ragione la discriminazione di genere, ci mancherebbe altro, però bisogna
17:29costantemente ricordare che questi principi vanno declinati all'interno di un ordinamento
17:36che è il nostro, ordinamento nazionale, in cui esistono dei principi costituzionali fondanti
17:43il nostro sistema, che è un sistema di democrazia occidentale e deve rimanere tale, qual è quello
17:50espresso dall'articolo 41 della Costituzione che ricordava prima l'Avvocato Gabriele e che
17:57va letto in modo tale da non andare in contrasto con quei principi, quello dell'autonomia negoziale
18:05individuale e quello della libertà di organizzazione economica dell'impresa. Cosa voglio dire?
18:13che bisogna ricordarsi che pay transparency non vuol dire parità di trattamento e non
18:23deve voler dire parità di trattamento, il pericolo grosso a mio avviso è questo, che
18:28si legga quel provvedimento come sostanzialmente un modo di far rientrare dalla finestra un
18:35principio che le sezioni unite della Corte di Cassazione hanno buttato fuori apertamente
18:40dalla porta, ormai nel lontano 1993 stabilendo una volta per tutte in modo del tutto univoco
18:48che nel nostro ordinamento giuridico il principio, l'obbligo di parità di trattamento non esiste.
18:55Allora partiamo da lì e poi leggiamo le disposizioni sulla trasparenza salariale in un sistema che
19:02deve proteggere la competitività, deve proteggere la meritocrazia, deve proteggere le differenze
19:09sane di trattamento perché non tutti valiamo allo stesso modo e questo è un modo di proteggere
19:17anche la nostra competitività come sistema paese, quindi torno alla domanda che faceva
19:23lei prima.
19:24Insomma è chiaro che giustamente il mondo del lavoro deve anche dare una sorta di ottimismo
19:31o comunque della possibilità che deve avere un lavoratore di progettare la propria vita,
19:36di progettare i propri sogni, i propri obiettivi. Che cosa potrebbe aggiungere come riflessione
19:43perché giustamente stiamo vedendo un quadro ma lo stiamo vedendo giustamente da entrambe
19:50le facciate, lei cosa potrebbe dirci in più?
19:54Guardi, io mi occupo differentemente dall'avvocato, sono un giurista di impresa e quindi lavoro all'interno
20:00di un'azienda, per cui ho una dinamica di chi deve trovare delle soluzioni in un sistema
20:08che io definisco spesso un po' schizofrenico, sia da un punto di vista giuridico, sia da
20:12un punto di vista di interventi di carattere economico, per cui abbiamo sempre un senso
20:21di rincorsa su quelli che sono gli interventi normativi che prescindono spesso dal colore
20:28politico, ma spesso la norma, soprattutto nell'ambito del mercato del lavoro, viene visto
20:34come uno strumento tramite il quale favorire o meglio sopperire alle difficoltà economico-finanziarie
20:41di un paese che è quello italiano. Per cui da una parte l'irrigidimento del mercato
20:47del lavoro, inteso proprio dal regimento della norma, cerca di proteggere il mercato
20:52del lavoro in uscita, dall'altra le viene individuata la norma come uno strumento tramite
20:57il quale creare posti di lavoro e forse questo è un po' il vulnus sul quale noi spesso
21:04riflettiamo, nel senso che eravamo abituati, io sono nel mercato del lavoro dal 2001, quindi
21:10eravamo abituati al cambio della normativa sulla somministrazione, sulla flessibilità
21:16con gli avvicendamenti dei governi, oggi non siamo più abituati neanche all'avvicendamento
21:21del governo, quindi a seconda che fosse di sinistra o se subentrava quello di destra,
21:27oggi il governo interviene su un articolo 19 che è la flessibilità a tempo determinato,
21:33piuttosto che su un articolo 30 che è la somministrazione, pensando che flessibilizzando
21:39il rapporto di lavoro si possano generare dei posti di lavoro, così non è perché chiaramente
21:44se un mercato non funziona in termini economici il mercato in qualche modo ristagna, per cui
21:52abbiamo da una parte tutto l'aspetto normativo della flessibilità, dall'altra le leggi di
21:57bilancio che intervengono anche lì per cercare di sopperire alla questione economico finanziaria
22:04e quindi come giuristi di impresa aspettiamo la legge di bilancio e soprattutto gli interventi
22:09che vengono fatti ai fine di favorire la ricollocazione degli ultracinquantenni, sì anche la ricollocazione
22:16degli ultracinquantenni tramite gli incentivi e quindi tutta una serie di interventi di carattere
22:22economico che però a mio avviso non determinano l'incremento del numero di posti di lavoro, ma
22:30al più può determinare una particolare chirurgia nell'ambito degli inserimenti lavorativi e quindi
22:38un'azienda che pianifica un budget e quindi degli inserimenti magari va ad individuare
22:45all'interno del plafond degli inserimenti proprio quelli che entrano nell'ambito di sgravi contributivi
22:51sia essi under 36 e quindi che vogliono in qualche modo indirizzare il proprio faro nei
22:58confronti dei giovani piuttosto che degli ultracinquantenni, però è chiaro che il motore
23:03vero dell'occupazione è rappresentato dall'economia, noi il lato nostro, io giurista di impresa e credo
23:08l'avvocato, l'unica cosa che facciamo è inseguiamo la stratificazione delle fonti che
23:14sono fonti normative, la giurisprudenza, la contrattazione collettiva di riferimento
23:20e il contratto individuale, per cui convengo sull'intervento iniziale, sul fatto che oggi
23:27si parla tanto di salario giusto, ma oggi il salario giusto prima si chiamava congruo,
23:33di fatto ha un consolidamento giurisprudenziale dove tutti quanti noi sappiamo qual è il salario
23:39giusto a livello proprio legale, poi è chiaro che gli operatori, quelli magari un po' più
23:45hard cercano di individuare all'interno di una contrattazione collettiva e anche lì sappiamo
23:50essere non rappresentativa, può in qualche modo rappresentare la qualificazione di un salario
23:59solo perché passa dalla negoziazione e quindi dalla contrattazione collettiva, che chiaramente
24:04rappresentativa non è, perché i numeri che diceva lei sono proprio quelli, si mettono
24:104-5 associazioni o finte tali perché non hanno rappresentatività e cercano di individuare
24:15degli elementi tabellari che in qualche modo non corrispondono alla definizione di salario
24:21congruo e salario giusto.
24:25Presidente, abbiamo fatto una sorvolata su un argomento molto importante, si dice ogni tanto
24:32questa frase, si stava meglio quando si stava peggio, ma in realtà lei è soddisfatto
24:38di quello che stiamo vivendo, di quello che lei ha sentito oggi, che cosa potrebbe aggiungere
24:43un po' come ciliegina sulla torta?
24:46Ma parto da si stava meglio quando si stava peggio, io le dare una grafica per ricordare
24:50quando si stava peggio, quando si pensava di stare peggio, ma devo dire con molta onestà
24:56intellettuale, non discuto se si stesse peggio o meglio da un punto di vista di rapporto quantitativo,
25:03cioè un dare che corrisponde alla vera, tanto dovrà andare a macro concetti, ma avevamo
25:07un minimo di orientamento lineare, chiaro, con dei punti ben individuati, che chiaramente
25:13nel tempo avrebbero avuto bisogno di revisione, adattamento, modifica, riposizionamento e nuove.
25:21Questo purtroppo non è successo, perché torno alle battute volevi nel mio primo intervento,
25:29chiunque si è trovato deputato a detenere una fetta di rappresentanza, ha più pensato
25:36a mantenere in vita la fetta di rappresentanza attraverso la quale si inseriva anche il concetto
25:41di capacità di rappresentatività evidentemente e non ha pensato agli elementi sostanziali.
25:46e la contrattazione collettiva razionale al lavoro, che io ho vissuto, sembra sano,
25:52ma io sono una specie di sintesi, io per X anni mi sono occupato di lato lavoratori e
25:59per X altrettanti anni mi sto occupando del lato azienda, quindi posso di aver avuto tutti
26:04e due gli angoli visuali. E quello che ho potuto con rammarico notare è che entrambe le componenti
26:10del tavolo, arrivati a un certo punto, hanno pensato più a mantenere la propria capacità
26:14di essere isolare di un diritto di rappresentanza, che non da vedere se fossero veramente rappresentativi,
26:19di capaci di comprendere quelli che fossero le reali stanze, che poi emergono in tutte
26:23le serie di considerazioni fatte. Quindi ben venga che c'è una volontà di contribuire
26:27a professionalizzare il mondo del lavoro, sia da parte azienda, bisognerebbe farlo anche
26:31da parte capacità di rappresentanza sindacale. Perché dio capacità di rappresentanza sindacale?
26:37Perché è uno dei contratti collettivi nazionali del lavoro, che sta continuando a determinare
26:42il disfacimento della volontà di usare il cervello del fare queste cose, è stato il
26:47famoso contratto del multiservizi, che sicuramente conosce tutti, io chiamo la madre di tutte
26:53le battaglie a perdere, non delle battaglie a vincere, la quale ha stabilito in un contenitore
26:57vuoto soltanto un livello retributivo, che fosse capace di soddisfare le carenze che c'erano
27:03effettivamente di retribuzione su delle attività lavorative che diciamolo con molta chiarezza,
27:08senza razzismo concettuale, erano considerate un po' di secondo piano, il famoso pulimento,
27:14che poi sarebbe le pulizie, ma il sindacato lo chiama pulimento, non so perché, ma comunque
27:18ognuno ha la sua terminologia. Oggi noi su un altro contratto povero, chiudo con un esempio
27:22reale, con fede del sicurezza, inquadre le associazioni editoriali che si occupano di assistere
27:27gli istituti di vigilanza privata, scorta, trasporto valori e prima servizi fiduciari,
27:33rimosservizi di sicurezza. Non vi dico il dibattito ideologico arrivato a fiduciare
27:38e assicurire, ma è una cosa che vi farebbe veramente inorridire, veramente inorridire,
27:42cioè a volte lo sembra di stare in un'anticamera di uno psichiatra quando fa queste trattative,
27:47però poi diventa l'ammalato invece del dottore e finisce lì. Oggi noi ci siamo trovati
27:52in un'associazione italiana e chiudo con questo, per la quale una delle organizzazioni sindacuali,
27:56vi è facile capire quale, la prima cosa che ha detto, signori cari, possiamo parlare di tutto,
28:01ma diamo per scontato fin d'ora che il livello retributivo sarà quello del multiservizi,
28:06cioè di fronte a un tipo di approccio di questo genere, ed ecco la necessità di formare la gente,
28:10perché qui parliamo di persone che dovrebbero avere un bagaglio conoscitivo,
28:14tale da non dire castronerie di questo genere, perché non è pensabile che un dato X
28:18venga trasferito da un contenitore fatto per X a un contenitore fatto per Y,
28:24con tipologie diverse, quindi come si può, e qui andiamo alla massificazione della cifra,
28:28in un contratto piatto dal punto di vista di qualità delle prestazioni,
28:32che è quello del multiservizi, come si fa a prendere quelle cifre,
28:36a mettere su un contratto invece modulare, dove sono n professionalità
28:41che non possono essere intruppate in scaglioni quantitativi,
28:44ma hanno bisogno del riconoscimento della qualità, quindi la formazione.
28:48Quindi ben venga se riusciamo con questo sistema a far circolare quelle idee
28:52che possono essere utili a togliere queste, queste sono incrostazioni vere e proprie,
28:56che sono tutte incrostazioni, non voglio passare per fissato,
29:00che nascono soltanto al desiderio dell'Avvocato Gabriele di mantenere le protestate
29:04dell'Avvocato Gabriele, punto, ma non mi da un qualcosa di veramente sociale.
29:08Il governo ha dovuto intervenire per evitare che anche in quel caso lì
29:12il concetto di salario minimo invece diventasse una forma di tutela sociale,
29:16diventasse una massificazione salariale, senza nessun contenuto reale.
29:22Che cos'è il salario minimo?
29:24C'è chiunque che fa qualsiasi attività ha diritto ad X, non può essere così,
29:30non può essere così, perché le attività lavorative odierne,
29:32diversamente da quelle di quando ho cominciato io,
29:35hanno tale una diversità di capa di rappresentazione,
29:38che non si può pretendere che sia un dato trasversalmente oggettivo utile per tutti.
29:43Forse potrebbe essere, si parte dal discorso di dire l'etribuzione in due,
29:46una base costituisca il minimo e un montante costituisca il diverso,
29:50ma per arrivare a questo ci vorrebbe un bagno di sangue ideologico,
29:55che non ci possiamo permettere, perché come giustamente si diceva,
29:58ogni governo deve rincorrere la contingenza del momento e deve accontentare l'elettorato.
30:03E' come quando oggi è chiudo davvero, si parla da parte della sinistra e di sasso della sanità.
30:08La sinistra di mente è per 15 anni amministrato la sanità,
30:11quindi perché oggi si parla di disasso della sanità.
30:15Io la vivo l'esperienza della cittadina,
30:17nella quale per scelte familiari mi sono ritirato a vivere in Abruzzo,
30:21dove l'ospedale è stato aperto e chiuso secondo le maggioranze politiche
30:25che governavano la regione, la provincia e il comune.
30:28Se questo è il merito di riferimento,
30:30ed è questo che trasporta anche nel concetto della gestione sindacale dei problemi,
30:35il gioco è fatto, non riempa pluma in senso negativo evidentemente.
30:39Scusate lo sfogo, ma ogni tanto si cerca anche di sopravvivere a se stesso.
30:44Bene, io vi ringrazio per questa riflessione,
30:47per questa bella chiacchierata dedicata al pacchetto lavoro.
30:51voglio ricordarvi che magari avremo modo di riapprofondire
30:57con il Presidente di Confedale Sicurezza e Servizi Luigi Gabriele
31:00questo argomento, anche alla luce magari di ulteriori cambiamenti.
31:05Una cosa è certa, prendete nota di quello che naturalmente è stato detto,
31:10perché il mondo del lavoro, sia dal punto di vista di coloro che lavorano,
31:15sia dal punto di vista delle aziende, è in continua mutazione,
31:18ma come ci ha detto giustamente il Presidente, ma anche gli altri nostri ospiti,
31:23è ricco di sfaccettature e bisogna sicuramente affidarsi a gente tecnica
31:28che riesce ad entrare nell'argomento e che ovviamente, come è il caso di dire,
31:33ne sa ovviamente di più, perché è specializzata in questo genere di cose.
31:37Grazie, buon lavoro e Presidente, speriamo di riaffrontare questo argomento
31:43in maniera più serena e più ottimistica.
31:45D'accordo in chiusura?
31:46Sì, speriamo che troverete un giorno anche un altro Presidente,
31:50perché se no questo diventa una perpetuazio uscita.
31:52Ma lei fa parte del pacchetto?
31:54No, faccio parte della storia, non ho il pacchetto.
31:58Grazie, alla prossima!
32:16Grazie, alla prossima!
32:19Grazie, alla prossima!