00:0013h, 14h, Europe 1 Info.
00:02Europe 1 Info, c'est avec Clélie Mathias et c'est le moment d'accueillir vos deux chroniqueurs du jour
00:07à 13h19.
00:08Avec vous aujourd'hui, Clélie, la journaliste au journal du dimanche à Europe 1, Hélène Roué,
00:11et le chroniqueur international sur Europe 1 et CNews, Michel Fayad.
00:15Bonjour et bienvenue à tous les deux.
00:17Bonjour Clélie.
00:18On va commencer par la mobilisation lycéenne et étudiante.
00:22Alors, hier, notamment dans plusieurs lycées de Shell, en Seine-et-Marne, des tirs de mortiers.
00:28Et à l'intérieur même des couloirs, écoutez ce que ça donne.
00:48Voilà, vous entendez les cris des certains élèves qui ont été confinés, mis à l'écart dans certaines classes ou
00:53certains endroits.
00:54Et puis ce matin, une élue du conseil régional d'Île-de-France qui a été visée par un jet
00:59de bouteille d'essence.
01:01Edouard Jeffrey, le ministre de l'éducation nationale, a dénoncé cet acte.
01:06C'est un crime. Là, on n'est plus sur des revendications lycéennes.
01:08On est sur des comportements criminels qui se servent des revendications lycéennes comme par avant
01:12pour en réalité s'en prendre à l'institution, s'en prendre à des élus et s'en prendre à
01:17des personnes de l'éducation nationale.
01:18Ce qui se passe est grave. Le côté un peu sympathique des blocus, je crois qu'il faut que tout
01:22le monde comprenne désormais que nous sommes passés à autre chose.
01:25Mais en revanche, dans quelques établissements, il y a des gens dangereux, violents, qui s'en prennent à des personnels
01:30et même à des élus.
01:31La réponse, elle est forcément là maintenant sociétale.
01:33C'est-à-dire que les parents, les élus, les personnes de l'éducation nationale, nous avons tous un rôle
01:38à jouer pour faire comprendre à nos jeunes
01:41que là, on est sur un détournement ultra-violent qui doit être condamné pénalement.
01:46Dans les blocus, il y avait 49 lycées. C'est 1,3% des lycées de France qui étaient bloqués
01:51ce matin.
01:51Mais là, une bouteille d'essence qui est jetée à la tête d'une élue du conseil régional, Parc-Consup
01:57est très loin.
01:58Là, on n'est pas du tout sur Parc-Consup, je pense.
02:00Non, mais d'ailleurs, quand on voit le gouvernement, moi c'est ça qui m'exaspère à chaque fois.
02:05Le gouvernement dit depuis ce matin, donc Laurent Nunez, Édouard Geffray, ils disent qu'on n'est pas face à
02:09un mouvement lycéen.
02:11Donc, encore une fois, il a fallu qu'on passe à côté d'un drame, il a fallu qu'il
02:15y ait de la violence explicite avant que le gouvernement commence à réagir.
02:19Ça n'est pas un mouvement lycéen.
02:20Parce que pour vous, ça a toujours été le cas ?
02:21Mais bien sûr, 24 heures après le début, souvenez-vous, le pape était encore là.
02:2524 heures après, ça a commencé avec les blocus lycéens, vous aviez des jeunes qui étaient en train de brûler
02:30des poubelles,
02:30qui étaient en train de brûler les portes des établissements.
02:32Mais comme il n'y avait pas de blessés, comme on ne s'en est pas pris, si vous voulez,
02:36à des conseillers régionaux, à des élus de la République tout de suite,
02:39« Ah bah, vous savez, oui, ah oui, on a espargé de l'échange sur un proviseur à Marseille, ah
02:44bah oui, ça fait partie de ça ».
02:46Si vous voulez, on a traité ce mouvement comme si c'était autre chose qu'un mouvement politique et un
02:51mouvement violent.
02:52Le gouvernement, ça fait des semaines qu'ils accueillent ces fameux jeunes à Matignon.
02:55Je suis désolée, ce mouvement n'a rien d'un mouvement lycéen.
02:59Il y a eu quelques revendications quand même, sur le manque de l'absentéisme des profs, sur Parcoursup, on en
03:05parlait.
03:06Oui, et à la seconde où d'ailleurs le gouvernement commence un peu à lâcher du lest, commence à écouter
03:10ces revendications-là.
03:11Il y a eu beaucoup de lest d'ailleurs, 5 à 6 milliards.
03:12Il y a eu beaucoup de lest, exactement.
03:13Et bien, ils en veulent toujours plus.
03:14C'est là où en fait, ça a été juste un prétexte pour l'immense majorité, pour louper des cours
03:19et foutre le chaos.
03:20On s'en rend compte encore ce matin.
03:21Alors, on est passé quand même, au plus fort du mouvement, il y avait quoi ? 400, 500 lycées bloquées
03:26?
03:26Là, on est à 49.
03:27Mais au moment où c'était 400, 500...
03:28Mais ils sont plus violents maintenant.
03:29Oui, mais là, au moment où il y avait 400, 500 lycées bloquées, il y avait quand même des revendications.
03:33Non, pour vous, c'était de la fumée ?
03:36Non, pour moi, c'est de la fumée.
03:37Et surtout qu'en plus, quand on se rend compte que la principale des revendications, à savoir Parcoursup,
03:41ils ont réussi à obtenir du gouvernement qu'ils annulent Parcoursup pour trouver un système en démocratie interne,
03:46où on va tous parler d'un système, c'est juste des élèves, en fait, ils veulent une chose, c
03:50'est plus de sélection.
03:51À ce moment-là, c'est tout le système français qu'ils font complètement repenser,
03:54parce que s'ils ne voulaient plus de sélection, je ne sais pas pourquoi on va l'école.
03:56Alors, à ce moment-là, ça va être compliqué aussi, après, de disperser tout le monde dans les métiers qui
03:59leur conviennent.
04:00Ça va être très compliqué.
04:01Je reviens quand même sur ce qui s'est passé à Shell, parce que c'est un acte d'une
04:03extrême gravité.
04:04On aura l'occasion de reparler des lycéens.
04:06Michel Fayad, quel regard portez-vous sur ce qui s'est passé ?
04:10Non, moi, je pense exactement comme Hélène,
04:13parce que je pense qu'effectivement, dès le départ, dans les lycées,
04:18ces gens étaient là uniquement pour créer le chaos, créer des émeutes, créer du cassé, violenté.
04:25Les revendications n'étaient qu'accessoires, je suis d'accord avec ce qu'a dit Hélène.
04:29Et je pense que le gouvernement a fait plusieurs erreurs.
04:33L'une d'entre elles, c'est de ne avoir quasiment rien fait pendant dix ans,
04:37à part alterner des ministres de l'éducation qui pensaient chacun différemment.
04:41Huit ?
04:43Oui, et puis chacun avait sa propre idéologie, entre guillemets.
04:47Et puis ensuite, l'autre chose, c'est que le gouvernement,
04:51en donnant la parole à des syndicats étudiants
04:53qui ne sont pas forcément représentatifs de la masse étudiantine,
04:59de fait, a négocié avec des gens qui sont porteurs de fausses idées,
05:04d'idées qui sont là juste accessoires à leur combat idéologique,
05:08à leur combat de violence sur le terrain.
05:11Donc je pense malheureusement que le gouvernement a une grande part de responsabilité
05:15dans ce qui est arrivé.
05:17Alors encore une fois, on va revenir sur les revendications,
05:19mais j'insiste sur ce qui s'est passé.
05:21Et même à plus petite échelle, je vais vous dire aussi, c'est très intéressant,
05:24la responsabilité gouvernementale qui peut survenir.
05:28L'État a baissé la garde pile sur Chelle au pire moment.
05:32C'est-à-dire qu'il y a eu un arrêté préfectoral qui a été pris vendredi en Seine-Maritime
05:35pour interdire l'usage, la vente de mortiers d'artifice.
05:39Il a été pris vendredi matin.
05:41Devinez quand est-ce qu'ils ont levé cet arrêté préfectoral ?
05:44En Seine-Maritime ou en Seine-et-Marne ?
05:46En Seine-et-Marne, pardon.
05:47Non, non, en Seine-et-Marne, chez Chelle.
05:48Non, non, pardon.
05:48En Seine-et-Marne, il y a eu tellement de bazar dans les lycées
05:51qu'on commence à confondre les départements.
05:52Mais en l'occurrence, en Seine-et-Marne, cet arrêté préfectoral,
05:54il a été levé lundi matin à 6h.
05:57Donc c'est pareil.
05:58Pourquoi vous avez levé cet arrêté préfectoral ?
06:00Il devait forcément y avoir une raison pour laquelle vous l'avez pris.
06:02Pourquoi vous l'avez levé ?
06:03Et comme par hasard, le jour où on lève cet arrêté préfectoral,
06:06vous avez des mortiers d'artifice qui sont balancés dans des salles de classe.
06:09Je trouve ça fou quand même.
06:10Vous avez entendu Edouard Jeffrey à l'instant.
06:12Il dit maintenant que c'est la responsabilité aux parents,
06:14aux personnels de l'éducation nationale, aux politiques aussi,
06:17et il se met dans le lot.
06:18Et il a raison de dire ça ?
06:20Que c'est la responsabilité de l'éducation nationale ?
06:31Il dit « la violence, ça suffit ».
06:33Encore une fois, ils ont besoin d'un drame, ils ont donc besoin.
06:37Et par ailleurs, il y a aussi quelque chose,
06:38c'est très important évidemment, la sécurité des élus de la République, etc.
06:42C'est absolument primordial.
06:44Mais quand vous aviez, pardon de me répéter,
06:46des proviseurs et des enseignants sur qui on a aussi aspergé d'essence,
06:49qui étaient roués de coups parfois par les élèves,
06:51vous avez une cinquantaine de proviseurs qui pensent acheter l'éponge aujourd'hui
06:53dans plein d'établissements partout dans la France.
06:55On se réveille à la seconde où on a une élu de la République qui est touchée.
06:59Mais quand c'était des proviseurs et des enseignants,
07:01le gouvernement, ça n'avait pas l'air de les intéresser tant que ça,
07:03ils continuaient de recevoir ces syndicats à Matignon.
07:05Mais pourtant, ce qui est étonnant, c'est qu'on voit quand même des professeurs aussi,
07:07des enseignants qui sont dans la rue,
07:08qui se mobilisent aux côtés des étudiants et des lycéens,
07:10et qui disent « mais il faut les entendre ».
07:13Et ça, c'est l'idéologie d'extrême-gauche,
07:16qui est malheureusement imprégnée à la fois chez les élèves,
07:18à la fois aussi dans une grande partie du corps professoral,
07:21pas tous, bien sûr, heureusement.
07:22Mais c'est eux qui leur transmettent.
07:23Et bien sûr, et après, c'est eux qui vont potentiellement le transmettre à des élèves.
07:26Rappelez-vous de cette réaction ici dans un lycée parisien dont le nom m'échappe,
07:30cette réaction de la proviseur qui, tout de suite, pour elle,
07:32on venait de brûler sa porte, alors ce n'était pas des personnes du lycée,
07:35c'était des personnes extérieures au lycée,
07:36on venait de brûler la porte de son lycée,
07:37et sa grande priorité, c'était de voir qu'il y avait CNews dans le micro tendu,
07:41et donc du coup de refuser de parler à CNews,
07:43alors que sa porte du lycée venait de brûler.
07:45Donc si vous voulez, quand vous avez des personnes qui ont cette hiérarchie des priorités,
07:49c'est compliqué de discuter avec ces gens-là.
07:51Il en sera question de CNews, de la pétition d'ailleurs aussi.
07:53Michel Fayad, juste un dernier mot,
07:55je vous avais vu rebondir sur ce que disait Hélène Rouet.
07:57Je partage tout ce qu'elle a dit,
07:59mais oui, je pense qu'il faut absolument,
08:02non seulement une réponse de la part du ministère de l'Éducation nationale,
08:05mais il faut une réponse judiciaire,
08:07parce qu'il faut judiciariser à un moment donné
08:09ce que font les mineurs,
08:10et la responsabilité des parents.
08:12Ce mouvement lycéen qui, là,
08:15a franchi un cap dans la violence ce matin,
08:17on continue d'en parler avec vous deux,
08:19Hélène Rouet, Michel Fayad dans Europe 1 Info.
08:21Europe 1 Info, c'est de 13h à 14h,
08:23c'est avec Kelly Mathias sur Europe 1.
