00:02Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Jacques Cardoz.
00:077h41, nous avons une bonne dynamique pour obtenir une solution avant le début de l'an prochain.
00:12Voilà ce que l'un des membres de la délégation ukrainienne a déclaré hier à l'issue des échanges directs
00:17organisés sur deux jours entre la Russie et l'Ikraine.
00:20Ces échanges sont désormais terminés, ils se déroulaient à Abu Dhabi, aux Émirats Arabes Unis, sous médiation américaine.
00:27Et la nouveauté c'est qu'aujourd'hui, ils vont rendre visite à Vladimir Poutine et tout est là, tous
00:34les espoirs sont là.
00:34Ulrich Bounin, vous êtes analyste géopolitique spécialiste de l'Europe de l'Est, bonjour.
00:40Bonjour.
00:40En quoi ces échanges, les premiers depuis février, permettent-ils d'entrevoir une solution avant la fin de l'année
00:47?
00:49Disons qu'en fait ce qui a sans doute un peu changé c'est le contexte global dans lequel ces
00:53négociations se passent.
00:54Déjà d'un point de vue militaire, je pense que les deux camps ont compris qu'il n'était plus
00:57possible de l'emporter les armes à la main.
01:00Les Russes ont mis beaucoup de temps à le comprendre mais je pense que c'est désormais acté.
01:04Et on a quand même le sentiment de tous les côtés qu'il y a une espèce de fenêtre de
01:09tir sans mauvais jeu de mots
01:11où finalement les Américains, notamment Donald Trump, essaient de pousser à un accord avant le mois de janvier, avant le
01:16changement au Congrès
01:18parce qu'il a pour l'instant les mains libres et finalement les deux camps a essayé un petit peu
01:21de suivre le tempo américain.
01:22Oui et là vous nous donnez des clés qui sont très importantes parce que c'est tout nouveau.
01:26A la fois cette prise de conscience côté russe qu'ils n'avanceront plus sur le plan militaire
01:31et puis de l'autre l'intérêt personnel du président américain qui ne va pas faire grand chose de ces
01:38deux dernières années de mandat
01:39et puis avant le basculement officiel début janvier avec son nouveau Congrès, il ne lui reste plus que la politique
01:46étrangère.
01:47Alors concrètement, qu'est-ce qu'on a obtenu sur ces deux jours ?
01:50D'abord l'échange de prisonniers ?
01:52Voilà c'est ça, donc en fait si vous voulez il y a eu deux grandes, si j'essaie de
01:56séparer un peu les thématiques,
01:57il y a eu des thématiques très court terme qui ont été abordées, qu'on va appeler ça des thématiques
01:59plutôt humanitaires
02:00dans lesquelles effectivement on a parlé, effectivement l'échange de prisonniers,
02:04donc on est à je crois 1500 prisonniers de chaque côté de guerre qui vont être échangés,
02:08mais il est probable que ce qui était sur la table c'était un échange tous contre tous
02:12et il est probable que ça, ça arrive à se faire au bout d'un certain temps
02:15et on a probablement aussi évoqué la possibilité d'avoir de nouveaux cessez-le-feu ponctuels et très localisés
02:21comme on a eu à Oleski, dans le village de Oleski il y a quelques temps.
02:25On a aussi discuté des thématiques très long terme et notamment ça ce sont des demandes, des exigences même de
02:31la Russie
02:31de penser la nouvelle architecture de sécurité européenne, c'est aussi pour ça que les Russes mettent en quelque sorte
02:37le pied sur l'accélérateur
02:38c'est parce qu'ils ont le sentiment qu'ils peuvent sans doute espérer arracher quelques concessions de la part
02:43de Donald Trump sur ces thématiques-là.
02:45En revanche, par contre, la thématique centrale qui est celle du cessez-le-feu et de la ligne de cessez
02:50-le-feu,
02:50c'est là pour le coup on a toujours encore des désaccords entre les Russes et les Ukrainiens.
02:54Et alors là, soyons concrets, tout se joue dans le bureau de Vladimir Poutine,
02:58évidemment c'est le point le plus sensible à la question des territoires ukrainiens occupés,
03:03donc la péninsule de la Crimée et également les oblastes de Donetsk et de Luhansk.
03:12Effectivement, c'est ça, je dirais qu'il y a grosso modo à peu près 80% de la ligne
03:17de front qui est à peu près actée
03:19entre les Russes et les Ukrainiens et qui ne bougera pas par rapport à la ligne actuelle.
03:22La vraie question qui bloque le plus, c'est toujours cette question des 20% du Donbass que les Ukrainiens
03:27contrôlent encore,
03:28sur lesquels pour l'instant Vladimir Poutine n'a toujours pas renoncé.
03:32Son principal négociateur, M. Medinsky, l'a encore redit hier, grosso modo,
03:35tout ce qui appartient aux Russes appartient aux Russes.
03:38Et donc c'est le dernier point sans doute où c'est encore un petit peu dur,
03:42et c'est peut-être le point qui va faire que cette négociation va glisser sur 2027,
03:46Vladimir Poutine espérant que sa campagne de bombardement massif sur les principales villes ukrainiennes
03:52lui permettra en quelque sorte d'obtenir par la négociation et par la force des bombardements
03:58ce qu'il n'arrive pas à obtenir sur l'armée sur le terrain.
04:01Ulrich Bounat, analyste géopolitique spécialiste de l'Europe de l'Est, une dernière question.
04:06Quel serait l'intérêt de Vladimir Poutine à poursuivre cette guerre ?
04:10Vous nous donniez un élément très intéressant.
04:12Ça fait quand même plusieurs mois maintenant que sur le terrain dit militaire, ça ne bouge plus.
04:16Il n'y a plus d'avancée majeure.
04:19Alors pour l'Isère, là où ça ferait sens, c'est que je pense que Vladimir Poutine a compris
04:25que pour l'instant c'est très compliqué pour les Ukrainiens de se défendre,
04:28notamment sur les frappes aériennes, donc il peut espérer en écrasant
04:32notamment les principales villes sous les bombes, faire que les Ukrainiens seraient peut-être
04:35un peu plus enclins à faire un peu plus de concessions après l'Isère,
04:39mais si on dézoome un petit peu, encore une fois, l'armée russe ne progresse plus sur le front,
04:45l'économie russe, quoi qu'on en dise, quand vous avez 50% du budget de l'État sur 2027,
04:50qui est prévu dans la guerre, ça veut dire que toutes les infrastructures,
04:54tous les services sociaux ne sont plus financés ou beaucoup moins.
04:57Donc tout ça, ça pèse sur l'économie russe.
04:59Et donc effectivement, c'est ça aussi qui pousse probablement les Russes à se dire
05:01que 2027 sera sans doute l'année de la fin de la guerre.
05:04L'année de la fin de la guerre, c'est tout le vœu que l'on souhaite évidemment
05:08et que l'on formule pour cette fin d'année.
05:11Merci Ulrich Bounat, analyste géopolitique, spécialiste de l'Europe de l'Est
05:15et chercheur associé pour le think tank Eurocréative.
