- il y a 10 minutes
Chaque week-end, Alice Darfeuille vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00On va passer évidemment à notre débat politique du soir avec Victor Hérault, Bruno Jeudy qui nous rejoignent.
00:07Daniel Simonnet, bonsoir, député L'Après de Paris, bienvenue.
00:11Bonsoir Arnaud Péricard, vous êtes où ? Vous êtes là ?
00:13Bonsoir, bienvenue, porte-parole d'Horizon et maire de Saint-Germain-en-Laye, Bruno Béchisa, bonsoir.
00:17Bonsoir.
00:18Maire LR Dolnay-Soubois et ancien policier, c'était aussi intéressant je trouvais d'avoir dans le contexte actuel la
00:25vision d'un maire et d'un ancien policier.
00:27Et bonsoir Céline Verzelesti, bienvenue, ancienne secrétaire confédérale de la CGT et conseillère LFI de Paris.
00:34On va commencer avec cette image, c'est l'une des images du jour sur le terrain.
00:40Teddy Riner qui effectuait son deuxième déplacement, désormais candidat à la présidentielle.
00:45Alors il le dit pour l'instant, pas question de présenter son programme, il veut d'abord écouter.
00:50En revanche, il a été très clair sur un sujet en particulier, Emmanuel Macron, écoutez.
00:55Moi je ne suis pas l'envoyé du président, je ne suis pas un macroniste.
01:03Je dirais si je devais définir les félicitations du président comme un baiser empoisonné.
01:11Baiser empoisonné, il répond aux questions de notre journaliste politique Samy Sfaxi et quelques heures après, il en remet une
01:18couche.
01:20Je ne fais partie d'aucune famille politique.
01:22Moi quand je me présente à cette action, personne ne m'a lancé.
01:27J'ai décidé, moi, en mon âme et conscience, j'en ai discuté à ma femme, à mes parents, et
01:34c'est tout.
01:34Personne ne m'a donné l'autorisation, personne ne m'a dit, tu vas travailler pour moi, et ça je
01:39tenais à le clarifier.
01:39Donc oui, c'est un baiser mortel.
01:42Mais je ne viens pas parce que j'ai été adoué, parce qu'on m'envoie ou on me met.
01:47Je ne suis pas instrumentalisé, moi, personne ne joue les marionnettes avec moi.
01:51– Lequel d'entre vous est charmé par cette arrivée de Teddy Riner dans cette campagne présidentielle ?
01:57Daniel Simonnet.
01:58– Je croyais que vous allez attendre le silence de tout le monde.
02:03Non mais, il y a une bonne nouvelle derrière ça qui est,
02:07oui, il peut y avoir des candidats à la présidentielle qui ne sont pas forcément sortis d'un milieu professionnel
02:13de la politique,
02:13et puis c'est une personne racisée, très appréciée des Françaises et des Français,
02:18et il prend un peu l'habit du candidat éloigné du système.
02:23Bon, mais en fait, ça le rattrape, parce qu'on a l'impression qu'il est quand même là,
02:26téléguidé par une partie du système.
02:28Je veux dire, il a quand même dans son entourage, par exemple, François Braune,
02:33qui est l'ex-ministre de la Santé d'Elisabeth Borne, il a déconseillé…
02:37– Qui s'est retiré finalement, Daniel Simonnet.
02:39– Il a quand même pas mal de conseillers qui sont des anciens collaborateurs de ministres.
02:43Et la petite musique, je ne suis ni de gauche ni de droite,
02:45généralement, ça finit toujours par « je suis ni de gauche ni de gauche ».
02:49Et s'il n'a pas encore annoncé son programme,
02:52il a déjà eu des expressions pour dire qu'il était plutôt pour la retraite par capitalisation,
02:57qu'il était pour la baisse des charges.
02:58Donc ça, pour moi, c'est un signe, quand on parle non pas des cotisations sociales
03:01qui financent la sécurité sociale et qui font partie du salaire socialisé,
03:05mais qu'on parle de charges, c'est qu'on a un discours clairement libéral.
03:09Et il a un discours clairement libéral.
03:11Et dans le contexte actuel de mobilisation, de la jeunesse, des Gilets jaunes pour le pouvoir d'achat,
03:17des syndicats pour le dégel du point d'indice, des fonctionnaires,
03:20il ne dit pas un mot sur ses préoccupations et ses urgences sociales et sur les urgences écologiques.
03:26– Parce qu'il dit qu'il veut d'abord écouter avant de proposer et de présenter son projet.
03:30C'est un rival de plus pour votre candidat Édouard Philippe, M. Péricard ?
03:34– En tout cas, c'est quelqu'un qui, aujourd'hui, est candidat.
03:38Il y aura peut-être d'autres candidats.
03:39On a failli avoir Brudeau-le-Mer il y a quelques jours.
03:42On aura encore peut-être d'ici l'hiver, d'ici la fin de l'hiver, d'autres candidats.
03:47Mais on ne m'enlèvera pas d'un doute.
03:49C'est que pour être candidat dans une élection, il faut être un candidat sérieux et crédible.
03:53Il faut une organisation politique autour de soi.
03:56Il faut des moyens et il faut des parrainages.
03:58Alors, à un moment, tout ça est évidemment, éminemment sympathique.
04:02C'est une personnalité qui est séduisante, qui est sympathique, qui est déridaire.
04:07Mais à un moment, on va rentrer dans les choses sérieuses.
04:09Et là, on verra.
04:09– Et vous pensez qu'il n'est pas sérieux ?
04:11– Je ne dis pas qu'il n'est pas sérieux, mais je dis qu'il réfléchit à son programme.
04:14On verra quand il présentera ses propositions.
04:16Et on fera, pourquoi pas, débat contre débat, proposition contre proposition.
04:20Aujourd'hui, je peux comprendre que ça puisse être séduisant
04:22pour un certain nombre de personnalités dites de la société civile
04:26que de se dire, allez, pourquoi pas moi, après tout, pourquoi ne pas y aller ?
04:29Mais c'est sérieux, l'élection présidentielle.
04:31C'est un engagement sérieux.
04:33C'est une rencontre entre un futur chef de l'État et une nation.
04:36Et je pense que ça doit se préparer sérieusement.
04:39Je suis juste un peu surpris qu'on nous dise, à l'instant,
04:42je vais d'abord à la rencontre des Français.
04:44C'est quand même dans cinq mois, donc il ne faut pas perdre de temps.
04:46Il faut mieux commencer maintenant pour éventuellement, après, faire des propositions.
04:49– Il est quand même dans l'une des hypothèses qui ont été testées
04:53dans le sondage Elab BFM TV pour la tribune dimanche,
04:56devant Bruno Retailleau, 4,5% des intentions de vote,
04:59devant votre candidat, j'imagine, monsieur.
05:01– Devant le candidat de mon parti.
05:02Je n'ai toujours pas donné de signature et on le voit bien.
05:04Parce qu'effectivement, encore une fois, on a maintenant pléthore de candidats.
05:08C'est un grand bonhomme.
05:09Moi, j'ai eu la chance de le rencontrer, grand bonhomme, grand sportif.
05:13– Il a les épaules, vous pensez ?
05:14– Mais comment on dit, moi, je commence à être un peu agacé
05:16par les professionnels de la politique ?
05:19Oui, c'est vrai.
05:19Moi, j'ai eu 20 ans dans la police, on rentre en politique,
05:22il y a des outils qu'on doit maîtriser.
05:24Mais on n'est plus parce qu'on devient politique hors la société.
05:28Voilà.
05:29Et puis, s'il n'avait pas été sportif,
05:31comme il n'a toujours pas les 500 signatures,
05:33personne n'en aurait parlé.
05:34Il bénéficie, effectivement, du zoom médiatique
05:38pour dire « je suis candidat ».
05:39Donc, je rejoins finalement toutes les personnes autour de cette table.
05:43À un moment donné, on parle des vrais sujets.
05:45Moi, je suis maire de Seine-Saint-Denis.
05:46C'est quoi l'ANRU ?
05:46C'est quoi la rénovation urbaine ?
05:48C'est quoi le problème pour nos jeunes aujourd'hui dans les lycées ?
05:51C'est quoi les moyens ?
05:53Toutes ces questions concrètes ou concrètes
05:55qui sont des questions politiques au sens noble du terme
05:58parce que la politique, au bout du bout,
06:00n'en déplaise à toutes celles et ceux qui nous cassent la tête.
06:03C'est quelque chose de noble.
06:04– Donc, je ne comprends pas exactement, du coup,
06:06qu'est-ce que vous en pensez ?
06:07Est-ce que vous pensez que c'est une candidature de trop
06:09qu'à un moment donné, il faut…
06:11– Il n'y a pas de candidature de trop.
06:12Pour l'instant, ce sont effectivement, on a des castings.
06:15Ils n'ont pas les 500 signatures.
06:17Moi, je n'ai même pas donné ma signature, pour l'instant, à mon candidat.
06:20On attendra le moment venu qu'on ait les 500 signatures
06:23et qui est vraiment sur la ligne de départ,
06:26en fonction de projet, en fonction d'attente,
06:28et à la fin, aussi d'un élément important à la Ve République,
06:31l'incarnation.
06:32– Et pour le coup, il incarne ?
06:34– Pour le moment, pour moi, il ne peut pas incarner.
06:36Il n'y a même pas le fond.
06:37Comment voulez-vous incarner sans parler du fond ?
06:39Comment voulez-vous donner votre destin ?
06:41– Il y a la statue aussi.
06:42– Moi, je suis papa de cinq enfants.
06:44J'ai trois fils.
06:45Quelle est la décision la plus grave pour un chef de l'État ?
06:48Demain, ça a envoyé un de mes fils au feu.
06:50Peut-être, compte tenu du contexte international.
06:54Moi, pour l'instant, je ne peux pas dire
06:55que j'aurais confiance en Teddy Riner pour faire cela.
06:59– Mais vous ne dites toujours pas que Bruno Retailleau est votre candidat ?
07:02Pour le moment, je ne me suis pas décidé.
07:04– Écoutez ce que pense Jordan Bardella de cette candidature de Teddy Riner.
07:08– Teddy Riner est un champion français
07:11qui a porté haut les couleurs de la France.
07:14Maintenant, je pense que gouverner, ça ne s'improvise pas
07:16et que les Français, aujourd'hui, attendent des réponses.
07:19Ça a toujours été très compliqué quand on est une célébrité
07:23qui brille dans un domaine, de se lancer en politique,
07:25parce que je pense que de l'extérieur,
07:26on sous-estime souvent la complexité de la politique.
07:29C'est-à-dire qu'on pense qu'au fond, il suffit de passer à la télé,
07:33de balancer deux, trois constats pour avoir l'adhésion des Français.
07:35Ça ne marche pas comme ça, la politique.
07:37Il faut bosser, il faut apporter des réponses aux Français.
07:39Et c'est vrai que sur la santé, Teddy Riner n'a pas annoncé grand-chose hier.
07:43– Vous êtes assez d'accord avec lui.
07:44Et qui pense, comme Jordan Bardella,
07:45que la politique, c'est un métier, que ça ne s'invente pas ?
07:49– Oui, aujourd'hui, oui, mais bien évidemment.
07:51Comment voulez-vous d'être face à un préfet, à l'État,
07:54pour gérer, par exemple, les quartiers politiques de la ville,
07:56les dossiers de l'ANRU, sans avoir les outils ?
07:59– Mais regardez Céline Verzeletti,
08:01elle n'était pas politique à la base.
08:02Maintenant, elle a entamé une carrière politique.
08:05Est-ce qu'à l'époque, vous aussi, on vous a fait ce procès
08:09de manque d'expérience ?
08:10– Je ne dirais pas que j'entame une carrière politique.
08:12Je suis élue, en effet, au niveau de la ville de Paris,
08:15et au niveau du 20e arrondissement, élue locale.
08:17– Élu, c'est un engagement politique, en effet.
08:22Moi, je pense qu'on peut s'engager,
08:23et tout le monde peut s'engager politiquement,
08:26alors pas obligatoirement par le biais, d'ailleurs, d'élections.
08:30Je trouve que chacun devrait pouvoir s'engager politiquement,
08:34parce que je pense que la politique, c'est très important,
08:36et encore plus aujourd'hui.
08:37Maintenant, moi, je me suis engagée parce que j'ai des convictions,
08:42parce que je veux porter des choses,
08:43et parce que je pense que, par mon engagement,
08:45bien évidemment, au niveau collectif aussi,
08:48avec, là, par exemple, la France Insoumise,
08:50comme j'ai pu m'engager syndicalement avec la CGT
08:53au sein de mon travail, et de manière plus générale,
08:58parce que je pensais que je pouvais changer des choses
09:01avec les autres, et je dis clairement
09:03dans quelle direction je veux faire changer les choses.
09:06C'est-à-dire que, moi, ce qui m'étonne chez Teddy,
09:09c'est que c'est un grand sportif, très populaire.
09:12– Teddy, vous le connaissez ?
09:13– Non, je ne le connais pas.
09:14– Allez, allons-y sur le terrain sportif, je le trouve très sympathique.
09:19Mais là, moi, je me dis, mais pourquoi veut-il se présenter
09:22président de la République ?
09:23Est-ce qu'il a au moins un programme ou des options,
09:27ou de dire, eh bien voilà, moi, je vais être président de la République
09:30parce que je trouve qu'il y a trop de pauvres en France
09:34et trop de riches, et j'aimerais re-répartir les richesses.
09:37Ça, c'est un discours de gauche, je ne l'ai pas entendu.
09:40Mais il pourrait dire, je veux finalement une autre répartition de richesses,
09:45rendre les riches encore plus riches, les pauvres encore plus pauvres.
09:48Bon, ça, c'est sûr qu'il ne le dira pas comme ça,
09:50mais au moins, il se dit, bon, là, c'est un discours de droite, il est à droite.
09:53Non, lui, il nous explique ni de gauche ni de droite,
09:56ce qu'on a pu déjà entendre de la part de Macron.
09:58C'est pour ça que, bon, voilà, c'est quand même très macroniste de dire
10:02je ne suis ni de gauche ni de droite, mais quoi qu'il en soit,
10:05il ne porte aucun programme et aucune mesure.
10:09Mais il dit encore une fois, il dit mon projet est prêt,
10:12d'abord j'écoute, ensuite je le présenterai,
10:14et surtout il dit je ne serai jamais rattaché à un parti politique,
10:18je vais fonder ou créer mon association.
10:19Mais alors qu'il ne soit pas rattaché à un parti, à la rigueur,
10:21ben voilà, c'est son choix.
10:22Mais il ne peut pas nous faire croire qu'il n'est ni de gauche ni de droite,
10:25ce n'est pas vrai, ou alors ça veut dire que...
10:27Au centre.
10:28Mais ce n'est pas ni de droite ni de gauche, c'est au centre.
10:32Et le centre, généralement, aujourd'hui, c'est plutôt de droite.
10:36Mais chacun a sa version...
10:38En tout cas, qu'il ne fasse pas de l'imposture,
10:42ça serait dommage qu'il manque de respect à la population,
10:45parce que vraiment, moi en tout cas, je serais déçue,
10:47parce que je trouve que c'est un très bon sportif,
10:49mais il ne peut pas nous manquer de respect comme ça.
10:51Et dans la situation dans laquelle nous sommes,
10:53avec les mobilisations qu'il y a, avec la souffrance qu'il y a,
10:55avec la colère sociale,
10:56il ne peut pas y avoir une personne comme ça qui est très populaire,
10:59qui manque de respect aux gens.
11:01Nous, on le sait, à tous les niveaux,
11:03et là, il n'y a pas besoin d'être un professionnel de la politique.
11:06Aujourd'hui, il y a besoin de mesures concrètes.
11:09Et de mesures concrètes, par exemple,
11:11augmenter les rémunérations de tous les travailleurs.
11:13Donc, vous êtes tous d'accord pour dire qu'il faut qu'il montre ce qu'il a dans le
11:16ventre,
11:16en gros, et quel est son projet ?
11:18Mais vous savez ce qui revenait beaucoup dans ce qui se trouvait autour de lui,
11:21visiblement, au salon du Made in France ?
11:23C'est notre journaliste politique qui nous l'a raconté,
11:25et qui était séduit par cette candidature,
11:26c'est le vent de fraîcheur,
11:29de nouveautés.
11:30Oui, mais ça, vous l'entendez ?
11:31Mais c'est une personnalité importante.
11:33C'est l'une des personnalités préférées des Français.
11:36Donc, je ne vois pas véritablement la différence
11:39entre Teddy Riner, qui va faire une opération pour les pieds jaunes,
11:42et le Teddy Riner qu'on a vu à l'hôpital hier.
11:44Il y a toujours le même engouement autour de lui,
11:47la même excitation médiatique,
11:48et qu'il apporte du réconfort, d'ailleurs, au personnel soignant.
11:51J'ai trouvé ça plutôt bien, plutôt positif.
11:54Mais ça ne suffit pas.
11:55Mais est-ce que ce n'est pas ça qui manque à Édouard Philippe ?
11:58Ce vent de fraîcheur ?
11:59Merci pour cette gentillesse.
12:00Je pose une question, parce qu'il a été aux commandes,
12:04et on lui renvoie sans cesse.
12:05Chacun a ses qualités.
12:07Même si Édouard Philippe fait de la boxe,
12:09il n'est pas champion olympique ou triple champion olympique
12:12comme Teddy Riner.
12:13Ce sont des personnalités différentes.
12:15Édouard Philippe...
12:16Quintuple.
12:18Quintuple.
12:19Oui, vous voyez, en plus.
12:21Il a d'autres qualités.
12:22Il a exercé, il a gouverné,
12:25il dirige une collectivité populaire, d'ailleurs,
12:28pas toujours facile en scène maritime.
12:33C'est des personnalités différentes.
12:34Oui, quand je parlais du vent de fraîcheur,
12:36je parlais du procès qu'on lui fait souvent,
12:38qui est celui qu'il a été aux commandes,
12:40il a été à Matignon,
12:41et qu'à ce moment-là, il aurait pu changer les choses.
12:44Mais il a changé les choses de 2017 à 2020.
12:46Oui, il les a aggravées.
12:47Non, au contraire, ils se sont améliorés,
12:49Madame Simonnet.
12:50Si vous reprenez, alors évidemment, vous allez dire l'inverse,
12:53mais si vous reprenez le bilan mot à mot,
12:55si vous reprenez le niveau du déficit public,
12:57de la dette publique,
12:58de cette amélioration,
13:00y compris sur le front du chômage,
13:01jusqu'en 2020,
13:03ça fait un septennat, un septennat,
13:05qu'Édouard Philippe,
13:06il n'est pas au gouvernement,
13:08et qu'il n'a pas gouverné, Édouard Philippe.
13:09Je veux bien qu'on lui fasse tous les procès,
13:11et je convoque un peu parfois l'histoire de la cinquième.
13:16En 1981, Jacques Chirac,
13:18il est candidat à l'élection présidentielle.
13:20Je ne pense pas qu'on lui ait fait le procès
13:21d'avoir été le Premier ministre de Giscard d'Estaing
13:24de 1974 à 1976.
13:26Et personne ne lui a critiqué le fait
13:28d'être en légitimité pour présenter,
13:30à l'époque, la candidature du RPR.
13:33Édouard Philippe, c'est pareil.
13:34Il est en légitimité,
13:35et ce n'est pas parce qu'il a servi positivement
13:37de 2017 à 2020
13:38qu'on doit lui mettre une carte,
13:40en tout cas, ou une cible dans le dos,
13:42de Macronis.
13:43Je trouve le procès un peu rapide.
13:44Qu'est-ce qui ressort,
13:45puisqu'on va prendre les sujets
13:46les uns après les autres,
13:47puisqu'on parle d'Édouard Philippe
13:48et de la droite,
13:50parlons du sondage à l'ABFMTV,
13:51on parlera aussi évidemment
13:52de Jean-Luc Mélenchon, de la gauche,
13:54mais qu'est-ce qui ressort sur Édouard Philippe
13:55dans ce sondage, Bruno Jeudy ?
13:57Quelle est la tendance ?
13:58Ce qui ressort, c'est d'abord une continuation
14:00par rapport au sondage précédent,
14:02c'est-à-dire qu'Édouard Philippe
14:03est en recul.
14:06Légère recul.
14:07De 1 à 1,5,
14:10plutôt moins que, par exemple,
14:12Raphaël Duxman,
14:13qui baisse de 2 à 2,5,
14:15mais il baisse.
14:15En fait, en réalité,
14:16on s'aperçoit qu'entre Marine Le Pen
14:18et Jean-Luc Mélenchon,
14:20tout le monde baisse
14:20dans cet espace
14:23qui va de la société démocratie
14:24à la droite,
14:25à l'exception de David Lissnard,
14:28qui est en dynamique,
14:29puisqu'il y a 6 scénarios,
14:30et dans les scénarios où il est testé,
14:32il peut gagner jusqu'à 4,5 points,
14:35et talonner Édouard Philippe,
14:36notamment dans un des scénarios,
14:39justement,
14:40où il y a à peu près tous les candidats
14:41et David Lissnard se retrouve maintenant
14:43sur les talons d'Édouard Philippe
14:44et devance systématiquement
14:46Bruno Retailleau,
14:48qui est du même parti que lui,
14:49même s'il a fondé son parti,
14:51et Gabriel Etal.
14:53Il devance également,
14:55Teddy Riner,
14:55vous en parliez tout à l'heure,
14:574,5 points,
14:58qui lui-même, quand même,
14:59devance 3 ou 4 chefs de parti,
15:01parce qu'il est débutant
15:02dans la carrière politique.
15:03Là, j'ai vu,
15:03vous l'avez tous un peu assaisonné.
15:05Moi, je trouve que c'est plutôt respectable
15:07pour un Français,
15:08fût-ce un champion,
15:09de se lancer en politique
15:10alors que tout le monde critique les politiques.
15:12En voilà un qui prend son risque,
15:14qui va sans doute voir
15:16sa popularité un peu fondre,
15:18comme neige au soleil.
15:19Mais bon,
15:19il est quand même déjà devant
15:21Bruno Retailleau,
15:22Gabriel Attal,
15:23Éric Zemmour,
15:24Marine Tondelier.
15:25Bon, c'est un début.
15:26Je ne sais pas s'il va progresser,
15:27mais ça fait quand même pas mal
15:28de politiques professionnelles
15:31qui sont déjà derrière.
15:33Possible aussi qu'il y ait un
15:34fait d'annonce,
15:35l'emballement autour de l'annonce.
15:37Je suis tout à fait d'accord
15:37avec ce qui a été dit.
15:38Il va bien falloir qu'il parle.
15:39Mais vous oubliez une chose,
15:41c'est qu'Emmanuel Macron,
15:42en 2016,
15:43il a fait une marche,
15:44il a commencé en disant
15:45je vais écouter les Français.
15:46Et il a fait la synthèse
15:49de sa marche en janvier ou février.
15:51Donc, méfiez-vous des candidats
15:52qui commencent par entendre les Français
15:54avant de tout de suite dire
15:56moi j'ai toutes les solutions,
15:57Jean-Luc Mélenchon,
15:58il a 1069 propositions.
16:01On nous parle de plusieurs centaines
16:03pour d'autres candidats.
16:04Bon, on verra.
16:05La vérité, c'est que les Français,
16:06ils sont dans une forme d'angoisse.
16:08Et d'incertitude.
16:10Parce qu'il y a une doublette
16:11des extrêmes qui est devant.
16:13Et ça, ça les inquiète.
16:15J'ajoute en fait,
16:16dernier chiffre quand même
16:16qui est important,
16:18qui relativise aussi les sondages,
16:2045% des gens
16:21qui sont interrogés aujourd'hui
16:22disent qu'ils ne savent absolument pas
16:24pour qui ils vont voter.
16:25Moi, je trouve que c'est beaucoup, 45%.
16:26Ça veut dire que tout est encore possible.
16:28Vous êtes d'accord avec ce...
16:30Alors, il y a plein d'informations
16:32intéressantes qui ressortent de ce sondage.
16:3345% des électeurs
16:34qui peuvent changer d'avis
16:35et l'information qui s'affichait
16:37juste avant,
16:38primaire de la droite,
16:40ou la défaite.
16:41On est d'accord,
16:42Béchisa ?
16:42Il va falloir solder ce sujet.
16:4345%, il y a un bon test
16:45pour un maire.
16:46C'est que personne ne vous parle
16:47de ce sujet en ce moment.
16:48De quoi ?
16:49De la campagne ?
16:51Au jour d'aujourd'hui,
16:52quand vous rencontrez
16:52les personnes sur les marchés
16:54et dans les associations
16:55dans le club de sport,
16:56personne ne vous parle de ce sujet.
16:58Oh, bah alors là,
16:59moi je peux vous dire
16:59que localement,
17:00on en parle beaucoup.
17:01Je ne suis qu'un petit maire
17:03de 90 000 habitants
17:04en Seine-Saint-Denis.
17:05Bon, moi,
17:06et je suis effectivement,
17:08comme la plupart des maires
17:08en ce moment,
17:09compte tous nos problèmes
17:10énormément sur le terrain,
17:11ce n'est pas le sujet.
17:12Les mouvements sociaux,
17:13c'est le sujet.
17:14Le problème dans les lycées,
17:15c'est le sujet.
17:15Qui sera le président de la République ?
17:18Pour l'instant,
17:18ce n'est pas le sujet.
17:20Ça fait partie des discussions
17:21et il manque l'incarnation.
17:24Alors, la primaire,
17:24est-ce que c'est un outil pour nous ?
17:26Parce que vous avez vu,
17:27ma joie,
17:27quand vous me parliez
17:28de mon côté à droite.
17:29Mais les sujets que vous évoquez,
17:31ils peuvent trouver leur réponse
17:32dans cette campagne présidentielle.
17:34Vous voyez ce que je veux dire ?
17:35C'est que les deux sont liés.
17:36Quand vous...
17:37Je dis,
17:38j'avais 30 mamans.
17:40Délai dans des lycées
17:41fermées,
17:42qui tous les jours
17:43ont des mortiers
17:44dans leur classe.
17:45Si vous leur dites,
17:46ne vous inquiétez pas,
17:48Retailleau,
17:48Attal,
17:49Édouard Philippe,
17:50Ménonçon,
17:50va ramener le camp.
17:51Dans 4 mois,
17:52vous êtes jetés
17:53de la Réunion.
17:54Ce n'est pas leur sujet.
17:55Alors, ça fait peut-être un peu...
17:56Non, mais j'entends.
17:57C'est moins chic
17:58de vous dire ça aujourd'hui
17:59que de faire de la prospective
18:00à long terme.
18:01Mais la vraie vie,
18:02aujourd'hui,
18:03ce n'est pas leur sujet.
18:04Alors, juste là-dessus,
18:04vous vous dites,
18:05Daniel Simonnet,
18:06au contraire,
18:06moi,
18:06on me parle beaucoup de ça,
18:07de cette campagne.
18:08Mais les deux vont de pair.
18:10Regardez toute la mobilisation
18:11en ce moment de la jeunesse.
18:12Elle est capable à la fois
18:13d'être sur des revendications
18:14extrêmement concrètes
18:16pour avoir enfin
18:17un avenir digne.
18:18Donc, ça va être à la fois,
18:19il faut finir...
18:20Il faut supprimer
18:21Parcoursup.
18:21Il faut enfin avoir des places
18:22dans l'enseignement supérieur.
18:23Il faut avoir des moyens
18:24dans nos lycées
18:25pour qu'on ait des plafonds
18:27qui se fient sur pas
18:28et qu'on ne se prenne pas
18:28la flotte sur la tête
18:29et puis la canicule
18:31insupportable l'été.
18:32On veut des profs
18:33devant chaque classe.
18:35On veut ces moyens-là.
18:36Et en même temps,
18:37on ne veut pas
18:38de l'extrême droite.
18:40Les slogans
18:40dans les manifestations sont...
18:41C'est l'extrême gauche,
18:42Mme Plumonnet, je vous rassure.
18:43Mais moi, je ne sais pas
18:43ce que vous parlez
18:44de l'extrême gauche.
18:45Pour moi, la France insoumise,
18:46c'est le programme
18:47du nouveau Front populaire.
18:48Le nouveau Front populaire,
18:49c'est le programme
18:50qui a rassemblé
18:50toute la gauche.
18:51Ce n'est pas l'extrême gauche.
18:53Et il y a une menace
18:54de l'extrême droite
18:54dans ce pays.
18:56Il faut le prendre
18:57très sérieusement.
18:58Que fera Marine Le Pen
18:59s'il est élue
18:59présidente de la République ?
19:01Elle l'a dit,
19:01elle l'a annoncé.
19:01Elle fera un référendum
19:02le premier jour
19:03des élections législatives.
19:05Et ce référendum,
19:06ce n'est pas un référendum
19:07sur un texte de loi
19:08à l'immigration
19:08comme elle le présente.
19:10C'est un référendum
19:11qui changera de constitution,
19:12qui nous fera basculer
19:13dans un régime illibéral,
19:16raciste,
19:17avec l'apartheid
19:18qui sera mis
19:19dans la constitution.
19:20Puisque vous aurez
19:22la préférence nationale.
19:23c'est vraiment
19:24le principe
19:25de discrimination
19:26anti-étranger
19:29qui sera dans l'état
19:30et qui remettra en cause.
19:32On peut séparer
19:33l'apartheid
19:34de la préférence nationale
19:35qui a été appliquée
19:36en France
19:37et qui a fait partie
19:38de cette partie.
19:38À partir du moment
19:39où dans un texte
19:44à travers la préférence nationale
19:46vous vous dites quoi ?
19:47Vous dites finalement
19:48que vous allez exclure
19:49les étrangers
19:51de l'accès au logement,
19:52de l'accès en emploi,
19:53de l'accès aux aides sociales,
19:54que vous remettez en cause
19:54par ailleurs le droit du sol,
19:56que vous remettez en cause
19:57ces principes fondamentaux
19:59de la Déclaration universelle
20:01des droits de l'homme
20:01qui fait partie
20:01du bloc de constitutionnalité
20:03de notre République.
20:04Vous basculez notre République
20:05dans un autre régime
20:06qui ne fera plus la République.
20:07et du citoyen.
20:08Exactement.
20:08D'où la distinction
20:09entre le national et le national.
20:10C'est très intéressant.
20:11On ne veut pas
20:12de s'appliquer là.
20:14Si on se projette
20:15sur ce second tour,
20:16effectivement,
20:17pour l'instant,
20:17le plus probable,
20:18aujourd'hui,
20:19mais on le disait,
20:19encore beaucoup d'indécis,
20:20c'est un second tour
20:22opposant Marine Le Pen
20:23à Jean-Luc Mélenchon
20:25ou Édouard Philippe.
20:26C'est la chance la plus...
20:27Aujourd'hui, oui.
20:28Aujourd'hui, oui.
20:29Vous,
20:30vous parliez d'incarnation,
20:31même si sur le terrain
20:33on ne vous parle pas de ça.
20:34Moi, je vous parle de campagne,
20:35quand même,
20:35de l'incarnation.
20:36Vous dites,
20:36l'incarnation,
20:37c'est important.
20:38Précisément,
20:38vous n'avez pas envie
20:39de dire à tous ces candidats
20:41de la droite, là,
20:42mettez-vous d'accord
20:42une bonne fois pour toutes
20:43et notamment à M. Péricard
20:45qui représente Édouard Philippe
20:47qui ne veut toujours pas
20:48entendre parler d'une primaire ?
20:50Oui.
20:50Bien évidemment
20:51que le défi,
20:52c'est au mois de janvier,
20:53à un moment donné,
20:55qu'il y ait une figure
20:57qui puisse effectivement
20:58être là pour dire
20:59qu'on porte d'autres valeurs
21:01que de se retrouver
21:02dans du binaire
21:03extrême droite
21:03ou extrême gauche.
21:04Mais une figure
21:04qui s'impose
21:05via une primaire ?
21:06Vous êtes pour une primaire ?
21:07Si la primaire est l'outil,
21:09le président Sarkozy
21:10en a parlé lui aussi,
21:12pourtant à l'époque
21:12de cette été,
21:13même humilié presque
21:14par la dernière primaire,
21:15mais si c'est l'outil
21:17le moins pire
21:18pour justement
21:19ne pas se retrouver
21:21dans le binaire
21:22Le Pen-Mélenchon,
21:24je dirais oui.
21:24Vous ne céderez pas
21:25sur ce point ?
21:26Mais ce n'est pas
21:26qu'on ne cède pas,
21:27c'est qu'on a toujours dit
21:27depuis la création
21:29de notre formation politique
21:30qu'il n'y avait pas de primaire.
21:32Nous, on a déjà
21:32désigné notre candidat
21:34alors que d'autres formations
21:35politiques souhaitent
21:36ou aient envie
21:37ou avec d'autres candidats
21:38de faire des primaires.
21:39Écoutez,
21:40c'est tout à fait
21:41leur liberté de le faire
21:42et je me permets
21:43de rajouter une chose,
21:44c'est que
21:44dans les déclarations
21:45ou les positionnements
21:46des uns et des autres,
21:48depuis quelques jours,
21:50rien de ce que j'ai entendu
21:51ne me convainc
21:52ou en tout cas
21:54poursuit en tout cas
21:55de me convaincre
21:55que cette primaire
21:56ne sert à rien.
21:57Je pense qu'elle est destructrice,
21:59elle va nous emmener
22:00vers le fond,
22:01elle sera facteur de division,
22:03elle ne va rien résoudre.
22:04Au contraire.
22:04M. Perricard,
22:04vous avez regardé
22:05comme moi ce sondage est là.
22:07Vous voyez bien
22:07que face à la multiplication
22:09des candidatures,
22:10vous êtes battu.
22:11Mais moi je crois
22:13aux vertus du rassemblement.
22:14C'est pour ça
22:15qu'elle est intéressante
22:16l'initiative de Gérard Larcher
22:17qui appelle au rassemblement
22:19parce que Gérard Larcher
22:20Il propose une réunion
22:21rapidement aux candidats
22:22de droite
22:23et du Somme
22:24pour une méthode
22:26de départage.
22:27Il n'y en a pas
22:2735 000 des méthodes
22:28de départage.
22:29Il y en a beaucoup,
22:30je vais vous dire.
22:30Mais il y a beaucoup.
22:32La nomination,
22:33le sondage,
22:34la primaire.
22:34C'est la grande sagesse
22:35du président du Sénat.
22:36Est-ce qu'il est susceptible
22:37de le faire changer d'avis
22:38Edouard Philippe ?
22:39Quand j'entends en plus
22:40les uns et les autres
22:41souhaitant participer
22:42à la primaire
22:43qui disent à la fin de la phrase
22:45de toutes les manières
22:46on ne reconnaîtra pas
22:47celui qui gagnera
22:48les primaires,
22:49peut-être qu'on le soutiendra
22:50du bout des lèvres
22:51et ce n'est pas sûr.
22:51Donc cette primaire
22:52ne sert à rien
22:53et je le dis à toutes celles
22:54et ceux qui sont persuadés
22:56que c'est peut-être
22:56la bonne solution,
22:57ça n'est pas la bonne solution.
22:59Le rassemblement,
23:00c'est quelque chose
23:01auquel on doit travailler
23:02tous les jours.
23:03On doit se parler,
23:04on doit oeuvrer,
23:05on doit avoir
23:05des dénominateurs communs
23:07programmatiques.
23:08Ça ne se décrète pas
23:08le rassemblement.
23:09Vous pensez,
23:10M. Péricard,
23:11que la meilleure méthode
23:12de départage,
23:13ça reste les sondages
23:13en janvier
23:14quand la campagne
23:16sera rentrée
23:17un peu dans le dur
23:18et qu'on verra
23:19ce qui surnage ou pas.
23:20Je pense que vous avez raison.
23:21Je pense qu'à partir
23:22de cette rentrée,
23:23je suis désolé,
23:24ça vous intéresse
23:24un peu moins, mesdames.
23:27Et d'ailleurs,
23:27on parlera de la gauche aussi.
23:29Je pense que vous avez raison.
23:30Chacun ses problèmes.
23:31Je pense qu'à partir de janvier,
23:32il y a un autre temps,
23:33un autre moment politique
23:35qui va commencer
23:36et là,
23:36les choses sérieuses
23:37vont commencer.
23:38Mais pendant que certains
23:39font la primaire,
23:40nous, on va débattre
23:40et on va, en tout cas,
23:41présenter notre programme.
23:43Vous allez débattre,
23:43notamment,
23:44sur le plateau de BFM TV,
23:46potentiellement,
23:46avec les autres.
23:46Surtout,
23:47si vous invitez
23:48Edouard Philippe,
23:49elle les dira.
23:50Il sera à vite venir.
23:51C'est l'hivert et l'hériti.
23:52C'est très curieux
23:53de voir une primaire
23:55s'organiser.
23:55Je suis d'accord avec vous
23:56qu'avec un contour
23:57un peu particulier
23:58et surtout,
23:58déjà,
23:59un des candidats potentiels
24:00dire je ne reconnaîtrais pas
24:02le vainqueur
24:03si c'est un ancien
24:04Premier ministre
24:04d'Emmanuel Macron.
24:06Mais si vous n'étiez pas
24:07dans cette primaire,
24:08ce serait quand même
24:08assez bizarre.
24:09Mais on n'y sera pas.
24:10Donc, il va falloir s'y habitué.
24:10Juste,
24:11quelque chose d'un très intéressant
24:12que nous disait tout à l'heure
24:14Bernard Sananès
24:14qui a réalisé ce sondage,
24:16c'est que les électeurs
24:17les plus indécis
24:17se trouvent précisément
24:19dans l'électorat
24:20d'Edouard Philippe.
24:21Peut-être un peu
24:22chamboulé par toutes ces histoires.
24:23Il faut dire
24:24parce que dans cette étude,
24:25il y a une question
24:26qui a été posée
24:26sur qui est le plus à même
24:28apte à rassembler
24:29la droite et le centre.
24:30On a évidemment
24:31tous les candidats
24:32qui sont déjà déclarés.
24:33Et puis,
24:33il y a une liste
24:34de personnalités
24:35qui sont un peu
24:36dont les noms circulent.
24:38Christine Lagarde,
24:39François Barouin,
24:40Xavier Bertrand,
24:40Thierry Breton,
24:41Sébastien Lecornu.
24:43Et si on prend
24:44sur l'ensemble des Français,
24:45c'est Edouard Philippe
24:46qui est devant
24:47David Lissnard,
24:48Christine Lagarde.
24:49Si on resserre un peu
24:50la focale
24:50au niveau des électeurs
24:52sympathisants
24:53des partis
24:53dits de droite
24:54et du centre,
24:56c'est Edouard Philippe
24:57devant David Lissnard.
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