- il y a 8 minutes
Chaque week-end, Alice Darfeuille vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Cette candidature de Teddy Riner qui a effectué son premier déplacement aujourd'hui dans un hôpital.
00:08Teddy Riner, vous le voyez ici, entre en campagne en Seine-Saint-Denis.
00:12Premier déplacement donc pour le tout nouveau candidat à l'aide présidentielle.
00:16Il va poursuivre demain ses déplacements.
00:19Il sera au salon du Made in France qui se tient à Paris, non loin d'ici, porte de Versailles.
00:24Écoutez ce que pense et ce que dit justement depuis ce salon Made in France de sa candidature.
00:30Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon et vous nous direz ce que vous en pensez.
00:34Oui, il s'est positionné. On connaît le truc, ni de droite ni de gauche égale pas de gauche quoi.
00:40Et puis surtout le contenu, il a dit, il a dit franchement, les trucs habituels, le catéchisme de droite.
00:46Il faut travailler davantage, fermer sa bouche, être moins payé.
00:50Et bon, on connaît. Il a le droit le gars. Je crois qu'il faut qu'il se méfie de
00:54ses conseillers politiques.
00:55Je ne considère pas mes adversaires comme dangereux ou non dangereux.
00:59Ce sont des adversaires politiques. Je ne connais pas le début du quart d'une proposition de Teddy Riner.
01:05Donc je vais avoir du mal à vous répondre sur quel est son projet politique.
01:10Je l'ai vu aller dans un hôpital.
01:15Bon, donc il est entré en campagne.
01:17On attend maintenant de savoir quelles sont ses propositions.
01:20Finalement, chacun à leur manière dénigre cette candidature de Teddy Riner.
01:26Vous faites les gros yeux, Madame Obono.
01:29On ne peut pas dire que Jean-Luc Mélenchon soit convaincu par ce tout nouveau candidat.
01:33Écoutez, nous nous faisons campagne pour convaincre les Français et les Françaises de voter pour notre programme.
01:39Je ne crois pas qu'il y ait eu de la part de Jean-Luc Mélenchon ni des porte-parole
01:44de la France insoumise le moindre propos de dénigrement.
01:46Au contraire, nous avons considéré que c'était un candidat supplémentaire du bloc présidentiel
01:51qui s'inscrivait très clairement dans la lignée d'Emmanuel Macron.
01:58Les déclarations qu'il a eues confirment le fait qu'il se situe exactement dans la même doxa libérale, autoritaire
02:07ou pseudo-autoritaire.
02:08Et voilà, nous nous dépatrons sur le fond et nous répondons justement sur le fond à ces propositions.
02:14Encore une fois, citez-moi les propos de dénigrement.
02:19Et au contraire, Jean-Luc Mélenchon a salué le fait que, pour le coup, ça faisait un candidat avec un
02:24petit peu de panache.
02:26Et dans la cohorte, là, macronistes, où ils sont bien ternes et un peu essoufflés.
02:33Et donc, au moins, ça fait quelqu'un qui a de l'allure.
02:38Pourquoi ça vous fait rire ?
02:39Non, parce que, évidemment, la petite pointe sur les macronistes ternes.
02:42D'abord, je ne sais pas s'il est macroniste.
02:43Non, moi, je suis un admirateur du grand champion qui a été dit Riner.
02:47Il a le droit, bien sûr, de se présenter.
02:50Après, honnêtement, au moment où on parle, là, c'est pareil.
02:53On a été précautionnés tout à l'heure.
02:54On peut être là aussi.
02:55Ah ben là, on peut y aller plus franco, quand même.
02:57On peut dire ce qu'on en pense.
02:58Il n'y a pas besoin d'enquête pour prendre ce qu'il y a dit.
03:00On est autour de cette table pour parler de politique, donc de projet, de programme.
03:04C'est vrai, sur lesquels on va être d'accord et pas d'accord.
03:06Pour l'instant, Mme Bonneau a dit libéral.
03:08Moi, pour l'instant, il n'y a rien qui me fait dire s'il est socialiste, libéral ou quoi
03:12que ce soit.
03:13Moi, je pars du principe qu'aujourd'hui, c'est une candidature de puce.
03:16Je ne vous cache pas que je pense qu'il y en a déjà beaucoup de candidatures dans cette élection
03:19présidentielle
03:20et qu'il va falloir quand même réfléchir peut-être un peu autrement.
03:23Non, parce que la politique, c'est aussi une affaire de popularité.
03:25Il a quand même fait rêver des millions de gens.
03:28Et ils pourraient tous vous doubler les uns après les autres, non ?
03:31Quand on parlera politique, programme, s'il suffisait d'être célèbre ou d'avoir un don,
03:38il a un don pour le judo, ça c'est évident.
03:41Est-ce que ce don pour le judo va se traduire en don politique ?
03:46Je pense qu'il faut être plus prudent.
03:48Mais c'est fini pour.
03:48C'est complètement macroniste, il faut le dire.
03:52Autour de Théadine Riner, c'est totalement macroniste.
03:54Regardez, même l'hôpital qu'il visitait, le chef du service des urgences, c'est justement Mathias Vargon.
03:58Ça tombait très bien.
03:59Le mari de la ministre macroniste, il est allé là-bas.
04:03Son grand argentier qui vient diriger son association de financement.
04:06Attendez, ce n'est pas parce qu'on est le mari de la ministre d'Emmanuel Macron
04:09qu'on fait que pour le coup, Mathias Vargon, il sait se montrer très critique
04:13à l'égard de la politique du président de la République.
04:15On l'a reçu plusieurs fois sur ce plateau.
04:17Donc là, le lien, il est un peu…
04:19Pendant le Covid, il était bien dans la doxa.
04:21Mais le grand argentier, c'est Philippe Véran, qui était également un fondateur d'En Marche en 2016.
04:30Alors, je crois qu'il est parti ce soir, mais il y avait François Braune,
04:33l'ancien ministre de la Santé macroniste, qui était un pilier de sa campagne.
04:37Enfin, au bout de trois jours, c'est déjà fini.
04:39C'est un peu bizarre comme démarrage.
04:41J'ai vu effectivement ce matin un tweet de BHL disant que c'est formidable cette candidature.
04:46Un soutien quand même très système.
04:48Macron qui a dit lui-même que c'est une formidable candidature.
04:50Bon, c'est une candidature macroniste.
04:53Voilà, c'est complètement macroniste.
04:55Et je n'ai pas vu pour l'instant…
04:56Moi, j'ai beaucoup de respect pour le sportif.
04:58Ça, c'est une évidence comme tout le monde.
05:00Mais je n'ai pas vu le début du commencement d'une idée.
05:04Il va falloir qu'on aille un peu dans le fond des propositions parce que pour l'instant, ça manque.
05:07Ce qui est intéressant, c'est à quel point tout le monde paraît tout petit autour de lui, sur les
05:11images.
05:12Nicolas de Ménac, au-delà de la taille, que se passe-t-il autour de cette candidature ?
05:17Il se passe qu'il y a un niveau, comment dire, assez bas des candidats du centre et de la
05:23droite,
05:23pour ne pas dire qu'ils sont sur le toboggan.
05:25Et que du coup, l'électorat qu'ils sont censés représenter se tourne vers tous les candidats susceptibles
05:33de porter leurs couleurs qui sont pour l'instant pas très reluisantes.
05:38Donc, il est là, c'est un champion merveilleux.
05:41Tout le monde l'admire, on a entendu sur ce plateau-là.
05:44Alors, c'est vrai qu'il reprend le schéma macroniste.
05:48On peut le critiquer d'ailleurs pour ça parce qu'on a déjà donné sur l'homme politique providentiel
05:53qui n'a pas subi le parcours du combattant démocratique et qui arrive et qui est subjuge tout le monde
06:00et emporte le morceau.
06:02Sauf que ça, ça ne marche plus.
06:04On a donné quoi.
06:04Je veux dire, il faudra autre chose.
06:06Et effectivement, la marque macroniste est un boulet qui ne peut pas traîner sérieusement
06:12et réussir à le dépasser.
06:14Après, on ne peut pas dire qu'il nous est abreuvés de mesures programmatiques.
06:19On est bien d'accord.
06:20Et pour le coup, il assume complètement.
06:21Mais ce qui est drôle d'ailleurs, c'est l'entêtement de Jean-Luc Mélenchon
06:23parce que ce n'est pas la première fois qu'il le fait à dire
06:25Teddy Rainer, il est de droite.
06:27Il n'est pas ni de gauche ni de droite.
06:28Il est de droite, de droite, de droite.
06:29On n'a pas effectivement, Marine Le Pen a raison sur ce point,
06:31l'ombre d'un début d'une mesure programmatique de Teddy Rainer.
06:34Mais Teddy Rainer est de droite.
06:35Daniel Le Bonneau, comment est-ce qu'on peut dire ce soir que Teddy Rainer est de droite ?
06:38Vous connaissez la formule, ni de gauche ni de droite, donc de droite.
06:42Alors au-delà de ça, moi j'ai écouté ce qu'il a dit
06:46quand il a annoncé sa candidature et les idées qu'il porte,
06:51je considère, alors vous pouvez considérer que ce n'est pas le cas,
06:54mais moi je considère que ce sont des idées assez classiques
06:57de la droite néolibérale, rapprocher le bruit du net,
07:02vous l'avez entendu combien de fois dans la bouche des macronistes porte-parole ici,
07:05ou de M. Rotaillot, ou de M. Vauquiez.
07:08– Ah bah, ça dit beaucoup sur…
07:09– Si même François Hollande est de droite ?
07:11– Ah bah écoutez, ça c'est vous qui le dites.
07:13– À partir de Gluckspin, pour la France, vous avez de droite.
07:16– Non, non, non, ça c'est vous qui le dites.
07:17– Je vous le confie.
07:17– Mais moi je considère que quand on est prêt à prétendre
07:23qu'en vidant les caisses de la sécurité sociale,
07:26on va permettre aux gens d'aller mieux, de vivre mieux,
07:29je pense que oui, ça traduit un projet qui considère
07:32que les cotisations sociales sont des charges
07:35et qu'il faut absolument les réduire au possible.
07:38Pour moi, l'histoire de la gauche, c'est tout le contraire.
07:41C'est le programme national de la résistance,
07:45c'est la sécurité sociale, c'est la socialisation, etc.
07:48Donc tout cela, c'est caractéristique.
07:51Donc il a donné quelques pistes.
07:53Alors on va voir quand il va préciser son programme,
07:56mais moi je le situe à ce niveau-là,
07:59parce que tout ce qu'il dit le renvoie à cette vision et à ses idées.
08:05Voilà, je le prends au sérieux.
08:06Mais est-ce que c'est plausible de dire que c'est un candidat
08:08poussé par Emmanuel Macron, Nicolas Demelac ?
08:10Écoutez, il porte la marque jaune, si j'ose dire.
08:13C'est difficile de dire autre chose, quoi.
08:18Ce tweet, je ne sais pas, c'est un tweet,
08:20c'était une interview du président de la République,
08:24illico presto, après son surgissement sur la scène publique.
08:28C'était le porter sur les fonds baptismaux de la politique.
08:32C'est-à-dire que c'était ce qui pouvait leur arriver de pire,
08:33à ce pauvre version d'ailleurs.
08:35Demain, il sera donc au salon du Made in France.
08:37Aujourd'hui, c'était Marine Le Pen qui était,
08:40et elle a visiblement été assez chahutée au moment de sa venue.
08:44On va regarder tout d'abord ce qui s'est passé, exactement,
08:47et ensuite à qui elle attribue finalement ses tensions et ses insultes.
08:54Regardez.
09:14Le Mélanchon, il pouvait faire un bus pour repartir avec ses militants,
09:17quand il s'en vient.
09:19Il est gentil, il me laisse le meilleur de lui-même.
09:38Écoutons là derrière, donc elle cible Jean-Luc Mélenchon.
09:41Ah ben tiens.
09:42Jean-Luc Mélenchon, il peut faire campagne.
09:44Il peut déambuler dans un salon sans avoir des gens qui lui hurlent dans les oreilles,
09:48qui l'insultent, qui bousculent, qui entravent sa progression.
09:55Mais ces militants empêchent les autres de le faire.
09:58Et ça, je trouve que ça n'est pas admissible.
10:00Si on continue comme ça, en réalité on ne pourra plus faire campagne.
10:03Je demande que Jean-Luc Mélenchon demande à ses troupes,
10:06demande à ses militants de laisser les autres candidats faire campagne
10:10sans faire l'objet d'intimidation, de bousculade, d'agression, d'injure.
10:16Parce que, voilà, c'est comme ça que fonctionne la démocratie.
10:21Parler d'insulte, on peut plutôt parler de provocation.
10:23Le mot est plus approprié.
10:25Est-ce qu'elle a raison de cibler Jean-Luc Mélenchon, Marine Le Pen ?
10:28Ou est-ce que finalement, elle ne fait pas le jeu de la France insoumise
10:31en les ciblant, en les ramenant systématiquement au cœur du débat politique ?
10:37D'où ça vient ?
10:38C'est forcément organisé, parce que ce genre de truc, c'est toujours organisé.
10:41Il ne faut pas se leurrer là-dessus.
10:43Ce n'est pas spontanément une foule qui se met à vouluer.
10:46Ça n'existe que très, très rarement, ça.
10:48La réalité, c'est que c'est organisé.
10:50Mais moi, elle visite un salon du Made in France.
10:52On est en campagne présidentielle.
10:54Ce qui m'intéresse, c'est comment on aide le Made in France.
10:57Or, j'ai vu Marine Le Pen déclarer,
10:59je mettrai une priorité à la commande publique,
11:02dans la commande publique, aux entreprises françaises.
11:05Il faudra acheter prioritairement français.
11:07Je suis totalement d'accord avec ça.
11:08Mais sauf que son programme ne permet pas de faire ça.
11:11Car Marine Le Pen veut rester dans l'Union européenne,
11:14qui interdit ça.
11:15Vous n'avez pas le droit de donner une priorité
11:17à la commande publique nationale dans vos marchés publics.
11:21Et ça, c'est pour le coup votre principal sujet de friction avec Marine Le Pen.
11:26C'est important que les HUÉ contre Marine Le Pen ou contre notre candidat.
11:28C'est important parce que ce n'est pas la seule à dire
11:30qu'elle est empêchée de faire campagne.
11:31Raphaël Glucksmann l'a dit aussi la semaine dernière.
11:34Est-ce que vous empêchez certains candidats de faire campagne là-dessus ?
11:39Ça, ce sera l'affaire de la journée.
11:41On parlera de ça, les HUÉ, on aura vite oublié.
11:43Je ne suis pas sûre que le climat actuel de ces campagnes présidentielles
11:46soit l'affaire d'une journée, M. Philippot.
11:48Par contre, le fait qu'on ne puisse pas aider les entreprises françaises en France,
11:52que le patriotisme économique, industriel ou même agricole
11:55soit interdit en France parce qu'on appartient à l'Union européenne,
11:58c'est pour ça que moi je pense qu'il faut la quitter,
12:00il faut en sortir, il faut le Frexit.
12:02Eh bien, ça, ça a un impact, c'est que c'est des millions de chômeurs.
12:05C'est un pays qui se désindustrialise.
12:07C'est beaucoup plus important que les petites contrariétés
12:10de Marine Le Pen ou d'un autre candidat qui sont désagréables.
12:12Je veux bien en convenir, mais qui vont passer.
12:15Est-ce que votre candidat, il est empêché de faire campagne lui aussi,
12:17Gabriel Attal ?
12:18Alors, il est possible, je ne suis pas toujours avec Gabriel Attal pour vérifier,
12:21je ne crois pas trop en réalité, je pense que peut-être cette position centrale.
12:25Après, il ne faut pas s'étonner dans cette élection présidentielle
12:27qui a commencé, qui va se poursuivre avec notamment en ce moment
12:31en tête de liste des camps d'extrême droite ou d'extrême gauche.
12:34D'ailleurs, je pense que c'est un peu vrai dans les deux sens.
12:36Il arrive sûrement aux militants de la France insoumise
12:39d'être un peu invectivés pour leur position dure,
12:42des fois qui peuvent engendrer une réaction de la population.
12:46Après, vous savez, ça rejoint aussi la question précédente.
12:48Tout à l'heure, on a évoqué Thierry Nair, mais il a dit
12:50« Un de mes combats, c'est d'empêcher le Rassemblement national
12:52et la France insoumise d'être au second tour ».
12:55C'est là-dessus un point.
12:56Ça ne peut pas être un projet politique, mais c'est un point important.
12:59Parce qu'aujourd'hui, c'est ce qui engendre cette campagne
13:02que nous n'avons jamais vécue autour de cette table sous la Ve République.
13:06Après, j'étais surpris, mais pour une fois d'accord avec M. Philippot,
13:10c'est qu'effectivement, quand on parle du « made in France » aujourd'hui,
13:14je partage cette analyse.
13:16D'ailleurs, petite parenthèse, la France insoumise et le Rassemblement national
13:19nous vendent la même chose, l'idée qu'il y aurait une priorité
13:22pour les entreprises françaises.
13:23Nous, nous pensons que c'est une priorité, une protection au niveau de l'Europe
13:27qu'il faut mettre en place, parce que c'est impossible aujourd'hui.
13:31Sinon, il faut sortir de l'Union européenne.
13:32Là-dessus, M. Philippot, on est sur des positions diamétralement opposées
13:36quant au choix qu'il faut faire.
13:38Nous, on est pour la création des États-Unis d'Europe
13:40et M. Philippot, il veut en sortir.
13:42Par contre, ce que proposent la France insoumise
13:44ou le Rassemblement national n'est pas possible
13:47tel qu'ils le présentent eux-mêmes aujourd'hui.
13:48Sur les accusations dont votre parti est la cible aujourd'hui
13:51de la part de Marine Le Pen ?
13:53Écoutez, on pourrait rire de ce complotisme
13:57qui atteint des niveaux vraiment ridicules.
14:03Je veux dire, Jean-Luc Mélenchon, oui, on le sait.
14:05Marine Le Pen reprend la propagande du gouvernement
14:08et de tout le monde et est responsable de tous les maux.
14:10Il y a des Insoumis partout, qui mettent le désordre partout
14:14et tout ce qui va mal dans ce pays,
14:15pas que depuis maintenant d'ailleurs,
14:16depuis dix ans que nous existons,
14:18mais même avant, dès sa naissance,
14:20il était responsable de tous les maux.
14:22De la politique que, dans un pays comme la France,
14:25on interpelle un peu vigoureusement
14:27des hommes ou des femmes politiques,
14:29ça n'existait pas avant la France insoumise.
14:31qu'il puisse y avoir des gens qui, face à une candidat
14:35à la présidence de la République,
14:37a été condamnée pour détournement du fonds public
14:41et qu'on lui dise « rends l'argent ».
14:42D'ailleurs, quand on disait « rends l'argent » à M. Fillon,
14:45c'était déjà à la faute de Jean-Luc Mélenchon.
14:46Donc ça fait partie de la campagne, c'est ça que vous dites ?
14:49Je vais vous dire, ça pourrait être risible,
14:51mais ça ne l'est pas, parce que figurez-vous, monsieur,
14:53que nous, à la France insoumise, on reçoit des menaces de mort,
14:56on reçoit des balles dans des enveloppes.
14:58– Vous pensez que ce n'est jamais arrivé à Gabriel Attal ?
15:00– Non, non, non, mais parce que…
15:01– Demain, moi, je crois que c'est arrivé à Gabriel Attal.
15:03– Oui, oui, d'accord.
15:03– Mais quand je veux dire…
15:04– Vous voulez que je vous fasse…
15:05– Monsieur, je ne vous ai pas interrompu, je vais terminer.
15:09Je vous réponds parce que vous vous êtes permis
15:11de renvoyer dos à dos.
15:13Et là, c'est le procès de la France insoumise qui est fait.
15:15Ça n'avait rien à voir, effectivement, le sujet,
15:17c'est la question de la réindustrialisation,
15:20de la relocalisation, mais vous avez trouvé le moyen
15:22de commencer par la France insoumise, je finis,
15:25commencer par la France insoumise et dire même si ce n'est pas eux,
15:27en fait, on fait quand même leur jeu.
15:28Donc, dans tous les cas, c'est sûr, c'est pour notre peuple.
15:32Je pense que ce serait risible si la signation n'était pas si grave.
15:35Et quand on parle d'empêcher, quand on empêche
15:38et qu'on menace physiquement, quand on menace de mort et de pire
15:41des militants de la France insoumise,
15:44des porte-parole de la France insoumise,
15:46quand on menace leur famille,
15:47Madame Darfeuil, j'aimerais bien vous entendre
15:49demander à qui la faute.
15:51Quand on nous met une cible sur le dos,
15:53j'aimerais bien vous entendre poser des questions
15:55aux autres responsables politiques.
15:56Je le ferai de la même manière, attendez.
15:59Donc, je veux juste remettre les choses à plat
16:01et mettre les choses en perspective.
16:02Oui, on est un pays où la politique passionne,
16:05où les gens sont très en colère,
16:07il n'y a pas besoin de Jean-Luc Mélenchon
16:08pour que des gens interpellent Marie-Jobel.
16:10Je veux dire, c'est que si la même chose vous est arrivée,
16:12Daniel Bonneau, vous ne pouvez pas me mettre en doute,
16:15mais en fait, mon impartialité.
16:17Et je ne me rappelle pas avoir entendu sur les plateaux.
16:20Vous êtes venu en parler sur ce plateau ?
16:21Je n'ai pas été invité pour le faire.
16:23D'accord.
16:24Je vais vous dire,
16:25on est dans un pays où il y a beaucoup de colère sociale.
16:29Beaucoup d'extensions,
16:30et les journalistes le subissent aussi.
16:32Ça s'exprime dans les manifestations.
16:33Vous allez dire que c'est la faute de Jean-Luc Mélenchon
16:35et de la France insoumise aussi ?
16:37Pourquoi je voulais revenir sur ce que disait Marine Le Pen ?
16:40Oui, bah oui, tiens.
16:41Vous parlez, vous parlez, vous parlez, vous parlez.
16:42Non, mais juste, je finis là-dessus.
16:44Pourquoi ?
16:45Je voulais vous entendre là-dessus.
16:46Vous avez voulu passer 5 minutes dans un débat politique.
16:49Vous voyez là, vous faites la discussion toute seule.
16:51Oui, mais excusez-moi,
16:52mais en fait, j'ai quand même assisté dès le début
16:55à un tir de barrage pour vous dire
16:57qu'on est responsable de tous les mots,
16:58et j'ai pris des huées dans un salon
17:01où tout le monde a reçu tout le monde.
17:04Oui, mais ça valait vraiment le coup de commencer là-dessus.
17:05Non, mais pourquoi c'est important ?
17:07Parce que ça fait écho à ce que disait M. Glucksmann
17:09la semaine dernière qui s'est rendu dans une manifestation
17:12et qui lui a pour le coup dit avoir vu
17:14des élus de la France insoumise l'insulter,
17:17le vilipendait au moment où il était dans ce cortège.
17:19Des élus de la France insoumise ?
17:21Oui, il l'a dit.
17:22Alors, des militants de la France insoumise ?
17:24Des militants de la France insoumise ?
17:28Et vous avez déjà été dans une manifestation de gauche ?
17:34Vous avez déjà vu, y compris tout le monde,
17:36se faire interpeller, y compris des dirigeants
17:38de la France insoumise selon les moments.
17:40Nous, on se fait interpeller par les ultra-gauchistes,
17:42la vraie extrême-gauche, parce qu'on est sur telle ou telle bouche.
17:46Vous savez bien que ça n'a rien d'extraordinaire.
17:47Il n'y a aucun problème, Raphaël Guzmanement...
17:50Écoutez, écoutez, je ne...
17:52Non, non, mais excusez, excusez-moi.
17:56Nous avons toujours dit, et vous le savez,
17:58parce qu'à chaque fois que vous posez la question,
18:00c'est ce qu'on vous répond.
18:01Nous sommes pour avoir un débat politique sur le fond.
18:03Nous n'avons jamais défendu des moyens d'action
18:09qui empêchent qui que ce soit de parler.
18:12Donc, vous voulez...
18:13La propagande, je veux dire, elle est tellement grossière
18:16que je crois que plus personne n'est dupe de ça.
18:18Ça vous fait plaisir de continuer à faire ça.
18:20De quelle propagande vous parlez là ?
18:22La France insoumise est la responsable de tout.
18:25Ça fait dix ans que les Macronistes sont au pouvoir,
18:27mais on arrive quand même à dire que tout le désordre politique,
18:30y compris les mobilisations, sont la faute de Jean-Luc Mélenchon.
18:33Je pense que ce n'est pas sérieux, Madame Darfeuil.
18:35Je ne fais aucune propagande, je vous pose des questions,
18:39et je vous fais débattre.
18:40Le débat politique mériterait mieux, et qu'on parle sur le fond.
18:43J'aurais préféré parler de nos propositions
18:45pour reconstruire la filière textile à partir de la production de l'un.
18:50Ça vaut beaucoup plus pour le débat politique
18:53et d'intérêt pour les téléspectateurs
18:55que de nous ressortir à nouveau le refrain
18:57sur la faute à la France insoumise
18:59dès que n'importe qui se met à huer quelqu'un qui n'aime pas.
19:02Et parce que, oui, on est des antifachistes pour ce pays,
19:05et il y a des gens qui considèrent que l'extrême droite...
19:07On parle d'une campagne, c'est deux candidats à la présidentielle.
19:10Ça peut aller bien au-delà de simples propos.
19:12Je pense qu'on a fait le tour.
19:13Je pense qu'on a fait le tour.
19:14On peut parler peut-être de la production de l'un.
19:16On va parler de la crise.
19:17Oui, d'accord, mais je n'avais pas compris que j'étais invité.
19:20Non, pas du tout.
19:21L'accusation est complètement fantaisiste.
19:22Je trouve que la question de faux me soulève cette séquence-là.
19:25J'étais sur un débat avec un élu du Rassemblement national tout à l'heure,
19:28et on a échangé en ayant des points de vue très différents sur le sujet.
19:32Ça fait partie...
19:33Avoir une qualité de débat ou de campagne électorale,
19:38c'est important pour tout le monde.
19:38Ça fait cinq minutes que je suis à la barre.
19:41On pourrait avoir le débat de la réaction fantaisiste.
19:44Mais pourquoi vous vous sentez à la barre ?
19:45Je vous pose des questions.
19:46Vous avez commencé votre réquisitoire en expliquant...
19:50Est-ce que vous pensez que la France Insoumise est responsable de ça ?
19:52Madame Darfeuil, assumez un peu votre...
19:55Je pose une question.
19:56Non, mais attendez, vous n'allez pas m'apprendre à faire mon boulot.
19:58Non, mais on va revoir les bandes.
20:00Franchement, écoutez, vous êtes venus régulièrement sur ce plateau,
20:02et à chaque fois, je ne vous posais pas cette question-là.
20:05Ça fait deux candidats de la présidentielle en une semaine
20:07qui racontent chacun à leur échelle la même chose.
20:10Je pose la question à vos opposants politiques.
20:13Je vais poser une question qui ne vise personne,
20:15puisqu'elle concerne absolument tout le monde.
20:17Est-ce qu'on est aujourd'hui en France,
20:18en tant que parti politique et représentant politique,
20:21responsable des agissements de ces militants ou de ces électeurs ?
20:23Ça, c'est une question qui concerne tout le monde.
20:25Et on peut faire répondre les autres ?
20:29Non, évidemment, mais il y a toujours un mais, vous le savez, en politique.
20:34Ça dépend un petit peu aussi du discours que vous portez.
20:37Il ne vous aura pas étonné que ce n'est quand même pas un hasard
20:39si ça se passe beaucoup pendant cette élection présidentielle-là,
20:42où des partis extrêmes ont donc pris un poids politique considérable dans le pays,
20:47où il y a une fracturation du pays.
20:48Moi, vous savez, depuis six mois, j'entends parler de macronistes
20:51avec un air assez dédaigneux, nous faisant porter d'ailleurs,
20:54en disant tout à l'heure encore, il était dit
20:57qu'aucun d'entre eux n'avait l'étoffe ou n'avait la capacité à...
21:00La réalité, elle est simple, c'est que quand vous êtes au pouvoir,
21:03ça a été valable pour Nicolas Sarkozy, ça a été valable pour François Hollande,
21:06ça l'est aujourd'hui pour Emmanuel Macron ou ceux qui peuvent s'en revendiquer.
21:09Il est difficile pour vous de défendre votre bilan
21:11parce qu'il y a une fracturation de ce pays
21:13qui aujourd'hui attend le grand soir,
21:15en pensant qu'au mois de mai prochain,
21:17que ce soit Marine Le Pen ou Jean-Luc Mélenchon,
21:20tous les problèmes de la France seront réglés par un coup de baguette magique.
21:22Ce ne sera pas cela.
21:23Et c'est vrai qu'aujourd'hui, quand vous avez ce discours-là,
21:26un discours qui vise à pointer du doigt en disant
21:29que tout ce qui va mal dans le pays est la faute,
21:31soit souvent, je vous parle en tant que maire,
21:32soit du maire, soit du président de la République,
21:35aujourd'hui, c'est une manière de tendre les gens
21:37et qui peuvent engendrer chez les militants politiques des exactions.
21:40Maintenant, je rassure Mme Obono,
21:42si elle me le connaissait de près,
21:43elle peut savoir que je n'accepterai jamais
21:45que les militants de la France Insoumise soient maltraités
21:47parce qu'on peut tout savoir dans notre entourage,
21:50malgré nos différences politiques,
21:51des amis ou des parents qui sont militants à tel ou tel endroit.
21:54– Et je précise que le même procès est fait dans le sens inverse
21:57au Rassemblement National,
21:59dans le climat de violence dans lequel on est.
22:02– Honnêtement, ça a toujours existé.
22:05– Vraiment ?
22:06– Oui, mais ça, dans l'agriculture,
22:07vous avez des gens qui sont hués, des candidats,
22:09tout le monde y passera en février prochain,
22:11et vous verrez, il y en aura.
22:12Et il y a même des œufs parfois qui volent,
22:15et de la farine,
22:15et ça fait 30 ans que c'est comme ça ou 40 ans.
22:17– Mais d'attribuer la responsabilité à un parti, ça c'est…
22:20– Moi, Mme Bonneau, j'entends ce qu'elle dit,
22:24mais vous n'êtes pas rentré sur le fond du débat,
22:25c'est dommage,
22:26parce que moi j'aurais été très intéressé de savoir
22:27comment la France Insoumise et le RN,
22:29s'il avait été présent sur le plateau,
22:31vont faire pour réindustrialiser la France
22:32dans un système qui interdit le contrôle des capitaux,
22:35l'Union Européenne,
22:36dans un système où on ne maîtrise pas sa monnaie,
22:38dans un système où on n'a pas le droit
22:39de gérer nous-mêmes nos accords commerciaux,
22:41puisque c'est la Commission Européenne,
22:42vous le savez, qui a la compétence,
22:44dans un système qui oblige au libre-échange interne et externe,
22:47dans un système comme ça,
22:48je ne comprends pas comment vous allez faire
22:50du patriotisme économique et réindustrialiser la France.
22:52Ça, c'est un vrai débat de fond,
22:53et je suis d'accord avec vous,
22:54c'est plus intéressant que de savoir
22:55si c'est des militants mélenchonistes ou pas
22:57qui ont hué Marine Le Pen.
22:58– C'est un sujet parmi d'autres,
23:00et je choisis encore les sujets.
23:02Daniel Obono, vous voulez répondre là-dessus ?
23:04– Ah oui, j'aimerais bien parler de ça,
23:05parce que c'est précisément ce que nous développons
23:07dans notre programme,
23:08– Mais vous restez dans l'UE dans votre programme.
23:10– Vous avez vu à quel point
23:14les Français et les Français sont friands de débats sur le fond,
23:17et ce que nous proposons,
23:18c'est précisément justement de désobéir
23:20et de faire de la mise en œuvre de notre programme
23:24– Donc on signe, mais on désobéit à notre signature.
23:27– Oui, en désobéissant,
23:29parce que nous avons des leviers pour le faire.
23:31– On a un peu des clous, si on fait ça.
23:32– Et précisément, ce que présentait Jean-Luc Mélenchon
23:35et ce que nous avons présenté aujourd'hui,
23:37c'est un plan pour l'art et l'industrialisation,
23:39le développement par exemple de la production textile
23:42à travers le lin, parce que c'est une industrie
23:46qui est au niveau international de grande qualité
23:50et avec la France qui est productrice à un haut niveau
23:56et qui pourtant importe une bonne partie de sa production.
24:02– Et donc nous, nous allons justement remettre, relocaliser
24:07et considérer que la priorité doit être faite à la production nationale.
24:12– Madame Obono, comment vous ferez que la Banque centrale européenne
24:17vous sifflera à la fin de la récréation,
24:18parce qu'elle n'acceptera jamais ça,
24:20et qu'elle ruinera la France en 48 heures,
24:22comme elle l'a fait en Grèce ?
24:23– Non, ça ne se passe pas comme ça pour la France.
24:25– Ah bah si, quand vous n'irez pas votre monnaie,
24:26vous êtes complètement sous chantage extérieur.
24:29– Alors nous sommes la deuxième licence économique du continent,
24:31ruiner la France, c'est ruiner l'Europe.
24:32Et donc ça s'appelle avoir un rapport de force.
24:35Et oui, nous, avec Jean-Luc Mélenchon,
24:37vous aurez un président,
24:38vous aurez un président,
24:42et on sera les premiers à assumer,
24:44de rentrer dans un rapport de force,
24:45et de désobéir,
24:47parce qu'il y a des clauses dans l'UO,
24:50vous savez M. Philippot,
24:51vous connaissez ces dossiers,
24:51vous savez qu'il y a des clauses
24:52qui permettent justement de faire des exceptions,
24:54elles sont utilisées en ce moment.
24:56– Vous êtes aussi insoumis, ça quand même.
24:57Vous êtes très soumis.
24:58– Monsieur Sorsucci, s'il vous plaît.
24:59– Vous êtes soumis aux clauses,
25:00vous êtes soumis à Bruxelles,
25:01vous êtes soumis à Poitras.
25:02– Vous voulez des réponses,
25:03– C'est la France soumise en fait.
25:04– Monsieur Philippot, vous voulez des réponses.
25:05– Vous avez le renoncement national et la France soumise.
25:07– Vous voulez des réponses,
25:08mais vous n'écoutez pas.
25:09– Si, j'ai très bien entendu.
25:10– Et vous refusez que…
25:12– Mais ça marche pas votre désobéissance,
25:13ça n'existe pas.
25:14– Allez-y, allez-y.
25:14– Je ne suis pas comme vous êtes le même candidat,
25:16mais souffrez que nous,
25:18nous ayons un programme carré.
25:19– Quand on est adulte, on est indépendant.
25:20Ça, c'est un ado rebelle qui vise des obéries.
25:23Ça ne marche pas.
25:23Dans la vraie vie, ça ne marche pas.
25:25– Monsieur Philippot, faites vos monologues.
25:27– S'il vous plaît, vous pouvez écouter les autres.
25:28Merci.
25:28– Vous m'autorisez à vous dire que, d'abord,
25:30je l'ai dit tout à l'heure,
25:31mais je vais le redire
25:32et en allant un petit peu plus loin dans mon explication.
25:34Avec Monsieur Philippot,
25:35je pense que sa proposition,
25:37qui à mon avis est juridiquement faisable,
25:39de sortir comme l'ont fait les Anglais,
25:40je l'invite juste à regarder la position aujourd'hui des Anglais
25:43vis-à-vis du Frexit
25:44et les résultats que ça a engendrés
25:45et qui sont aujourd'hui,
25:47je pense qu'il y a plutôt des gens
25:48qui sont en train de se poser la question…
25:49– Ils ont cinq fois plus de croissance que nous cette année.
25:50– Mais ils sont surtout en train de se poser la question
25:52s'ils ne vont pas redemander à adhérer à l'Union européenne.
25:54– Ils ont cinq fois plus de croissance.
25:56– Ils ont un SMIC 24% supérieur.
25:59– Madame Obono et la France Insoumise
26:00et le Rassemblement National proposent,
26:02par contre, là, je vous ai rejoint,
26:03une position qui, juridiquement,
26:05est totalement incompréhensible,
26:06qui n'existe pas en droit français.
26:08Et je trouve que, d'abord, elle n'existe pas,
26:10et même en opportunité,
26:12si je peux le finir,
26:13même en opportunité,
26:14nous, nous pensons qu'aujourd'hui,
26:15il y a les États-Unis
26:16qui représentent un péril pour l'Union européenne
26:19et donc pour la France.
26:20Il y a la Chine qui représente ce péril.
26:22Il y a la Russie qui représente ce péril.
26:24Et que l'échelle qui est la plus pertinente
26:26pour être aujourd'hui efficace
26:27dans ce combat que nous devons mener,
26:29c'est l'Union européenne.
26:30Nos concurrences ne sont pas
26:31ni les Espagnols, ni les Italiens,
26:33ni les Allemands.
26:34– Où est-ce que vous avez lu cela dans notre programme ?
26:36– Où est-ce que vous avez lu cela dans notre programme ?
26:39– Et si on veut que les entreprises françaises
26:40puissent gagner des marchés publics,
26:42il faut les aider à être plus compétitives
26:44et à les remporter par la qualité de ce qu'elles font.
26:46Elles sont capables de le faire.
26:47Il suffit d'aller justement à ce salon pour le vérifier.
26:49Et d'ailleurs, si la France aujourd'hui aide ses entreprises,
26:52si l'Union européenne fait de la préférence européenne,
26:54oui, nous pourrons avoir des résultats économiques
26:56à la hauteur de notre programme.
26:57– Mais est-ce que vous avez vu, messieurs-dames,
26:59les produits sont des pros ?
27:00Est-ce que vous avez vu, messieurs-dames ?
27:01– Ça veut dire qu'on achètera slovaque ou polonais.
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