00:15Υπότιτλοι AUTHORWAVE
00:30Δείτε κανείς τι μας ενδιαφέρει εμάς εδώ στην Ελλάδα ή στην Ευρώπη,
00:33τι θα ψηφίσουν οι Αμερικανοί για τη Βουλή και τη γερουσία τους.
00:36Κι όμως μας ενδιαφέρει πολύ περισσότερο από ό,τι ίσως πιστεύουν πολλοί
00:40και το γιατί θα το συζητήσουμε με τους καλεσμένους μας.
00:43Σήμερα κοντά μας έχουμε την κυρία Μαρία Γαβουνέλη,
00:46καθηγήτρια στη Νομική Σχολή του ΕΚΠΑ
00:47και υποδιευθύντρια του Κέντρου Ερευνών για το Διεθνές Δίκαιο Athens-Pill,
00:52η οποία γνωρίζει καλά τα αμερικανικά πράγματα
00:55και το πόσο επηρεάζουν οι εσωτερικοί συσχετισμοί στις ΗΠΑ
00:59της διεθνής εξελίξης.
01:01Κυρία Γαβουνέλη, καλησπέρα και ευχαριστώ πολύ που είστε μαζί μας στο CNN Greece.
01:06Ευχαριστώ για την πρόσκληση.
01:07Ποιο είναι το διακύβεμα αυτών των εκλογών, κυρία Γαβουνέλη.
01:10Θέλω να πω για να κάνω έτσι και μια σύντομη εισαγωγή.
01:13Η κουβέντα μας γίνεται μία μέρα μετά την ομιλία του Ντόναλτ Τραμπ στον ΟΗΕ.
01:20Μια μηνυμιώδης ομιλία για διάφορους λόγους, όπως το πάρει κανένας.
01:24Θέλω να πω ότι είναι τόσο απρόβληπτα τα πράγματα
01:26και τόσο απρόβληπτος ο πρόεδρος
01:28που πολλοί περιμένουν πάρα πολλά.
01:31Δεν ξέρω αν καλά κάνουν και περιμένουν πάρα πολλά από αυτές τις ενδιάμεσες εκλογές.
01:37Ποια είναι η ειδική σας άποψη.
01:39Νομίζω ότι δεν πρέπει να περιμένουμε πάρα πολλά
01:41γιατί παρά το γεγονός ότι θεωρώ ότι οι εκλογές αυτές
01:45είναι για την ψυχή της Αμερικής, με βαριά κουβέντα,
01:48αλλά η αλήθεια είναι ότι αυτή είναι.
01:51Γιατί το λέω αυτό.
01:54Διότι έχω την αίσθηση ότι ο πρόεδρος Τραμπ
01:59ειλικρινά δεν ενδιαφέρεται καθόλου ούτε για την συνέχεια του κόμματος του,
02:03ούτε για το πώς θα πάει καλά η χώρα του ή δεν θα πάει καλά
02:06ή πώς θα πάει ο κόσμος ή δεν θα πάει ο κόσμος.
02:09Και αν θέλαμε μια οποιαδήποτε επιβεβαίωση,
02:12την ακούσαμε χθες από τον ΟΗΕ,
02:15όπου ήταν τελείως εκτός πλαισίου η ομιλία του.
02:19Έχω την αίσθηση ότι οι ΗΠΑ παλεύουν να ξαναστήσουν
02:25την εσωτερική τους πολιτική αρχιτεκτονική στα πόδια της.
02:29Δεν τα έχουν πολύ καταφέρει ως τώρα,
02:31ούτε οι Ρεπουμπλικάνοι,
02:33των οποίων το κόμμα έχει στην κυριολοξία αναλυφθεί από τον Τραμπ,
02:38ούτε οι Δημοκρατικοί, οι οποίοι ψάχνονται και ακόμα δεν βρίσκονται.
02:44Η σκέψη τους είναι στο εσωτερικό της χώρας,
02:47σίγουρα όχι στο εξωτερικό.
02:49Εμείς όλοι τρελνόμαστε στη σκέψη ότι με έναν τόλεμο στον κόλπο
02:55που δεν τον καλοσκέφτηκε, έχει την άξη τους προϋπολογισμούς μας στον αέρα,
02:59μας έχει θέσει ζητήματα ενέργειας,
03:02μας βάζει όλους σε ένα απίστευτο κυνηγητό,
03:06διακινδυνεύοντας και την πολιτική επιβίωση
03:09ορισμένων από τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις και όχι μόνο.
03:13Και παρά τα αυτά, απλώς δεν τον ενδιαφέρει.
03:15Νομίζω ότι το μόνο πράγμα που τον ενδιαφέρει είναι τα δύο επόμενα χρόνια
03:19που θα εξακολουθεί να είναι Πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών,
03:22πόση δύναμη θα έχει αυτά τα δύο χρόνια
03:24και πόσα θρήματα θα βγάλει.
03:26Λυπάμαι που είμαι λίγο βάναυση και κοινική,
03:30αλλά εκεί νομίζω ότι προσκόπιστε.
03:32Ναι, ξέρετε όμως τους πολιτικούς και τους ηγέτες,
03:35τους επιλέγει ο κόσμος, ψηφίζει για αυτούς και κυβερνούν.
03:39Θέλω να πω ότι θεωρείτε ότι η Αμερική έχει γίνει πιο συντηρητική
03:44ή είναι μια ψευδής, να το πω έτσι, εικόνα αυτή.
03:49Δηλαδή υπάρχει μια ψευδής συνείδηση, να το πω έτσι,
03:52στον κόσμο του Αμερικανικού λαού.
03:55Μα γι' αυτό ακριβώς το λόγο ξεκίνησα λέγοντάς
03:57ότι είναι εκλογές για την ψυχή της Αμερικής.
03:59Οι νομένες πολιτείες δεν είναι ένα ενιαίο σώμα.
04:01Και νομίζω ότι αυτό που έφερε τον πρόεδρο Τραμπ στην εξουσία
04:06ήταν ακριβώς αυτή η απόλυτη αίσθηση ανισορροπίας
04:12μέσα σε αυτό το εκλεκτωρικό σώμα.
04:14Ζούσα στις Ινωμένες πολιτείες για ένα σύντομο χρονικό διάστημα
04:18εκείνη το μετωθεί
04:19και θυμάμαι ότι την απόλυτη, μα απόλυτη, έλλειψη επαφής
04:26ανάμεσα στις διαφορετικές κοινότητες.
04:29Υπήρχαν άνθρωποι οι οποίοι δεν ήξεραν κανέναν που ψήφιζε ρεπουμπλικάνους
04:34και άνθρωποι που δεν ήξεραν κανέναν που ψήφιζε δημοκρατικούς.
04:38Ζούσαν σε δύο παράλληλα σύμπαντα
04:41στα οποία δεν συναντιόντουσαν πουθενά.
04:45Αυτό είναι ένα σύμπτωμα βαθύτατης κρίσης.
04:50Και ο πρόεδρος Τραμπ είναι αποτέλεσμα αυτής της κρίσης.
04:54Δεν δημιούργησε την κρίση.
04:55Οι Ηνωμένες Πολιτείες λοιπόν έχουν ένα τεράστιο πρόβλημα αυτή τη στιγμή,
05:01αντικειμενικά.
05:02Έχουν ένα πολύ μεγάλο χρέος, ένα τρισεκατομμύριο έτσι.
05:07Μιλάμε για τρισεκατομμύρια πλέον.
05:10Προσθέτουν ασύλληπτα ποσά κάθε μέρα που περνάει στο χρέος τους.
05:14Λέγαμε παλιά ότι όταν θα φτάσει το ομόλογο των Ηνωμένων Πολιτείων
05:18στο 4% θα καταστραφεί η πλάση.
05:20Είναι στο 5% προχωράει και δεν έχει καταστραφεί ακόμη το σύμπαν.
05:24Τα πράγματα είναι άσχημα.
05:25Και οι Αμερικανοί, η μια πλευρά προσπαθεί να καταλάβει τι συμβαίνει
05:32και να ψάξει να βρει λύσεις καταλαβαίνοντας ότι δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις.
05:36Και η άλλη πλευρά απλώς δεν έχει καταλάβει τίποτα από όλα αυτά.
05:41Και εκεί πραγματικά βρίσκει κανείς το τεράστιο πρόβλημα της κοινωνίας των Ηνωμένων Πολιτείων.
05:49Ένα πρόβλημα που επιτείνεται από την αλλαγή στη σύνθεση του πληθυσμού μέχρι το 2035.
05:58Η μεγάλη πλειονότητα των Αμερικανών θα είναι πλέον Λατίνη.
06:03Δεν θα είναι ευρωπαϊκής καταγωγής.
06:05Αυτό αλλάζει τις παραστάσεις.
06:09Αλλάζει τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζουν τον υπόλοιπο κόσμο.
06:13Εμείς έχουμε συνηθίσει να μιλάμε σε μια Αμερικανική κοινωνία
06:16των οποίων οι προπακούδες είχαν όλοι από την Ευρώπη.
06:19Και επομένως λίγο όσο πολλοί συμμερίζονταν τις δικές μας παραστάσεις.
06:23Αν πάτε όμως στη Δυτική Ακτή δεν υπάρχει ούτε δείγμα Ευρώπης πουθενά.
06:27Και ο Νότος ζει από την Λατινική Αμερική.
06:31Όταν λοιπόν η πλειονότητα θα είναι Λατίνη τότε θα έχουμε αλλαγή
06:36και θα έχουμε αντιδράσεις από αυτούς τους λευκούς παραδοσιακούς Καυκάσιους Ευρωπαίους
06:43οι οποίοι ξαφνικά χάνονται.
06:46Υπάρχει μια ακόμα διαστρωμάτωση.
06:49Η διαστρωμάτωση των ανθρώπων που έχουν μείνει έξω από την κούρσα της τεχνολογίας
06:55που χάνουν τα παραδοσιακά τους στηρίγματα
06:59δεν υπάρχουν πια δουλειές για ανθρώπους που δεν έχουν πάει στο κολέγιο
07:04αλλά πώς να πάει στο κολέγιο όταν είναι τόσο πολύ ακριβό.
07:07Σκεφτείτε λοιπόν να είσαστε ένας λευκός κάπου στο Κεντάκι
07:12ο οποίος έχει τελειώσει απλώς το γυμνάσιο
07:16δεν έχει καμία προοπτική δουλειάς και βλέπει τον εαυτό του να χάνεται
07:21και το ένα πράγμα για το οποίο ήταν περήφανος
07:24ότι ήταν ένας λευκός άνδρας πάει πια να έχει σημασία.
07:27Τότε και καταλαβαίνετε την αντίδραση σε αυτό που αποκαλείται
07:31walk culture η ισότητα και η μη διάκριση δεν είναι walk culture
07:36αλλά πηγαίνετε να το πείτε σε αυτόν τον άνθρωπο που χάνει το έδαφος
07:40κάτω από τα ποδεία του.
07:41Επειδή μου θέσατε το θέμα αυτό του walk culture
07:44και επειδή αναφέρατε το παράδειγμα προηγουμένως
07:48ότι υπάρχουν κοινότητες που δεν έχουν καμία επικοινωνία μεταξύ τους
07:51δηλαδή μου περιγράφεται έναν απόλυτο φιλετισμό
07:54μέσα σε την ίδια κοινωνία
07:55όπου η ιδιότητα του πολίτη έχει χαθεί.
07:58Υπάρχει ιδιότητα του λατίνου πολίτη, ιδιότητα του μαύρου πολίτη
08:01ιδιότητα του δεν ξέρω εγώ...
08:04Όπου καθείς αισθάνεται ότι ανήκει
08:07και καμιά φορά ανήκει μόνο στον εαυτό του.
08:08Και δεν είναι πολίτης σε τελική ανάλυση
08:10και είναι ένα ζήτημα το οποίο συζητείτε πάρα πολύ
08:14και γίνεται μια σφοδρή κριτική
08:17για την πολιτική που ακολούθησαν
08:19σφοδρή κριτική συγγνώμη
08:21για την πολιτική που ακολούθησαν δημοκρατικοί
08:22στο προηγούμενο διάστημα
08:24η οποία τέλος πάντων κατά κάποιο τρόπο
08:26από αυτή τη βάση που μου περιγράψατε
08:28του λευκού φτωχού που δεν έχει πολλές δυνατότητες
08:30που παραδοσιακά ψήφιζαν δημοκρατικούς
08:33αυτοί οι άνθρωποι
08:34ξαφνικά βλέπουμε ότι το κόμμα των δημοκρατικών
08:37έχει αποκοπεί από αυτή τη βάση
08:39από την παραδοσιακή του βάση
08:41μπορεί να εκφράζει κάποιες ελίτ
08:43πια πνευματικές ή δεν ξέρω εγώ
08:46οικονομικές
08:46αλλά από αυτή την παραδοσιακή βάση έχει αποκοπεί
08:49και έχει πάει στην αντίθετη πλευρά
08:51εσείς το βλέπετε αυτό
08:53και αν ναι
08:55πώς το ερμηνεύετε
08:58Ήταν χθες το βράδυ μια κουβέντα
09:00ακριβώς για το τι έχει συμβεί
09:03και πώς μπορεί να ανατραπεί
09:05και η απάντηση του συνομιλητή μου
09:08που είναι ένας από τους
09:10υψηλόβαθμους Αμερικανούς
09:12με εικόνα της κοινωνίας του
09:15ήταν απολύτως καταθληπτική
09:16γιατί δεν έβρισκε κανέναν τρόπο
09:18με τον οποίο θα μπορούσε να ανατραπεί αυτή η ιστορία
09:21οι δημοκρατικοί πλέον
09:22μετακινούνται προς τις πόλεις
09:24επομένως γίνεται αυτή η ελίτ
09:27που λέγατε προηγουμένως
09:28και μάλιστα μια αριστερόστροφη ελίτ
09:31γι' αυτό βλέπετε και την εκλογή
09:33του Δημάρχου της Νέας Υόρκης
09:34βλέπετε αντίστοιχες εκλογές
09:36στο Ελληνόι και προς το Βορρά
09:39βλέπετε επίσης μια μετακίνηση
09:46των που θα περιμέναμε
09:49να ψηφίσουν δημοκρατικούς
09:52οι Λατίνοι ψήφισαν σχεδόν μόνο κούκι
09:55οι Ρεκπουμπλικάνους την περασμένη φορά
09:57και ψήφισαν με τρομερά νούμερα
10:01τον πρόεδρο Τραμπ
10:02παρά το γεγονός ότι περίπου τους έλεγε
10:04στα μούτρα τους ότι εσείς είστε δεύτερης κατηγορίας πολίτες
10:07και θα σας στέλνουμε στις νομές πολιτείες
10:08το οποίο αν θέλετε
10:10εμένα μου κάνει και εντύπωση σε προσωπικό επίπεδο
10:13όταν κάποιος μου λέει ότι εγώ είμαι
10:15παρακατιανός γιατί να πάω να το ψηφίσω
10:17αλλά νομίζω ότι εκεί πλέον
10:19αισθάνονται ότι απλώς δεν έχουν
10:21κάποια άλλη ελπίδα
10:22αλλά μήπως αυτή είναι η ελπίδα τελικά
10:24το to make America great again
10:26το γεγονός ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες
10:29δεν γίνονται καλύτερες
10:30τους διαφεύγει
10:32και τους διαφεύγει και για άλλους πρόσθετους λόγους
10:35που δείχνουν πόσο
10:37προβληματικό έχει γίνει
10:39το πολιτικό τοπίο
10:41οι Ηνωμένες Πολιτείες παρά το μέγεθός τους
10:43για πάρα πολλά χρόνια
10:45και σίγουρα για το σύνολο του 20ου αιώνα
10:49ήταν μια
10:51ομάδα μικρών κοινοτήτων
10:53όπου οι άνθρωποι
10:54προσπαθούσαν να γνωρίζονται μεταξύ τους
10:56όπου οι άνθρωποι είχαν μια αίσθηση αλληλεγγύης
10:59είχαν αυτή την αίσθηση της κοινότητας
11:01αυτή την αίσθηση του ανήκη
11:02δεν ξέρω αν ήταν το πνεύμα το πιο νέρο
11:05ή οτιδήποτε άλλο
11:06αλλά πάντως λειτουργούσαν από κοινού
11:08δεν είμαι σίγουρη ότι λειτουργούν πια έτσι
11:10οι άνθρωποι αυτής της κοινότητας
11:13ή των πολλών κοινωτήτων που υπήρχαν
11:14είχαν κοινές αναφορές
11:16δεν έχουν πια κοινές αναφορές
11:19ακούγαν όλοι
11:20το ίδιο δελτίο ειδήσεων
11:22δεν υπάρχει πια το ίδιο δελτίο ειδήσεων
11:24δεν υπάρχουν πια ειδήσεις
11:27αυτός που ακούει το Fox News
11:29έχει μια τελείως διαφορετική
11:31εικόνα των πραγμάτων
11:32από αυτόν που ακούει όλους τους άλλους
11:34η ατομική πλέον επικοινωνία
11:37που γίνεται από τα μέσα κοινωνικής
11:39δικτύωσης
11:40τονίζει τις διαφορές
11:43και απομειώνει τις ομοιότητες
11:45και νομίζω ότι αυτό το βλέπουμε
11:48ήδη στην ακραία μορφή του
11:50και
11:51τα πράγματα
11:53πραγματικά δεν πάνε καλά
11:56μου έκανε πάντως
11:57τρομακτική εντύπωση το γεγονός
11:59ότι κανένας
12:02από όλους
12:04τους ανθρώπους με τους οποίους μιλάω
12:06και μιλάω πολύ συχνά
12:07τους φίλους μου, τους συναδέλφους μου
12:09στις Ηνωμένες Πολιτείες
12:12από διαφορετικά επίπεδα
12:15ομολογουμένος
12:16από αυτό που θα έλεγε κανείς
12:18αστική τάξη
12:20με ακούλπα
12:21με αυτούς συνομιλώ
12:22από αυτούς που έρχομαι
12:23δεν είχε μία
12:26σκέψη για το μέλλον
12:28δεν είχε μία πρόταση
12:30που να μπορούσε να κάνει
12:32το βρήκα τρομακτικό
12:34Μάλιστα, ξέρετε όμως
12:36κάποιος πρέπει να ασχοληθεί
12:37και με την εργατική τάξη
12:38στις Ηνωμένες Πολιτείες
12:39δηλαδή
12:40κάποιος πρέπει να σκύψει
12:41και να τους ακούσει
12:43και αν δεν το κάνουν αυτό
12:44οι δημοκρατικοί θα το κάνουν κάποιοι άλλοι
12:46προφανώς
12:46ο Τραπέπ βρήκε
12:48τον τρόπο να το κάνει καλύτερα
12:50και τους προσέγγισε
12:51Ναι, το έκανε
12:52και το έκανε γιατί τους
12:54πρόσφερε
12:54απλές λύσεις
12:56τους είπε ότι ξέρεις κάτι
12:57δώσουμε εμένα τη δίνε με
12:58και θα καθαρίσω εγώ για σένα
12:59το θέμα είναι
13:01ότι το έκανε τη μια φορά
13:02αν δεν το έκανε
13:03τώρα που δεν καθαρίζει για αυτούς
13:05διότι είχε πει
13:06ότι θα εξαφανίσει το χρέος
13:08είχε πει ότι όλα θα πάνε πάρα πολύ καλά
13:11θα βάλω σε όλους δασμούς
13:13και θα γίνουμε όλοι πλούσιοι
13:15θα σας μοιράσω τώρα και από ένα πεντωχίλια
13:17ερώς τον καθέναν
13:18το μήνυμα που περνάει
13:20και το οποίο ακουγόταν προηγουμένως
13:23γιατί ήταν μια πολύ ωραία λύση
13:25σε πολύ δυσνόητα και περίπλοκα πράγματα
13:28που εκείνος τους τα έκανε απλά
13:30και τους έλεγε
13:30έλεγε παιδάκι μου
13:31αυτό είναι ασπρόμαδρο
13:32και εγώ θα στο λύσω
13:33έχει ήδη αποδειχθεί
13:36ότι δεν το έλυσε
13:37τώρα νομίζω
13:38ότι είναι η πιο δύσκολη ώρα
13:41διότι οι άνθρωποι αυτοί
13:42δεν έχουν αποκούμπη
13:43είναι ξεκάθαρο
13:44ότι δεν έχουν αποκούμπη
13:46κινούνται προς ακραίες καταστάσεις
13:49γι' αυτό και βλέπετε
13:50όλες αυτές τις θρησκευτικές έκτες
13:52όλους αυτούς τους ανθρώπους
13:56οι οποίοι για τα ευρωπαϊκά δεδομένα
13:58είναι παραπάνω από ακραίοι
13:59αλλά ακόμη και για τα αμερικανικά δεδομένα
14:01κινούνται αρκετά στο περιθώριο
14:04και αναλοτιέται κανείς
14:06ποια θα είναι η επόμενη φάση
14:09και εκεί είναι το τεράστιο διακύβευμα
14:11για τους δημοκρατικούς
14:13και δεν το βλέπω
14:14ή τουλάχιστον ξαναλέω
14:16δεν το βλέπουν οι άνθρωποι
14:17με τους οποίους εγώ σημειαλέγομαι
14:18δεν βλέπω να γίνεται κάποια προσπάθεια
14:21για να προσεγγιστούν
14:24αυτοί οι άνθρωποι
14:25οι οποίοι ρίστον παρόδο
14:27θα είναι αυτοί που θα καταστραφούν
14:29αν σπάσει η φούσκα
14:32των αμερικανικών ομολόγων
14:34ή αν την αυτοί στον αέρα
14:35το αμερικανικό χρέος
14:38οι νομές πολιτείς έχουν το τεράστιο προσώνο
14:40ότι πώνουν δολάρια
14:41επομένως δεν θα είναι το πιο απλό πράγμα στον πλανήτη
14:44δηλαδή μην ταυτιζόμαστε με την Ελλάδα το 2015
14:46αλλά θέλω να πω δεν είναι απλά αυτά τα πράγματα
14:49κάποιος θα υποφέρει
14:51σας εγγυώμαι ότι δεν θα υποφέρουν
14:53οι φίλοι του Πρόεδρου
14:54θα υποφέρουν αυτοί οι απλοί άνθρωποι
14:57οι οποίοι δεν έχουν αποκούδι
14:58θα μπορούσατε να δικινδυνεύσετε κάποιο
15:02αποτέλεσμα νωρίτερα
15:03πριν από τις εκλογές του
15:04τι θα μπορούσε να βγάλει
15:07η κάλυψη στις 3 Νοεμβρίου
15:09όχι
15:10και ο λόγος είναι πολύ απλός
15:12περιμένω ότι ο Πρόεδρος Τραμπ
15:15θα χάσει τουλάχιστον
15:17την Βουλή
15:18αλλά αυτό το περιμένει ο κόσμος όλος
15:20δεν είναι τίποτα πρωτόν
15:21το πρόβλημα είναι
15:22ότι οι άνθρωποι που βρίσκονται
15:24την ώρα στη Βουλή και στη Γερουσία
15:26είναι άνθρωποι που έχουν αποδείξει
15:30ότι δεν έχουν υπαρκή
15:31σποθελική στήλη
15:32και επομένως δεν είμαι καθόλου σίγουρη
15:35ότι αν γίνει μια διαπραγμάτευση
15:37επί προσωπικού
15:38δεν θα συνενέσουν
15:42σε συγκεκριμένα πράγματα
15:43για τον Πρόεδρο
15:45ούτως ή άλλως
15:46ο Πρόεδρος Τραμπ
15:47δεν έχει τεράστιο νομοθετικό αέρον
15:49στην πραγματικότητα
15:50παρακάμπτει το Congresso
15:52δεν στέλνει πράγματα εκεί
15:54έκανε εκείνο το
15:55the one beautiful act
15:56πως την έλεγε
15:57και ως εκεί
15:58τα υπόλοιπα είναι όλα
16:00σε ένα επίπεδο διαχείρισης
16:02Προεδρικά διατάγματα
16:03κυβερνάει με προεδρικά διατάγματα
16:05ναι
16:05Ακριβώς
16:06Επομένως η συζήτηση πλέον
16:09δεν είναι το ποιος είναι
16:10ο δυνατός στο Congresso
16:13η ευφύγεια του Πρόεδρου
16:15είναι ότι τους έχει σπάσει
16:16τον καθένα χωριστά
16:17και απλώς θα τα εξασφαλίζει
16:19για τον καθένα
16:20αυτό που αυτός επιθυμεί
16:22σε προσωπικό πλέον επίπεδο
16:23Υπολογίστε επίσης
16:25ότι εδώ μιλάμε
16:26αρρίξτε μια ματιά
16:28στο μέσο όρο ηλικίας
16:29των μελών της Γερουσίας
16:31Είναι απελπιστική η κατάσταση
16:35έχουμε ανθρώπους 90 ετών
16:37Εγώ γυρνάω
16:38αυτοί δεν γυρνάνε
16:39Είμαι δηλαδή
16:40όλοι εκεί
16:42με καταπληκτική καθαρότητα μυαλού
16:44στην πέμπτη θητεία
16:46στην έκτη θητεία
16:47στην όγδοη θητεία
16:48και αναρωτιέται κι αν είσαι αυτοί οι ψηφοφόροι
16:50οι οποίοι ψηφίζουν
16:51αυτόν τον άνθρωπο των 90 ετών
16:53για να συνεχίσει
16:54τι στην ευχή
16:55Πιθανότητα να υπάρχει μια πελατειακή σχέση τώρα
16:58ποιος ξέρει
16:59Εκεί λοιπόν καταλήγουμε
17:01ότι πλέον έχουμε ξεφύγει από την αίσθηση
17:05του τι είναι το κοινό καλό
17:07και αρχίζουμε να συζητάμε
17:08τι είναι το προσωπικό μου καλό
17:10Ο γερουσιαστής θα ασχοληθεί με το παιδί μου
17:13ο γερουσιαστής θα κάνει κάτι τέτοιο
17:15Αυτά τα διατραγωδούσαμε
17:17στα καθημάς
17:18και λέγαμε πω πω η Ελλάδα
17:20και ξέρω εγώ τι
17:21Αφοβούμε ότι τα βλέπουμε
17:23σε μια πολύ πιο καθαρή μορφή
17:25στις ΗΠΑ
17:26και με τρόπο εξαιρετικά έντονο
17:29Πολύ περισσότερο
17:31αν λάβετε υπόψη
17:32είναι ότι δεν υπάρχει το κοινωνικό δίκτυ προστασίας
17:35που έχουμε στην Ευρώπη
17:36Επομένως δεν υπάρχει ο ελάχιστος μισθός
17:38δεν υπάρχει η ελάχιστη ιατρική κάλυψη
17:42δεν υπάρχει η ασφαλιστική κάλυψη
17:43δεν υπάρχει τίποτα
17:44Αν οι άνθρωποι λοιπόν αυτοί βρεθούν στο δρόμο
17:46Βρίσκονται στο δρόμο
17:48Τελειώσαμε
17:48Δηλαδή δεν υπάρχει έλεος
17:51Βρίσκονται στο δρόμο
17:52Είναι συγκλονιστικό
17:53Είναι τρελό να το
17:54Δηλαδή και μόνο στη σκέψη κανείς
17:57Συγκλονίζεται
17:58Χαίρε Αγωνέλη
17:59Σας ευχαριστώ πολύ για αυτή την κουβέντα
18:00και ελπίζω να τα ακούμε ξανά
18:03μετά τις εκλογές που θα έχουμε τα αποδλέσματα
18:05να τα σχολιάσουμε
18:07και να δούμε
18:08πού θα πάνε τα πράγματα
18:10Και να δούμε πώς πήγαν οι προβλέψεις μας
18:12Να είστε καλά
18:13Σας ευχαριστώ η ίδια τέτοια
18:14Εγώ σας ευχαριστώ
18:24Ανακαλύψτε περισσότερα podcast
18:25Στο cnn.gr
