- il y a 6 semaines
Christine Kelly et ses invités débattent de l’actualité dans Face à l'Info Le 18H30.
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00:00Le 18h30 de Face à l'Info, nous sommes ensemble jusqu'à 20h.
00:05Ravi de vous retrouver ce soir.
00:06Au sommaire ce soir, Charlotte Dornelas face à Amine Elbailly.
00:12Le voile dans l'espace public pour ou contre ?
00:14Deux visions de la laïcité, de la liberté et de la place de l'islam vont s'affronter.
00:20Interdire le voile protégerait-il notre modèle républicain
00:24ou porterait-il atteinte aux libertés individuelles ?
00:27Le débat, c'est dans le 18h30 ce soir sur CNews.
00:32Hier, Jean-Luc Mélenchon dénonçait le voile comme un symbole de soumission.
00:36Aujourd'hui, il explique avoir commis une erreur terrible, je cite,
00:40et défend une toute autre lecture du religieux.
00:43Conversion intellectuelle, stratégie politique, logique révolutionnaire.
00:48Quand un dirigeant change ainsi de doctrine, qu'est-ce qui a vraiment changé ?
00:52L'édito de Mathieu Bocoté.
00:54Un enseignant accusé de transphobie est menacé de perdre son poste, son tort,
01:01selon son récit enseignait Darwin.
01:03La reproduction et le sexe biologique chez les espèces animales et végétales.
01:08Quand parler du sexe des fleurs devient potentiellement problématique,
01:12jusqu'où l'idéologie peut-elle entrer dans les salles de classe ?
01:15Tanguy, le Dantec, vient témoigner en exclusivité d'en face à l'info ce soir le 18h30
01:20de ses fractures idéologiques ce soir sur CNews.
01:25Charles Sapin arrive sur France Inter et déclenche une grève.
01:29Indignation et accusation sont torts, venir de valeurs actuelles.
01:33Une seule voix discordante suffirait donc à menacer le service public.
01:37Si le pluralisme s'arrête dès qu'une opposition, une opinion dérange,
01:42peut-on encore parler de pluralisme, ce qui est la loi ?
01:45L'édito de Mathieu Boccote.
01:47Et si l'histoire des origines de l'islam n'était pas celle que raconte la tradition,
01:51dans le livre « La Mecque, ville imaginaire »,
01:55Odon, La Fontaine et le collectif Nour al-Alam, fondé par Bruno Guillot,
02:00défendent une thèse explosive.
02:02La Mecque aurait été reconstruite à postériori comme berceau de l'islam.
02:08Alors sur quelles preuves repose une affirmation aussi vertigineuse ?
02:12Des révélations ce soir dans Face à l'Info avec nos deux invités.
02:15C'est parti pour le 18h30 avec nos mousquetaires.
02:26D'abord, hier, ils étaient nombreux, on en parlait, à manifester leur colère en Espagne
02:34avec l'invasion migratoire, pour reprendre les mots des habitants espagnols
02:40et de ceux qui ont manifesté.
02:43Écoutez avant tout cette fillette qui nous a émues.
02:47Elle était en larmes hier soir à Madrid.
02:51Comment vas-tu ?
02:53Je voudrais aller à l'école tranquillement.
02:55On ne peut pas y aller.
02:57On a peur, on a très peur.
02:58On a vraiment mal, vraiment mal.
03:01Tu penses que tu vas pouvoir y aller ?
03:04On ne peut pas.
03:10Gabrielle Cluzel.
03:11Oui, je crois que beaucoup de monde a été frappé par cette image.
03:14Cette vidéo a circulé.
03:15C'est une petite fille qui témoigne.
03:19Il y a Pedro Sanchez qui nous dit que tout va bien.
03:22Rien n'a signalé.
03:23Ce sera encore mieux qu'avant, après.
03:24Eh bien non, on voit cette scène d'une petite fille dont l'avenir est compromis.
03:30Quand elle dit « je ne peux pas aller à l'école tranquillement », c'est vraiment le fond du
03:34fond.
03:34Je voulais faire une petite remarque.
03:36Le gouvernement de Pedro Sanchez a dit qu'il était d'un féminisme absolu.
03:39Je me souviens de cette déclaration-là.
03:42Eh bien, on voit que les petites filles, visiblement, ça n'a pas l'air d'être son sujet.
03:46Et pourtant, elles ont lieu d'être vraiment très inquiètes.
03:51Merci, en tout cas, Gabrielle, pour cette image.
03:54Et on reviendra certainement, évidemment, sur ce sujet en Espagne.
03:59Témoignage ce soir.
04:00Tanguy, le Dantec, installez-vous.
04:03Et notre témoin, il est urbaniste spécialisé dans l'adaptation au réchauffement climatique.
04:09Vous vous présentez comme écolo-scientifique et pas écolo-politique.
04:13Juste qu'à peu, vous étiez professeur d'écologie dans une école
04:18où vous enseignez notamment la théorie de Darwin
04:20ou encore la reproduction des espèces.
04:24Là, vous avez lu des accusations de transphobie de la part d'élèves
04:29et votre direction souhaite se séparer de vous.
04:32Que s'est-il passé concrètement ?
04:34Alors, c'est assez curieux.
04:37J'enseignais jusque-là l'écologie appliquée,
04:41et qui est effectivement l'écologie scientifique.
04:44Et dans ce cadre, je suis amené à faire un cours
04:47sur les stratégies de reproduction des différentes espèces.
04:51Donc, on parlait des plantes, des lapins,
04:54comment tout ça se multiplie.
04:57C'est ce qu'on appelle la théorie RK pour les spécialistes.
05:01Et là, j'ai expliqué que le sexe est biologique
05:07puisque c'est une réalité, on va dire.
05:12Il y a, et j'ai également mentionné la façon dont tout cela influe
05:19les stratégies de reproduction.
05:22Encore une fois, par exemple, il y a un fordimorphisme sexuel
05:25chez le cerf, qui a des bois, c'est différent à la vie.
05:31Et bon, ce discours qui semble anodin a créé une...
05:35C'est la première fois que je vois ça de ma vie,
05:38en 20 ans d'enseignement,
05:41une colère de la part de certains étudiants
05:44qui ont trouvé que le sexe, non,
05:47c'est une histoire de choix personnel.
05:50Alors que, je répète, je parlais des plantes et des lapins.
05:56On aurait pu rire, et je pense qu'il faut rire encore de ça.
06:02Mais malheureusement, dans le système de mon école,
06:06j'ai été accusé, c'était un système de dénonciation anonyme,
06:10et donc j'ai été rudoyé par mes directeurs.
06:14Que vous a dit votre direction à propos de votre enseignement ?
06:17On dit que j'étais un enseignant à un problème,
06:20qu'il ne fallait pas que j'enseigne ça, que ça posait problème.
06:23Enseigner ça, c'est-à-dire ? C'est quoi ça ?
06:25Eh bien, tout ce qui est susceptible de froisser la sensibilité,
06:30l'hypersensibilité des étudiants.
06:33Et donc, ça en faisait partie...
06:35Qu'est-ce qui a froissé, la susceptibilité ?
06:37Eh bien, le fait de déclarer que le sexe avait une réalité biologique,
06:40ce qui est une évidence évidente en science.
06:44mais comme c'est là où il y a un décrochage qui se passe avec quand même cette génération qui
06:51vient,
06:51c'est une génération du ressenti par rapport au réel.
06:57Et moi, encore une fois, je ne juge pas des choix sexuels des personnes.
07:04Chacun a le droit de trouver son bonheur.
07:07Je ne juge absolument pas ça.
07:09Mais j'étais dans le cadre d'un cours où, à la fin, on a des équations sur, encore une
07:15fois,
07:15les modèles de diffusion de différentes espèces.
07:17Et j'ai été absolument sidéré par ça.
07:19Mais ça s'inscrit dans un changement générationnel très brutal.
07:26Et aussi un contexte politique, puisque c'est une affaire qui est emboîtée dans une autre.
07:31Puisqu'en mai dernier, je passais ici,
07:34et j'avais protesté contre le fait qu'à l'entrée de mon établissement,
07:39avait été tagué, mort Hanouna, mort aux sionistes, free Gaza.
07:46Donc, j'arrive en classe, je veux juste dire en 30 secondes
07:50que ce n'est pas très malin d'avoir tagué ça,
07:53et que ça met en danger notre établissement.
07:56Je pensais que c'était plié en 30 secondes.
07:58Et pas du tout.
07:59Il y a eu une rébellion de nombreux étudiants qui m'ont dit
08:02« Les Juifs l'ont bien cherché ».
08:03On parle de menaces de mort.
08:05Les Juifs l'ont bien cherché.
08:07C'est ce que j'ai entendu.
08:10Alors, face à ça, c'est la première fois que j'étais confronté
08:14à ce genre de délire.
08:18C'est là où ma direction ne m'a pas soutenu.
08:21Alors que normalement, il y a une relation de confiance.
08:25Sauf que là, on est dans un système
08:28où les étudiants ont tous les droits,
08:30et donc leur ressenti prime surtout,
08:32quitte à canceller, parce que c'est un peu ça,
08:37des professeurs,
08:38et à demander l'élimination de parties,
08:41même de choses qu'ils enseignent.
08:43Vous êtes en train de nous expliquer
08:45qu'à partir du moment où un enseignant,
08:48simplement, comme vous,
08:50voit des tags antisémites sans offusque,
08:53on vous fait des reproches,
08:55et maintenant, on cherche la petite bête
08:57pour pouvoir encore vous continuer
08:59à vous faire des reproches
09:02sur la reproduction des espèces,
09:03ce qui est, somme toute, une base classique
09:05dans votre cours d'enseignement.
09:07Absolument.
09:08Donc, j'ai eu une réunion lundi dernier,
09:10et je suis littéralement tombé de ma chaise.
09:12C'est parce que...
09:14Mais, alors, encore une fois,
09:16on pourrait presque rire de tout ça,
09:20mais il y a plein de choses
09:22dans les théories sociologiques
09:25qui viennent, qui prêtaient à rire
09:26il y a dix ans,
09:27et qui maintenant sont généralisées.
09:29C'est-à-dire, il y a vraiment
09:30un vrai décalage générationnel.
09:33Je n'ai jamais vu ça,
09:35je ne comprends pas,
09:36je ne comprends toujours pas ce qui se passe,
09:38mais je le constate,
09:40et à la fin,
09:41on est obligé de prendre ça au sérieux.
09:44Alors, nous, excusez-moi,
09:45mais on pense,
09:46c'était important pour nous
09:47de vous entendre ce soir,
09:48puisqu'on pense à Samuel Paty,
09:50on pense à tous ces enseignants
09:52qui ont peur comme vous,
09:53et qui n'osent pas s'exprimer,
09:55je trouve,
09:55d'un courage exceptionnel
09:57de votre part de venir.
09:58Non, je trouve courageux,
10:00parce que je vais vous dire
10:01que je connais des enseignants
10:02qui me disent,
10:03non, madame,
10:03je ne peux pas témoigner.
10:05Avez-vous peur ?
10:06Alors, oui,
10:08parce que pour la première fois
10:09de ma vie,
10:10j'ai reçu une menace de mort.
10:13Et c'est d'autant plus choquant
10:15quand ce sont des étudiants
10:18qu'on soutient,
10:19qu'on accompagne,
10:20qu'on adore,
10:20parce que je les aime,
10:21mes étudiants,
10:23et j'étais complètement abasourdi,
10:26voilà.
10:28Mais encore une fois,
10:29tout ça aurait pu s'expliquer
10:32s'il y avait eu le début d'un débat,
10:35mais là,
10:36on voit bien que non,
10:37que c'est bloqué,
10:38que c'est verrouillé,
10:39aussi pour des questions idéologiques,
10:42manifestement,
10:43puisque mon enseignement,
10:45donc,
10:47les directeurs me l'ont annoncé,
10:48va être remplacé
10:49par un cours de botanique
10:51et de cortège floristique,
10:53c'est-à-dire qui évacue
10:54tous les enseignements
10:58susceptibles de froisser
10:59la sensibilité de mes étudiants,
11:02donc, notamment,
11:03la théorie de l'évolution.
11:04Incroyable.
11:05Darwin.
11:05Incroyable.
11:06Ah non, c'est ce qui se passe.
11:07Que pour vous,
11:07ou bien pour tous les autres enseignants,
11:09ou bien que pour vous ?
11:10Non, c'est-à-dire,
11:11c'est un choix pédagogique de l'école,
11:13ils éliminent ces contenus-là,
11:15parce qu'il y a un risque
11:17que des étudiants s'en offusquent.
11:19Les étudiants font la loi.
11:20Marc Meux donne une réaction.
11:21Non, mais c'est dramatique
11:23de voir la direction
11:24dans son avachissement
11:26face aux étudiants,
11:28le propre de l'école.
11:29Et au départ,
11:31c'est le grand fantasme
11:35d'ouvrir le libre-arbitre,
11:37donc de conduire tout à chacun
11:39à se questionner,
11:40à se remettre en cause
11:41sur ses propres convictions.
11:42Et là, on vous dit,
11:44il n'est plus question de cela,
11:45on est là pour être en servitude
11:47de la sensibilité des jeunes.
11:49C'est ça, en gros ?
11:49C'est exactement ça.
11:51Et est-ce que vous pouvez
11:52faire appel auprès du rectorat
11:53à une instance supérieure
11:55pour les rappeler quand même
11:57à un minimum de devoir éducatif ?
12:00Parce que là,
12:01on est en dehors du devoir éducatif.
12:03Non, parce que c'est un établissement
12:05qui d'abord a un caractère
12:06qui est une école privée,
12:08en partie,
12:09donc même s'il y a
12:11certains partenariats
12:13avec l'État,
12:14ce n'est pas tout à fait pareil.
12:16Mais vous avez raison
12:18de souligner
12:19qu'il y a un problème idéologique
12:22qui est relatif
12:22à la fois à la liberté d'expression
12:24mais à la pluralité.
12:26L'enseignement supérieur,
12:27et c'est très important,
12:29est censé porter des valeurs
12:30de liberté académique.
12:33Et je me retrouve manifestement,
12:37il m'est reproché
12:39des convictions politiques
12:40qui n'entrent pas
12:41dans le cadre attendu,
12:45on va dire,
12:46de l'écologie politique.
12:48C'est ça le fond,
12:49pour en dire les choses.
12:52Et donc là,
12:54il y avait une multiplication,
12:55on va dire,
12:56des procès d'intention
12:57et des prétextes
13:01qui deviennent à faire des véhicules.
13:03Dernier mot,
13:04comment peut-on vous aider ?
13:07Sur cette histoire,
13:09pas grand-chose,
13:09mais je pense qu'il est important
13:11de témoigner
13:11parce qu'il se passe quelque chose,
13:14il se passe quelque chose de grand.
13:16On le voit même dans les universités.
13:20Il y a un changement de mentalité
13:22et puis il y a une lâcheté omniprésente.
13:26Il faut lutter contre ça
13:28et la seule manière
13:29de lutter contre ça,
13:30c'est de parler.
13:31Alors,
13:32quand le film
13:33L'Abandon
13:34est arrivé,
13:36je me suis dit,
13:37la seule manière
13:38d'éviter
13:39qu'il y ait des nouveaux
13:40pâtis
13:40ou des choses comme ça,
13:41c'est de parler.
13:42Merci en tout cas
13:43d'être venu parler,
13:44Tanguy Le Dantèque
13:46et d'avoir eu le courage
13:46de venir témoigner
13:48au nom de beaucoup d'enseignants
13:51qui eux aussi souffrent
13:53et sont menacés de mort.
13:55Merci infiniment
13:56d'avoir été avec nous en direct
13:58dans le 18h30.
14:00Place au débat,
14:02le débat entre Amine Elbaï
14:05et Charlotte Dornelas
14:06sur le port du Val.
14:13Amine Elbaï
14:14qui va nous rejoindre
14:15immédiatement
14:16sur ce débat
14:17qui a beaucoup fait parler
14:19ces derniers temps.
14:21Faut-il,
14:22oui ou non,
14:24interdire le port du voile
14:26dans l'espace public ?
14:27Un débat
14:28avec Charlotte Dornelas.
14:29Dix minutes pour en parler.
14:31Alors,
14:31je sais que c'est difficile
14:32de...
14:33On peut être d'accord
14:34sur certaines choses,
14:35mais on se dit les choses.
14:36On lance le débat.
14:38Oui,
14:39bonsoir.
14:39Merci d'être avec nous.
14:40La proposition
14:41d'interdiction du voile
14:43comme la question
14:43du voile islamique
14:44plus généralement
14:45fait débat depuis quelques jours.
14:47Je le disais Amine Elbaï
14:48avec une question existante.
14:50L'État a-t-il le droit
14:51de limiter ainsi
14:53les libertés individuelles ?
14:55Amine Elbaï.
14:57Bonsoir Christine,
14:58bonsoir à tous.
15:00Vous savez,
15:01en avant-propos
15:02et avant de rentrer
15:04directement dans ce vif du sujet
15:06qui pose en réalité
15:07la question de la légitimité
15:09de l'État à intervenir
15:10sur la restriction
15:11de la liberté religieuse
15:12et du droit
15:14de porter
15:15ou de ne pas porter
15:15le voile.
15:17N'oublions pas
15:18qu'effectivement,
15:21il y a en ce moment même
15:22dans le monde
15:22un certain nombre de femmes
15:23qui se battent
15:24pour ne pas porter le voile.
15:25Je pense à ces femmes
15:26en Iran,
15:27je pense à ces femmes
15:27en Afghanistan,
15:28mais je veux dire
15:29à toutes celles et ceux
15:30qui nous écoutent ce soir
15:31que la situation
15:34vécue
15:35dans les pays
15:36qui se trouvent
15:37en dehors de la France
15:38dans les pays étrangers
15:38est totalement différente
15:40de la situation
15:40que nous vivons ici
15:41en France.
15:42Alors,
15:43à mes yeux,
15:44le sujet du voile
15:47pose plusieurs questions
15:48et je ne serai pas
15:49de ceux qui vous diraient
15:51de manière nauséabonde
15:52liberté de choix.
15:53La liberté de choix
15:54en réalité
15:55n'existe pas,
15:57en tout cas
15:57pas avec la même intensité.
15:59Le choix
16:00ne doit pas être sacralisé,
16:02il dépend de votre lieu
16:03de résidence,
16:04il dépend de la densité migratoire,
16:06il dépend des groupes sociaux,
16:08il dépend des comportements
16:09des hommes
16:10dans la société
16:11et vous avez peut-être
16:13moins de risques
16:14d'être incités
16:15à porter le voile
16:16dans les campagnes
16:17de la Creuse,
16:18de l'Aveyron
16:19que dans un quartier
16:22communautarisé,
16:23ghettoisé
16:24comme Aroubaix.
16:24Alors,
16:24vous dire simplement une chose,
16:26c'est que moi je considère
16:27que l'État
16:29n'a pas
16:30à s'immiscer
16:31dans la liberté
16:32individuelle,
16:33l'État n'a pas
16:34à protéger
16:34dans la conception
16:36matérielle
16:36de l'ordre public,
16:37l'État n'a pas
16:38à protéger
16:38une femme
16:39qui a elle-même
16:40renoncé
16:41à l'exercice
16:42de ses libertés
16:42individuelles.
16:43C'est en cela
16:44que je ne suis pas d'accord
16:44avec l'interdiction
16:45et la prohibition
16:47générale et absolue
16:48d'interdire
16:48le port du voile
16:49dans l'espace public.
16:50Charlotte Dorné,
16:51la sous-réponde.
16:51Les mariages forcés
16:52sont interdits.
16:54Naturellement.
16:54Et tout le monde
16:55est d'accord là-dessus.
16:56Donc a priori,
16:56on est capable quand même
16:57de protéger une femme
16:59même quand elle
17:00n'en a pas forcément
17:01les moyens
17:01toutes seules.
17:03L'État ne cesse
17:04de limiter
17:04nos libertés individuelles.
17:06C'est en permanence.
17:07C'est-à-dire qu'on se marie
17:08à certaines conditions.
17:09On doit déclarer
17:10un enfant quand il naît.
17:11On est obligé
17:11de le scolariser.
17:13Donc tout au long
17:13de la vie,
17:14l'État s'invite
17:17sur le terrain
17:17de nos libertés individuelles.
17:20Simplement,
17:20la question qui se pose,
17:21ce n'est pas
17:21est-ce que l'État
17:22a le droit
17:22d'intervenir là-dessus.
17:23C'est la légitimité
17:24de son intervention.
17:25Et vous placez le débat
17:27sur la question
17:27de la liberté religieuse
17:29en l'occurrence.
17:30sur la question du voile.
17:32Moi, il y a une équation
17:33que je n'arrive plus
17:34à résoudre,
17:34franchement,
17:35c'est de savoir
17:36ce qu'est le voile.
17:37Parce que si,
17:39et du début
17:40à la fin
17:41de la chaîne
17:42islamique,
17:43c'est-à-dire
17:44le musulman
17:46extrêmement modéré,
17:47comme on dit,
17:48jusqu'à l'islamiste
17:49très radical,
17:51tous nous expliquent
17:52que les femmes
17:52décident ou non
17:54de porter le voile.
17:55Ils vont tous
17:55sur le terrain
17:55de la liberté.
17:56C'est donc bien
17:57que ça n'est pas
17:58une exigence religieuse
17:59à leurs yeux,
18:00en tout cas
18:00dans la rhétorique.
18:02Alors,
18:02après,
18:03il y a la question
18:03est-ce que c'est
18:04dans le Coran ?
18:04Je sais que Michel
18:04va bondir.
18:06Non,
18:06mais la question
18:07de la présence
18:07dans le Coran,
18:08mais moi,
18:08je l'ai pensé
18:09en sérieux,
18:09je ne suis pas
18:09exégeante du Coran,
18:10ce n'est pas
18:11vraiment mon sujet.
18:12Je note que
18:12dans la défense
18:13de tous les gens
18:14qui plébiscitent
18:15le port du voile,
18:16notamment en France,
18:17il est question
18:17de la liberté
18:18des femmes.
18:19Absolument.
18:20Donc,
18:20ça n'est pas
18:20une exigence religieuse.
18:22Donc,
18:22quand l'État
18:23se pose
18:24cette question-là,
18:25ce n'est pas
18:26une question
18:26de limiter
18:27ou non
18:27une obligation
18:29religieuse
18:29puisque les musulmans
18:30eux-mêmes
18:31nous expliquent
18:31que ça n'en est pas une.
18:33Alors,
18:34c'est intéressant
18:35ce que vous dites,
18:36Charlotte,
18:36parce que je ne suis
18:36radicalement pas d'accord
18:37avec ce que vous dites.
18:38Parce qu'en réalité,
18:41votre conception
18:42du voile,
18:43et c'est tout le problème,
18:45c'est que le voile
18:46vous renvoie
18:47à une lecture
18:48franco-française
18:48d'un signe
18:49de soumission
18:50de la femme,
18:51soumission
18:53à Allah
18:54et soumission
18:55à l'homme.
18:56Et vous oubliez
18:58une troisième composante
18:59qui justifie
19:00le port du voile.
19:01Moi,
19:01j'entends
19:02beaucoup de Français...
19:03Vous êtes en train
19:04de choquer
19:04tous nos mousquetaires.
19:05C'est un débat
19:05avec Charlotte,
19:06mais il y a Mathieu
19:06qui veut bondir,
19:07Marc aussi.
19:08Allez-y,
19:09Charlotte vous répond.
19:09Moi,
19:10j'entends
19:10beaucoup de Français
19:12dire que le voile
19:13est un signe
19:13de soumission,
19:14pas seulement.
19:14C'est un signe
19:15de rupture,
19:16mais un signe
19:16de rupture
19:17dont les justifications
19:18même de la rupture
19:19ne me dérangent pas.
19:21Vous savez,
19:21j'étais interpellé
19:22encore hier soir,
19:24dans le 93,
19:25à la sortie
19:25d'une mosquée
19:26par une femme
19:26qui m'avait repéré
19:28parce que j'intervenais
19:29à la télévision
19:29et me disait
19:30mais vous ne dites jamais
19:31et j'étais sur ce point
19:33d'accord avec elle,
19:34vous ne dites jamais
19:35pourquoi on porte aussi
19:37ce voile.
19:37On porte aussi ce voile
19:38dans une logique de rupture
19:40avec le modèle de vie
19:41à la française
19:41que vous nous proposez.
19:43Le port du voile,
19:44ce n'est pas uniquement
19:44une protection physique
19:45contre le regard de l'homme
19:46ou un marqueur
19:48de différenciation sociétale.
19:49C'est aussi
19:50une façon de se protéger,
19:52de se protéger
19:53face à une société
19:53de consommation
19:54et pas seulement
19:55la société de consommation
19:56des biens matériels
19:57ou de la consommation financière
19:58mais c'est aussi
19:59la consommation sexuelle,
20:01le coût social
20:02de la relation sexuelle
20:02s'est effondré.
20:03Et aujourd'hui,
20:05à travers ce voile
20:06qui effectivement
20:06est prescrit
20:07pour certains prédicateurs
20:08dans le Coran,
20:09il y a une volonté
20:10de se démarquer socialement
20:12et de se démarquer
20:15d'une société
20:17qui a admis
20:18une société
20:19qui a admis
20:21la génération
20:21pas d'enfants
20:22pas de mariage,
20:24l'accouplement
20:24sans la mise en couple,
20:26l'accès au corps
20:27de la femme
20:27sans son entretien sentimentale.
20:29Pardon, vous vous adressez
20:29vraiment à la mauvaise personne.
20:31Je n'ai pas eu besoin
20:32de me voiler
20:32pour m'opposer
20:33à certaines de ces modèles.
20:34Mais ça peut choquer
20:35parce que dans l'islam,
20:37cette expression-là
20:38qui est une expression
20:40de rupture
20:40passe par la matérialisation
20:42physique du voile
20:43mais elle se rejoint
20:45intimement
20:46avec toutes les religions
20:48monothéistes,
20:48y compris le catholicisme.
20:50Raison pour laquelle
20:50le voile est obligatoire
20:51en Afghanistan
20:52en raison du modèle
20:53extrêmement libéral
20:54et libertaire
20:55de l'Afghanistan.
20:55C'est pour ça que je disais
20:55au début de propos
20:56que je distinguais
20:57la situation.
20:58En l'occurrence,
21:00je ne comprenais pas
21:01au début de votre propos
21:02pourquoi vous m'expliquez
21:02que j'avais un regard
21:03franco-français
21:03sur le voile
21:04mais vous expliquez vous-même
21:06qu'il faut ajouter
21:08au regard que j'aurais
21:09que je n'avais pas exprimé
21:10mais que j'aurais
21:11la volonté de rupture.
21:12Je ne dis pas autre chose,
21:13je ne vous le fais pas dire
21:14plus exactement.
21:15Mais simplement,
21:16je ne crois pas
21:16que la rupture soit sociale,
21:18elle est volontairement culturelle
21:19parce qu'il peut y avoir
21:21une opposition
21:21sur le modèle
21:22notamment anthropologique
21:23qui est proposé aujourd'hui.
21:24C'est pour ça que je vous dis
21:25que vous vous adressez
21:25à la mauvaise personne
21:26parce que je croyais
21:26être en opposition
21:27avec toutes les évolutions
21:28notamment anthropologiques
21:29ces dernières années
21:31et je n'ai pas ressenti le besoin.
21:32J'ai un véritable désaccord.
21:34J'aimerais faire entendre
21:35ma voix dans l'ébat public.
21:36J'essaye de le faire
21:37tant que possible.
21:38J'essaye de convaincre
21:39mais je ne vois pas
21:40le rapport avec le voile
21:42qui est une importation culturelle
21:44qui est obligatoire
21:45dans un nombre incalculable
21:47de pays
21:47et par ailleurs.
21:49Il ne s'agit pas,
21:50pour revenir à la question
21:51de la liberté individuelle,
21:52il ne s'agit pas seulement
21:53la question
21:54pourquoi est-ce qu'elle se pose
21:55aujourd'hui en France.
21:55C'est que ce n'est pas
21:56l'histoire de plusieurs femmes
21:57qui peuvent avoir X raisons
21:59et sans doute
21:59il y en a-t-il encore plus
22:00que celles que vous avez énumérées
22:01pour elles porter le voile.
22:04Il s'agit de devenir
22:05les vecteurs,
22:06un de forces étrangères
22:08qui appellent en effet
22:10à conquérir l'espace public,
22:11deux d'influenceurs.
22:13Les influenceurs
22:14ou les influenceuses
22:16qu'on a vues
22:16prospérer ces dernières années
22:18et encourager
22:19les jeunes filles
22:19à porter le voile.
22:20Elles se fichent totalement
22:22de la raison
22:24pour laquelle
22:24telle ou telle porte le voile.
22:25Fût-elle extrêmement légitime ?
22:27Je ne vais même pas
22:27sur ce terrain-là.
22:29Elles simplement,
22:29elles se servent
22:30de toutes
22:32pour encourager
22:33la conquête
22:33de l'espace public
22:34parce qu'il y a
22:35deux manières
22:37de penser la France.
22:38Soit la France
22:39est un minimum
22:40un héritage
22:41et le voile islamique
22:42n'en fait pas partie
22:43et comme ça n'est pas
22:44une obligation religieuse,
22:45la France peut se retrouver
22:46à dire
22:47excusez-nous
22:48mais ici on ne vit pas
22:49comme ça.
22:50Sur le terrain
22:50des us et coutumes
22:51on ne vit pas comme ça
22:52ou alors on considère
22:53que la France
22:54est un terrain vague
22:55et que chacun vient
22:56comme il veut.
22:56Mais le problème
22:57c'est que les mêmes
22:59influenceuses
22:59et les personnes
23:00qui leur ont mis
23:01tout ça dans la crâne
23:02et qui sont au pouvoir
23:03dans un certain nombre
23:04de pays
23:04ne reconnaissent pas
23:07l'existence même
23:08de la liberté individuelle.
23:09Donc je veux bien
23:09qu'on fasse semblant
23:10d'avoir ce débat-là.
23:11C'est vrai.
23:11Là-dessus nous sommes d'accord
23:12mais je dois souligner
23:15que dans votre propos Charlotte
23:16vous confondez
23:16deux espaces publics
23:18et c'est là
23:18toute l'hypocrisie
23:20du débat.
23:20C'est que l'interdiction
23:22du voile islamique
23:24que propose Marine Le Pen
23:25dans l'espace public
23:25ne s'applique
23:26qu'à l'espace public
23:27naturel
23:28et pas à l'espace public
23:29numérique.
23:30Et c'est là
23:31où les rapports
23:31de force sont inversés
23:32parce que
23:33plutôt que de faire
23:34plutôt que de proposer
23:36ce qui a déjà été porté
23:36en 2010
23:37c'est-à-dire
23:38la pénalisation
23:39des pressions religieuses
23:41de ceux qui
23:42justement font pression
23:43sur les femmes religieuses
23:44pour le porter
23:45au détriment
23:45de leur liberté individuelle
23:46au détriment même
23:47de leur libre arbitre
23:49eh bien
23:49on porte le voile
23:51sur le caractère visible
23:52du voile
23:53dans l'espace public
23:53naturel
23:54et pas sur le caractère
23:56conquérant
23:57du voile
23:58dans l'espace public
23:58numérique.
23:59La voile ne s'appliquera
24:00que dehors
24:01et pas sur internet.
24:02Mais parce que la vie
24:03et l'existence d'un peuple
24:04c'est assez naturel
24:05c'est assez charnel
24:06ça existe
24:06on se rencontre
24:07dans la vie.
24:08Or le véritable problème
24:09pourquoi est-ce que le voile
24:10a pris autant de place
24:11dans le débat ?
24:12Parce que derrière le voile
24:13il y a évidemment
24:13une infinité de questions
24:14c'était la baïa
24:15hier à l'école
24:16c'est le camis
24:17dans les rues aujourd'hui
24:18c'est la langue que l'on parle
24:19c'est les références
24:20que l'on a
24:21c'est la manière
24:21d'être au monde
24:23et aujourd'hui
24:23il y a quelque chose
24:24qui m'a marqué
24:25que Jean-Luc Mélenchon
24:26retourne le slogan
24:27on est chez nous
24:27juste après avoir parlé
24:29des enfants de l'immigration
24:30c'est même pas la question
24:31de l'islam en l'occurrence
24:32c'est juste la question
24:33de l'identité migratoire
24:35on va dire
24:35des personnes à qui il s'adresse
24:36mais ça veut dire
24:37qu'il y a un combat
24:38donc l'Etat
24:39a-t-il le pouvoir politique
24:41a-t-il le droit encore
24:42de se préoccuper
24:43de la paix et de la justice
24:44qui est la seule chose
24:45initialement qu'on lui demande
24:4620 secondes
24:47permettez-moi Charlotte
24:47ici le sujet du voile
24:49pour moi
24:50il est indissociable
24:51de celui de l'immigration
24:52il y a un sujet
24:52qui permettra
24:53de nous réconcilier ce soir
24:54c'est Mayotte
24:55qui permet de sortir
24:56de ce débat manichéen
24:57pour ou contre le voile
24:58vous voyez bien que
24:59dans la coutume locale
25:00dans l'exercice
25:01d'un islam local
25:02à Mayotte
25:03et bien les musulmans
25:05qui sont pour l'ordre
25:05de 97%
25:06qui votent à 60%
25:07Marine Le Pen
25:08sont contre
25:09l'immigration incontrète
25:10parce que cette immigration-là
25:11vient bousculer
25:12et bien l'exercice
25:13d'un islam apaisé
25:15un islam républicain
25:16un islam compatible
25:17en tout cas
25:17avec la loi de la république
25:19voilà
25:19c'est ça que je défends
25:20Merci pour ce débat
25:21Amine Elbaï
25:22Charlotte Dorn
25:23est là sur le port du voile
25:24dans l'espace public
25:25on aura l'occasion
25:27d'en reparler régulièrement
25:28dans le 18h30
25:29de Face à l'Info
25:30le débat
25:31avec un des mousquetaires
25:33je sais que Mathieu Bocoté
25:34bondit
25:35je sais que Marc Menon
25:36bondit
25:36je sais que
25:37c'est moi qui légitime
25:38d'avoir un regard
25:39franco-français en France
25:40je sais que
25:41Michel Fayat bondit
25:42je sais que Gabriel
25:43Clondy
25:43vous aurez aussi
25:44votre débat
25:45on marque une pause
25:45on revient tout de suite
25:46avec le 19h
25:47Face à l'Info
25:48c'est tout de suite
25:49c'est tout de suite
25:49c'est tout de suite
25:50c'est tout de suite