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Lundi 21 septembre 2026, retrouvez Jean-Marie Souclier (Directeur Général, Sogenial Immobilier) et Vincent Danis (Président, Savinianne) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:04Et nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine où nous allons revenir sur une thématique particulière,
00:09l'investissement en forêt au travers notamment de groupements forestiers d'investissement.
00:13Un investissement qui peut poser question, qui peut inquiéter ou en tout cas qui mérite que l'on s'y
00:18intéresse
00:19après l'été que l'on a connu et notamment les différents incendies que l'on a connu sur le
00:23sol français mais aussi européen.
00:26Pour décrypter ce sujet et pour comprendre ce que veut dire investir en forêt aujourd'hui,
00:30ce que ça veut dire aussi en matière de gestion de la forêt, nous avons le plaisir d'accueillir sur
00:34le plateau de Smart Patrimoine Jean-Marie Souclier.
00:36Bonjour Jean-Marie.
00:37Bonjour Nicolas.
00:37Vous êtes président de Sogenial Immobilier, vous êtes Sogenial Immobilier qui abrite notamment le GFI Coeur Forest.
00:44Vous avez d'ailleurs, on va y revenir dans un instant, vous avez été un petit peu touché d'ailleurs
00:49par les incendies de cet été
00:51mais globalement épargné par, quand on a vu l'ampleur des incendies dans certaines zones et notamment dans les Landes.
00:58Mais juste avant, on a le plaisir d'accueillir également Vincent Danis, président de Savignane.
01:01Bonjour Vincent.
01:01Bonjour Nicolas.
01:02Merci d'être avec nous également.
01:04Alors on va commencer avec vous Jean-Marie.
01:05Comment est-ce que vous avez vécu alors que le GFI Coeur Forest, d'ailleurs il y a plusieurs GFI,
01:11il y a deux GFI, mais les GFI Coeur Forest sont hébergés chez Sogenial Immobilier.
01:18Comment est-ce que vous avez vécu cet été d'incendies en forêt alors qu'en 2026, on avait déjà
01:25vécu la même chose en 2022.
01:27Ça commence à devenir une inquiétude récurrente des canicules en France, des sujets qui sont très médiatisés et qui peuvent
01:34avoir une incidence sur la volonté d'épargnant d'investir ou non.
01:36Mais d'abord, comment est-ce que vous, vous avez vécu la séquence ?
01:39On a eu chaud sans jeu de mots, parce qu'on a tous eu chaud cet été, mais c'est
01:42vrai qu'on a eu particulièrement chaud quand on a vu les incendies,
01:45puisqu'on a eu une forêt qui est à Fontainebleau, juste à côté d'où ça a brûlé.
01:49L'adresse est Noisy-Sous-Ecosse, donc c'est vraiment la zone qui a brûlé, mais on était un petit
01:53peu en dessous, donc on a été épargnés, mais ça a été assez tendu.
01:55Puis on ne peut pas aller voir dans ces cas-là, évidemment, les pompiers sont prioritaires, c'est eux qui
01:59sont là.
02:00Alors nous, on voulait juste aller voir nos forêts, mais c'était impossible, et c'était rassuré, vous ne pouvez
02:03rien faire, mais aller voir.
02:04On a des forêts dans les Landes aussi, donc voilà, ça a brûlé pas très loin de...
02:09Alors un peu plus loin dans les Landes, mais on en a quand même dans les Landes aussi.
02:12On en a aussi à Lacanau, là on a été un petit peu plus touchés à Lacanau.
02:15On a grosso modo 5 hectares d'une parcelle qui a été touchée, mais réellement, en fait, finalement, 2 hectares
02:23de bois sur pied, donc d'arbres vivants.
02:25Le reste était des bois qui devaient être sortis, qui avaient été coupés, et c'est en attente de, finalement,
02:30de reboisement, si les bois étaient sortis ou en courte sortie.
02:33Et donc voilà, donc ça a été finalement, on avait vraiment été touchés sur 2 hectares.
02:37Et ça, c'est aussi le choix des choix de gestion et des choix de sujets.
02:40Quand vous regardez les photos, alors on avait créé, nous, une piste très longue, finalement, de plus de 30 mètres
02:45pour une zone de dégagement, finalement, pour le passage des camions de pompiers,
02:50et puis pour éviter des pare-feux, finalement.
02:52Et ces pare-feux ont finalement joué bien leur jeu, leur rôle.
02:55Et on voit clairement sur les photos la zone touchée, le pare-feu et notre zone qui est épargnée sur
02:59la plupart des forêts.
03:00Donc on n'est pas que sur le hasard ou la chance, mais aussi sur une illustration de gestion de
03:08forêt et de bonnes pratiques de gestion de forêt ?
03:11Il y a toujours une part de hasard et de chance, puisque de toute façon, soit le feu, il est
03:15chez vous, soit il est ailleurs.
03:16Bien sûr.
03:16Et donc si les gens ont mis le feu, ils peuvent l'avoir mis chez vous.
03:19Et puis si ça se propage, les sautes de feu, tout ça, il y a un moment où on ne
03:22maîtrise pas.
03:22Mais néanmoins, dans la forêt, il y a plusieurs choses qui peuvent, ou limiter, ou en tout cas considérablement ralentir.
03:28Et le but de ralentir, c'est le but de permettre finalement aux secours et aux pompiers d'arriver pour
03:33éteindre et pour s'y arriver le plus vite possible.
03:36Et ça, ça va évidemment le travail des pistes forestières, d'abord, d'avoir des pistes qui nous servent, nous,
03:40à aller chercher le bois.
03:41Quand on va couper des arbres, parce que c'est aussi le métier, c'est de la production de bois.
03:45Quand on va chercher des arbres, il faut des pistes, mais ça permet aussi aux pompiers de passer,
03:48de dégager les forêts quand il y a des coupes ou des sujets, ou quand il y a des tempêtes,
03:51parce qu'il y a eu pas mal de problèmes dans les landes, par exemple dans les forêts qui n
03:55'avaient pas été dégagées,
03:55du coup les pompiers ne pouvaient pas passer parce qu'il y avait des arbres partout.
03:58Il y a la création de ces pare-feux, quelque part, qui va aussi, évidemment, protéger ces éléments,
04:02puisque le but, c'est de se dire, ok, cette zone, elle brûle, mais quand on arrive sur ce pare
04:07-feu,
04:08normalement, à part les sautes de feu, les pommes de pin qui volent ou les sujets,
04:11on limite quand même la capacité au feu de se déplacer tout seul et de continuer à progresser le feu
04:16au sol.
04:17Bien sûr.
04:17Le feu aérien qui peut, dans ces cas-là, passer.
04:19Et puis, il y a aussi la sylviculture, on prône une sylviculture,
04:23on applique une sylviculture dite mélangée à couvert continu.
04:27Ce qui fait partie des bonnes pratiques qu'on entendait cet été dans les médias,
04:30de dire, justement, pour limiter...
04:32Exactement, mélanger, c'est donc on mélange les essences d'arbres,
04:35donc on n'a pas qu'une seule essence ou qu'une seule, que des feuillus, que des résineux,
04:39que des chênes, que des pins, on essaye de mélanger.
04:41Les arbres ne brûlent pas à la même vitesse,
04:43et les feuillus, évidemment, vont avoir une combustion qui va être plus lente
04:47et qui va donc ralentir, finalement, la propagation du feu,
04:50là où le pin va aller beaucoup plus vite.
04:51Et puis, couvert continu, ça veut dire qu'on a toujours des branches au-dessus de la tête,
04:55alors des feuilles, pas toujours, parce qu'il y a du feuillage caduc,
04:57on a toujours des branches au-dessus de la tête,
04:58et ça veut dire qu'on n'a pas de zone, finalement, où on fait des coupes rases,
05:02sauf les cas sanitaires, ce qui pourrait nous arriver un jour,
05:04ce qui n'est jamais arrivé, mais qui pourra arriver,
05:05qui a aussi des coupes rases sanitaires, une façon de protéger la forêt dans la durée.
05:10Vincent Danis, alors, on a connu, effectivement,
05:14en fait, je précise, je ne parle que de la couverture médiatique
05:19et des feux impressionnants qu'on a connus en 2022 et en 2026,
05:22des feux, effectivement, dans les forêts françaises,
05:25ou d'ailleurs, ailleurs en Europe, c'est tous les ans,
05:28mais quand il y a une telle couverture médiatique
05:31et qu'on est face à des feux qui sont aussi impressionnants
05:34pour la deuxième année dans les 10 ans,
05:38est-ce que ça remet en cause,
05:41est-ce que ça fait aborder différemment l'investissement en GFI,
05:45alors même que c'est quand même un outil d'investissement et d'épargne
05:48qui est plébiscité par le marché aujourd'hui ?
05:51En tout cas, qui plaît beaucoup aux épargnants
05:53qui veulent comprendre dans quoi ils investissent
05:54et donner du sens à leur épargne.
05:56Donc, quand on leur propose d'investir dans des arbres
05:58et devenir copropriétaire de centaines d'arbres
06:00ou dans des dizaines de forêts différentes,
06:02ils comprennent ce dont il s'agit et ça leur plaît, c'est clair.
06:05Là, ce qui est vraiment nouveau pour moi cet été,
06:07c'est d'avoir vu des feux se multiplier, on va dire, au nord de la Loire
06:11et dans des endroits où, certes, les forêts pouvaient être inflammables,
06:14mais on pensait que ça restait, en règle générale, plus humide,
06:18déjà plus diversifié en termes d'essence.
06:20Bien sûr.
06:21Alors qu'effectivement, la forêt de Fontainebleau,
06:23on a appelé très très vite ce génial
06:25pour savoir ce qui se passait en proximité.
06:27Nous, on a vu aussi des incendies de forêt dans le Pas-de-Calais,
06:30il y en a eu en Belgique.
06:32Donc, globalement, le côté investir au nord de la Loire,
06:34qui parfois était avancé par les sociétés de gestion,
06:37n'est plus suffisant dans une phase de réchauffement climatique
06:40où, globalement, la cause de l'incendie
06:42est, dans la plupart des cas, une intervention humaine.
06:45Mais par contre, le risque lié à l'incendie
06:48vient vraiment de la sécheresse.
06:49Et là, le dérèglement climatique peut jouer son rôle.
06:51Donc, on s'attend malheureusement à ce que ce genre de phénomène
06:54puisse se répéter au cours des prochaines années.
06:58Et nous, ça nous a amenés à aller interroger
07:00toutes les sociétés de gestion avec lesquelles on travaille
07:02pour savoir justement quels pouvaient être les impacts
07:05de ces changements-là.
07:08Donc, la diversification des essences,
07:10on a bien compris, selon certains, que oui, bien sûr,
07:13mais en faisant bien attention à la nature des sols
07:16sur lesquels on était en capacité de replanter.
07:20Quelqu'un de la Caisse des dépôts me disait
07:22« Nous, sur du sable, à part du pain maritime,
07:25on ne peut pas planter grand-chose. »
07:26Bien sûr, oui.
07:27Historiquement, d'ailleurs, c'était le seul arbre qui prenait.
07:30Donc, il y a des moments où les médias généralistes
07:32ont parfois fait des éléments faciles à transmettre
07:35et un peu trop généralistes,
07:37mais qui ne s'adaptent pas à une réalité économique.
07:39D'accord.
07:39Et après, pour nous, une énorme question,
07:41c'est qu'habituellement, déjà,
07:42par rapport à toutes les classes d'actifs en tant que CGP,
07:45quand on amène les gens vers la forêt,
07:46on les amène vers un horizon de temps qui n'est pas le même.
07:49Oui, parce qu'on parle de transmission,
07:51généralement, de ce type d'investissement.
07:52Il y a une logique de transmission sur plusieurs générations.
07:54Il faut 120 ans pour qu'un chêne pousse.
07:57Donc, ce n'est pas la même personne qui le plantera
07:59et qui viendra le couper 120 ans plus tard.
08:01Et là, on raisonne sur des produits
08:03qui ont été faits pour des détentions,
08:04a priori, plus courtes.
08:06C'est-à-dire, fiscalement,
08:07on pourrait être sur du 5-6 ans,
08:08même si, généralement,
08:09on conseille pour 8 à 10 ans,
08:11ce minimum, ce genre de détention.
08:13Et là, sur 8 à 10 ans,
08:15quand une forêt brûle,
08:16que se passe-t-il ?
08:17Et là, c'est un autre élément,
08:18pour moi, du contexte de cet été.
08:20C'est, on fait quoi d'un hectare de forêt
08:22qui vient complètement de brûler ?
08:24Au bout de combien de temps
08:25on peut le mettre en exploitation ?
08:26On y viendra peut-être,
08:27mais il y a à la fois
08:28les conséquences comptables court terme
08:30qu'on peut peut-être limiter,
08:31mais il y a quand même un impact dans le temps
08:33pour savoir quelle va être
08:35la prise de valorisation
08:36ou de dévalorisation d'une forêt
08:37lorsqu'on raisonne simplement sur 8 à 10 ans.
08:40Jean-Marie, dans les commentaires de Vincent,
08:43il y a cette idée d'intégrer
08:44dans la gestion du GFI
08:45presque le risque incendie
08:48qui, au moins dans l'esprit des épargnants
08:51ou des professionnels qui les accompagnent,
08:53cette idée que ça peut arriver
08:55et que ça arrivera peut-être demain
08:56dans les GFI conseillés
08:57par des conseillers en gestion de patrimoine
08:59vis-à-vis de leur épargnant.
09:00Qu'est-ce qu'on dit à un client
09:02si demain ça devait arriver ?
09:03La première chose, c'est que,
09:05oui, c'est une réalité,
09:06ce qu'on disait, le bois brûle.
09:07D'ailleurs, on plante souvent du bois
09:09pour le couper, pour le brûler.
09:11Oui, c'est un des moyens
09:12de rentabiliser la forêt.
09:13C'est un des moyens de rentabiliser la forêt
09:14et c'est historiquement une des raisons
09:15pour lesquelles on plante du bois
09:16ou en tout cas, on coupe du bois
09:17dans les forêts.
09:18Ça se vendait moins avant,
09:19ça se vendait beaucoup en charpente
09:20et en bois de chauffage
09:22et c'était classique,
09:23les arbres, ils les coupaient,
09:24ils se chauffaient avec.
09:25Moi, je pense que dans ces sujets-là,
09:28il y a plusieurs choses.
09:29On a parlé déjà de ce qu'on plante
09:31dans les forêts,
09:32évidemment, de planter des choses
09:33adaptées au sol
09:34et adaptées à la station,
09:35ce qu'on appelle la station.
09:36C'est le sol, mais c'est aussi le climat,
09:38c'est aussi l'hygrométrie,
09:40combien on va avoir d'eau,
09:41c'est les ruissellements d'eau,
09:42c'est les expositions,
09:44c'est beaucoup de choses
09:44qui vont jouer
09:45sur quelles essences d'arbres.
09:47Quand on replante, on met
09:48et ce qu'on voit d'ailleurs
09:49de façon, quand on laisse
09:50les forêts grandir naturellement,
09:51il y a cette sélection naturelle
09:52qui se fait
09:53entre les différentes catégories d'arbres
09:55et les différentes choses.
09:56Après, le sujet que nous,
09:57on promeut beaucoup chez Solal,
09:59globalement,
10:00dans notre stratégie d'investissement,
10:01qu'elle soit forestière ou autre,
10:02c'est la diversification.
10:04C'est de se dire,
10:04il faut avoir des forêts,
10:06finalement,
10:06à beaucoup d'endroits différents.
10:08D'accord.
10:09De se dire, voilà,
10:10alors, évidemment,
10:11ça brûle à beaucoup
10:12d'endroits différents,
10:12mais de se dire,
10:13voilà, si on a des forêts
10:14dans le Nord, en Bretagne,
10:15on a un peu dans les Landes,
10:16bon, on évite le Sud-Sud
10:18ou la Corse,
10:19parce que c'est compliqué.
10:20Là, c'est vraiment
10:20des choses assez compliquées
10:22en termes d'investissement
10:24et de risques incendies
10:25qui sont très élevés.
10:26Mais c'est sûr qu'on en a
10:26du côté de...
10:27On en a dans le centre de la France.
10:29J'en ai visité vers Bourges
10:31l'autre jour,
10:32à côté de la forêt de Troncée,
10:33à Pontcharou.
10:34Voilà, on a des forêts
10:34un peu partout.
10:35Et c'est de se dire que,
10:36finalement,
10:37sur des divisions des forêts
10:39dans l'emplacement
10:40et de leur taille également,
10:42les plus grandes forêts
10:42font 250 hectares.
10:44Donc, on n'est pas sur 1 500 au total.
10:45Donc, on est diversifiés.
10:47Et c'est cette diversification
10:48qui permet de se dire,
10:49finalement,
10:49s'il y en a une qui brûle
10:50ou deux,
10:51certes,
10:52c'est une catastrophe,
10:53entre guillemets,
10:54c'est compliqué.
10:55D'abord,
10:55parce que ça nous brise le cœur,
10:57quelque part,
10:57parce qu'on achète ces arbres
10:58pour les voir grandir
10:59et que ce n'est même pas le...
10:59C'est d'abord ce premier sentiment,
11:01ce que je disais au début.
11:02On a eu peur pour nos arbres.
11:03On n'avait pas de logique économique.
11:05Oui, bien sûr.
11:06On travaille pour avoir
11:07des belles forêts
11:07pour l'entretenir et la protéger.
11:09Notre but,
11:09c'est de la protéger.
11:10L'avoir brûlée,
11:11c'est...
11:11Voilà, ça nous fend le cœur.
11:13Mais après,
11:14il faut avoir cette logique
11:15de gestion,
11:16de se dire,
11:17une fois qu'elle a brûlé,
11:19alors déjà,
11:19dans la valeur d'une forêt,
11:20je reviens un peu
11:21ce qu'on disait tout à l'heure,
11:22on a la valeur du terrain
11:23et la valeur des arbres.
11:24Donc déjà,
11:25suivant la forêt,
11:27évidemment,
11:27si on a une belle chênerie
11:29qui est,
11:29comme on a à Pontcharo,
11:31qui est assez ancienne
11:32avec des très beaux arbres,
11:33c'est sûr que si là,
11:34ça brûle,
11:34l'impact économique
11:35est plus important.
11:36Si on a des zones,
11:37comme on a eu là,
11:38à Lacanot,
11:39qui avaient des vocations
11:40à être reboisées,
11:41finalement,
11:41outre le fait
11:42qu'on va devoir attendre
11:43un peu de temps
11:43pour reboiser,
11:44ça a moins d'impact économique
11:45et on traite aussi cela
11:47avec de l'assurance.
11:49Est-ce que ça veut dire,
11:50pardon,
11:50mais que dans la manière
11:52de gérer la forêt,
11:53on va aller vers encore plus
11:54de diversification géographique,
11:56si je comprends bien,
11:57en plus de la diversification
11:58par essence,
11:59pour justement minimiser
12:00le risque économique
12:02pour le coup,
12:03puisque celui des incendies,
12:05on sait qu'il restera là
12:06et qu'il va forcément progresser ?
12:07C'est exactement notre stratégie
12:09et ça l'a toujours été
12:09de se dire,
12:10on essaye d'être
12:10au maximum d'endroits différents,
12:13dans le maximum de zones,
12:14par exemple,
12:14on n'a pas encore acheté
12:15dans l'Est de la France,
12:16on n'a peu acheté
12:16dans l'Est globalement,
12:18je parle de Strasbourg
12:20à Grenoble,
12:20on n'a pas acheté
12:21dans ces zones-là,
12:22c'est des zones qui nous intéressent,
12:23on n'a pas encore trouvé
12:24les bonnes forêts,
12:25mais c'est d'autres sources
12:25de diversification
12:26et à chaque fois,
12:27en fait,
12:28plus on va morceler
12:29notre patrimoine,
12:30plus on va avoir
12:31de forêts
12:32à des endroits différents
12:33avec des typologies différentes,
12:35moins finalement
12:36on aura de risques
12:37parce que finalement,
12:39si une forêt crame,
12:40même si c'est 50 hectares,
12:41sur 1500 hectares,
12:42c'est pas beaucoup,
12:43sur 3000 hectares demain,
12:44ce sera encore moins
12:45et ça va être le relais.
12:46Je parlais aussi de l'assurance,
12:47l'assurance va nous permettre
12:48de financer les reboisements
12:49et quand on a
12:50certaines stations
12:51et des forêts exceptionnelles,
12:52on va les assurer
12:53un petit peu plus,
12:54bien évidemment,
12:55mais on va avoir déjà
12:56des assurances finalement
12:56pour financer le reboisement
12:58et faire cette création de valeur
12:59et encore une fois,
13:01on garde la valeur du sol
13:02qui est une valeur importante.
13:03Et alors,
13:04avant de repasser la parole à Vincent,
13:05il y avait une question
13:05de au bout de combien de temps
13:06on peut reboiser
13:06une forêt qui a brûlé ?
13:07Ça dépend,
13:08c'est très variable,
13:09ça dépend de comment elle a brûlé,
13:13une forêt de pin sur du sable,
13:15finalement on va un peu moins
13:16impacter le sol
13:17puisqu'on est sur du sable,
13:18une forêt qui va être plus
13:20sur des sols un peu plus,
13:22de la terre plus classique
13:23ou argileux,
13:24ça va être beaucoup plus long
13:25parce que ça va brûler
13:26plus longtemps.
13:27Donc finalement,
13:27il y a les systèmes
13:28des tourbières
13:29et des choses comme ça
13:29qui vont aussi faire
13:31qu'il va falloir attendre
13:32très longtemps
13:33avant que les feux
13:34soient complètement états.
13:35C'est un sujet dont on a un peu parlé
13:37là dans la presse,
13:37mais le problématique,
13:38c'est que même quand ils ont éteint,
13:39il y a des reprises de feux
13:41parce que le feu progresse
13:42en sous-sol
13:43on entendait aller très loin.
13:44Je ne suis pas expert,
13:45mais on entendait les pompiers
13:46dire que ça pouvait prendre un an
13:47parfois avant d'éteindre
13:47complètement un incendie.
13:48C'est-à-dire que déjà
13:49pendant un an,
13:49on ne peut rien replanter
13:50et après il faut laisser
13:51la forêt se proposer
13:52un petit peu.
13:52Donc rapporté à une durée
13:53de placement,
13:54il faut bien considérer
13:54que ce placement forestier
13:55doit être vu
13:56comme étant un placement
13:57long terme
13:58et pas comme un placement
13:59dans lequel au bout
14:00de cinq ou six ans,
14:01parce qu'on a purgé
14:02une durée d'étention fiscale,
14:03il est raisonnable de sortir.
14:05Là, le risque sur une période
14:07pendant laquelle
14:08il faudrait attendre
14:09pour replanter
14:09et commencer à retrouver
14:11une forêt
14:12qui ressemble un petit peu
14:12à quelque chose,
14:13on sera plus peut-être
14:14sur 10-15 ans.
14:16Et ça veut dire que
14:18l'épisode d'incendie 2026
14:20va changer la manière
14:21dont vous abordez
14:21les GFI avec vos clients
14:23par exemple, Vincent,
14:24ou pas forcément ?
14:24Parce qu'il y a effectivement
14:26les arguments commerciaux,
14:27mais il y a la durée
14:28de détention réelle aussi
14:29des investisseurs
14:29qui est quand même
14:30beaucoup plus longue.
14:31On est sur une vingtaine
14:31d'années généralement.
14:32Alors, tout dépend
14:33de l'objectif.
14:34D'accord.
14:34C'est pour ça que je distingue bien
14:35les gens qui sont
14:36dans un objectif de transmission.
14:38Là, on est sur plusieurs générations
14:39et par nature,
14:40on est sur du très long terme.
14:42Ou bien,
14:42les personnes qui sont venues
14:44en se disant
14:44« Moi, j'aimerais simplement
14:46réduire mon impôt
14:46en fin d'année. »
14:47Oui, parce qu'il y a quand même
14:48des avantages.
14:49J'ai envie de comprendre
14:50dans quoi je peux investir.
14:52Et très franchement,
14:52c'est beaucoup plus simple
14:53d'aller expliquer une forêt
14:54que d'aller expliquer
14:55parfois ce qu'on peut trouver
14:56dans un fonds assorti
14:57d'une réduction d'impôt.
14:58D'accord.
14:59Donc là, ceux-là,
15:00ils demeurent.
15:01Ils ont cet objectif
15:01et leur dire
15:03« Vous allez placer
15:04dans un placement
15:05qui naturellement
15:05à une croissance
15:06de 2% par an. »
15:08Ils comprennent
15:09et ça leur parle
15:09puisque finalement,
15:10ils se disent
15:11« Si c'est bien investi
15:12et qu'il y a la croissance
15:13que j'attends,
15:14quel que soit ce qui se passe
15:15sur les marchés financiers,
15:17globalement,
15:17au terme d'une période
15:18de détention raisonnable,
15:19je peux récupérer mon épargne
15:20et avoir la réduction d'impôt.
15:22Plus avoir une épargne
15:23qui est utile. »
15:24Mais dans la diversification,
15:26on peut apporter
15:26un élément supplémentaire
15:27en tant que conseiller.
15:29C'est aussi
15:29d'aller au fil des ans
15:31sur des épargnants
15:32qui voudraient se constituer
15:32un patrimoine forestier,
15:34diversifier les sociétés
15:35de gestion
15:36parce que toutes
15:36n'ont pas les mêmes pratiques.
15:38Certains vont investir
15:39donc, encore une fois,
15:41uniquement dans les forêts
15:42du Nord.
15:43D'autres se risqueront
15:44en Ariège parfois
15:45ou dans la forêt des Landes
15:46donc ils iront
15:47beaucoup plus au Sud
15:48et même les pratiques forestières.
15:50Moi, je respecte beaucoup
15:51cet univers forestier
15:52parce qu'on rencontre
15:52des gens extraordinaires
15:54qui sont des experts forestiers
15:55qui ont un amour
15:56de la forêt
15:57et c'est très agréable
15:57d'entendre ces gens
15:59expliquer leur manière
16:00de gérer
16:00mais ils ont aussi
16:01des pratiques différentes.
16:03le montant d'assurance
16:04par hectare
16:04n'est pas le même
16:05dans les sociétés de gestion.
16:07Le fait d'assurer
16:08telle ou telle partie
16:08selon l'ancienneté
16:09des groupements
16:10peut varier.
16:11Le fait de replanter
16:12tout de suite
16:12ou après une période,
16:14avoir les droits de chasse.
16:16Parfois,
16:16c'est une recette complémentaire
16:18pour un groupement
16:18et ça peut composer
16:20une partie de la rentabilité.
16:21Parfois,
16:22c'est quelque chose
16:22dont on ne parle pas
16:23ou quasiment peu
16:24parce qu'on se dit
16:25que ça va heurter
16:26la sensibilité
16:26des pariants
16:27qui seraient opposés
16:28à la chasse.
16:28Bien sûr.
16:29Donc on trouve
16:30toutes ces pratiques-là
16:30et notre chance
16:32c'est de pouvoir
16:33sélectionner des groupements
16:34auprès de plusieurs
16:35sociétés de gestion
16:36et amener les épargnants
16:37au fil des ans
16:38à diversifier leur placement.
16:39Une question
16:40pour vous Vincent
16:40puis Jean-Marie
16:41vous pourrez répondre également
16:42mais quand on parle
16:44d'investissement
16:44on parle systématiquement
16:45du couple rendement-risque.
16:47Si on voit
16:47le risque d'incendie
16:50augmenter
16:50sur les forêts
16:52en France,
16:53est-ce que ça veut dire
16:54que lorsque l'on investit
16:55dans un groupement forestier
16:56il faut s'attendre
16:57à avoir le rendement augmenté
16:58alors même qu'on ne parle pas
16:59d'investissement
17:00sur les marchés financiers
17:01donc globalement...
17:02Si je raisonne
17:04de manière optimiste
17:06sur un hectare de forêt
17:07qui aurait brûlé
17:08il y aura
17:09une prime d'assurance
17:11il y aura
17:12la revente du bois
17:14calciné
17:14alors selon la nature
17:15de l'essence
17:15mais qui vaudra quelque chose
17:16il reste la valeur du foncier
17:17pour 30%
17:19il y aura peut-être
17:19des aides au reboisement
17:21il y a peut-être
17:22un maintien
17:23des crédits carbone
17:24qui avait été octroyé
17:25ou peut-être
17:26un financement
17:26qui peut aller jusqu'à
17:283000 euros l'hectare
17:29de nouveaux crédits carbone
17:30c'est-à-dire que comptablement
17:32pour celui qui simplement
17:33est épargnant
17:33et se dit
17:34j'avais combien au départ
17:35j'ai combien à la fin
17:36on peut dans un scénario optimiste
17:38se dire
17:38il n'y a pas de perte financière
17:40immédiate
17:40d'accord
17:41en revanche
17:42en revanche
17:42il y a bien
17:42de fait
17:43une perte de temps
17:45avant de retrouver
17:46une forêt
17:46qui normalement
17:47aurait une valorisation
17:48plus importante
17:49et puis
17:50il reste des dommages
17:51on va dire
17:51non financiers
17:52mais qui parfois
17:53comptent aussi
17:53pour les épargnants
17:54on voit apparaître
17:56aujourd'hui
17:56des tas de placements
17:57qui se veulent
17:59bénéfiques
17:59à la biodiversité
18:01moi j'ai parfois
18:02du mal à comprendre
18:02comment le fait
18:03d'acheter ou de vendre
18:04une action
18:04va changer quelque chose
18:05sur la vie des animaux
18:06par contre
18:07le fait qu'il y ait
18:08des dommages
18:08sur la faune
18:09quand une forêt brûle
18:10c'est à peu près certain
18:12et le temps qu'il faudra
18:13pour que ça se reconstitue
18:14c'est peut-être aussi
18:15un ou deux ans
18:15Jean-Marie
18:16très rapidement
18:17sur ce sujet
18:18rendement risque
18:18est-ce que du coup
18:20la discussion qu'on a
18:21doit aussi s'ouvrir
18:22sur le sujet
18:23des rendements de la forêt
18:23ou pas forcément
18:24puisque du coup
18:24le modèle économique
18:26ne lui change pas
18:26même si le risque augmente
18:27je pense que
18:28le rendement de la forêt
18:29en lui-même
18:33dans beaucoup de produits
18:34on peut se dire
18:35dans beaucoup de fonds
18:36ou beaucoup de sous-jacents
18:37on peut se dire
18:37qu'on peut augmenter
18:38les produits
18:39pour augmenter le rendement
18:39la forêt c'est pas possible
18:40la seule façon
18:41d'augmenter éventuellement
18:43c'est de couper beaucoup de bois
18:44mais du coup
18:44on détruit de la valeur
18:45puisque le bois est valorisé
18:46dans la valeur de la forêt
18:47donc c'est un juste équipe
18:49justement
18:49de prélever juste
18:50ce qu'il faut de bois
18:51pour ne pas trop toucher
18:53la valeur
18:53créer du revenu
18:55pour le fonds
18:56et payer les frais
18:57il y a de moins en moins
18:58de distribution
18:58sur ces produits-là
18:59mais payer les frais
19:00on a des choses comme ça
19:01après le coup de rendement risque
19:02il est quand même assez
19:04enfin c'est pas
19:05le meilleur rendement
19:05qu'on a
19:06mais c'est des risques
19:07assez faibles
19:07finalement en forêt
19:08puisqu'on n'a pas
19:09de problèmes locatifs
19:10il y a beaucoup de risques
19:11qui n'existent pas
19:12mais je reviens un peu
19:13sur ce qu'on disait
19:13sur le fait de dire
19:14que quelque part
19:15dans la valeur
19:17d'un actif forestier
19:18en effet
19:18comme le disait
19:19Vincent Danis
19:20on a finalement
19:22cette valeur du bois
19:23cette valeur du terrain
19:24et finalement
19:25la perte
19:26on se dit
19:27vous en parliez
19:27je crois
19:28il n'y a pas longtemps
19:29avec un de nos fondateurs
19:31où il disait
19:31qu'on avait brûlé
19:33grosso modo
19:330,60%
19:35ou 70%
19:36de la forêt française
19:37donc on veut dire
19:38qu'évidemment
19:38si ça tombe sur la nôtre
19:39ça va beaucoup nous impacter
19:40mais quelque part
19:41si nous on a une forêt
19:42qui brûle
19:43si on avait eu même
19:43toute notre forêt
19:44de Lacanot
19:45qui avait brûlé
19:45ça aurait représenté
19:47une part infime
19:47de notre fond
19:48finalement
19:49et c'est cette diversification
19:50et donc c'est là
19:51où le risque
19:52coupe le rendement risque
19:53finalement
19:53à moins d'être vraiment
19:54touché de façon massive
19:55mais ça finalement
19:56quel que soit le fond
19:57et quel que soit
19:58sous la sens
19:58ça va être un sujet
19:59compliqué à gérer
20:00parce que c'est un accident
20:01qui arrive
20:02mais globalement
20:03finalement
20:03les surfaces qui brûlent
20:05font que l'impact
20:06est très limité
20:07donc n'impacte pas
20:08ce couple rendement risque
20:09Merci Jean-Marie Souclier
20:10président de ce génial immobilier
20:11merci également Vincent Danis
20:12président de Savignane
20:14et je vous dis à très vite
20:15sur Bismarck for Change
20:17et je vous dis à très vite
20:17je vous dis à très vite
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