- il y a 7 minutes
Retrouvez le replay de 100% Mabrouk sur BFMTV.
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00:00Je vais vous faire réagir à une image. On va regarder une image. D'abord, il y a trois infos
00:04qui fâchent de la soirée dont on va parler dans quelques instants.
00:07Emmanuel Macron qui n'assistera à aucune des messes avec le pape. Un président peut-il faire ça ? Peut
00:13-on être riche et de gauche ?
00:15Le banquier d'affaires Mathieu Bigas veut être jugé sur ses valeurs et pas ses millions. Vous êtes d'accord
00:20?
00:22Sans doute, mais indépendamment du cas d'espèce de Mathieu Bigas, je m'interroge sur la possibilité de se constituer
00:30des fortunes considérables.
00:31Je m'interroge sur l'écart de rémunération des entreprises. Je m'interroge sur la faveur faite au capital au
00:36détriment du travail.
00:37Ensuite, en effet, Mathieu Bigas dit « taxez-moi » et il est bien seul dans son cas.
00:43Et puis si vous arrivez au pouvoir, là, vous allez réaliser ces rêves les plus. Vous allez le taxer.
00:48Et puis, on nous parlera dans quelques instants. Ce n'est pas les gilets jaunes, c'est les gilets bleus.
00:51C'est la colère qui monte chez les policiers. Mais cette image, regardez, c'est peut-être un moment de
00:55concorde entre nous.
00:56Pas celle-ci. Celle qu'on va voir dans quelques instants, c'est place de la concorde, justement.
01:00La place qui va accueillir, vous le savez, une messe géante du pape Léon, une première.
01:06À quelques jours de l'office, une énorme croix a été dévoilée.
01:10On va l'avoir peut-être dévoilée. On va voir tout le processus de la grue.
01:16Ah, très bien. Et en toile de fond…
01:18On peut dire un long temps, ce la grue n'est pas très rapide.
01:21On ne va pas attendre le tout. Je vous assure, on va voir en accéléré que la croix va être
01:25dévoilée.
01:25Je crois qu'elle fait 6 mètres de long.
01:27Et en toile de fond, les fidèles et plus largement le public pourra apercevoir également
01:31une reproduction peinte de la rosace du sud de Notre-Dame.
01:36Avant de rejoindre sur place notre journaliste Place de la Concorde, peut-être que vous y serez, non ?
01:41Non, je serai dans les Landes. Pardonnez-moi, ce n'est pas que je suis obsessionnel, c'est que j
01:44'en suis l'élu.
01:45Mais vous auriez aimé assister à une messe ?
01:47Non, pas spécialement. Mais je vais écouter ce que dit le chef de l'État pontifical.
01:54Parce que de temps en temps, il fait la leçon, assez justement, à quelques grands de ce monde
01:59qui ont oublié les principes essentiels de l'humanité.
02:01On retrouve, merci à vous, M. Vallaud, Antoine Fouressier qui est sur place.
02:05Antoine, on voit bien que les préparations vont bon train, installation de la croix, des gradins,
02:11parce que c'est beaucoup, beaucoup de monde qui est attendu.
02:17Oui, les préparatifs qui se poursuivent ici, Place de la Concorde.
02:19Vous avez vu ces images de cette croix qui a été dévoilée il y a maintenant une heure à peu
02:23près.
02:23Une croix de 4 mètres de haut, légèrement dorée, qui a été installée juste au-dessus de l'hôtel qui
02:28est situé ici.
02:29Vous le voyez sur ces images en plein cœur de la place de la Concorde.
02:32Il y a également une reproduction du rosaire de Notre-Dame qui n'a pas encore été dévoilée.
02:37Ce sera derrière le pape, en arrière-plan.
02:38150 ouvriers qui continuent de travailler avec l'installation des chaises qui a déjà été effectuée ici sur la place.
02:4540 écrans géants également sur la place de la Concorde, mais également le long des Champs-Elysées.
02:492 500 toilettes mises en place dans cette zone car on attend près de 600 000 personnes
02:53qui se sont inscrites pour assister à cet événement, pour assurer leur sécurité et les guider.
02:58Il y aura 15 000 bénévoles, 15 000 policiers et gendarmes ainsi que 2 500 pompiers.
03:03On pourra accéder à ce site ce samedi à partir de 9h jusqu'à 13h.
03:09La messe du pape Léon XIV est-elle prévue de 15h à 16h30.
03:15Merci Antoine Forestier. On voit cette place de la Concorde avec ses préparatifs, cette énorme croix qui est posée.
03:21Et c'est vrai qu'il y a une véritable appétence. Il y aura beaucoup, beaucoup de monde, beaucoup de
03:25jeunes.
03:25Bonsoir Laurence Saillet.
03:26Bonsoir.
03:27Merci d'être là. Vous avez été députée européenne, les Républicains. Je salue la présence de Guillaume Casparien.
03:33Bonsoir.
03:33Bonsoir.
03:34Ancien ministre, député ensemble pour la République de Réloire. Nous sommes toujours avec Rocaïa Diallo, avec Bruno Jeudy et avec
03:40Arthur Berda.
03:41Je vous pose la question directement. Ce sont nos trois infos qui fâchent. La première est celle-ci. C'est
03:46une question.
03:46Un président devrait-il faire ça ? C'est un coup de colère du président. Je crois qu'il faut
03:53en parler. Il dit en somme, puisque c'est comme ça, je n'irai pas à la messe.
03:56Il n'y a aucune des messes, M. Casparien. Et c'est bien le pape qui en a décidé ainsi,
04:01quand même.
04:02Non, je pense que c'est une mauvaise polémique. En réalité, il était déjà allé à une messe en 2023,
04:06avec le précédent pape.
04:07Mais ça fait partie des très rares présidents qui étaient en réalité allés à une messe lors d'une visite
04:11pontificale.
04:12Tous ses prédécesseurs, à part Giscard en 1980, n'étaient pas venus à une messe.
04:16Non, mais il était à la Marseille aussi, également.
04:18Oui, c'est ça.
04:19Voilà, exactement. Il y a trois ans.
04:21Ce que je dis juste, c'est que dans l'histoire de notre Ve République, les chefs d'État, quelles
04:24que soient leurs couleurs, en réalité,
04:26traditionnellement recevaient avec les honneurs la garde républicaine, tout ce qui s'accompagne d'une visite d'État, puisque le
04:31pape est un chef d'État.
04:33Néanmoins, la plupart d'entre eux, hormis Giscard en 1980 et Emmanuel Macron en 2023, allaient à la messe organisée
04:39sur le territoire français.
04:40Et d'ailleurs, à l'époque où il l'avait fait en 2023, beaucoup s'en étaient offusqués en disant
04:44« Comment, vous êtes le seul chef d'État depuis Giscard à avoir osé le faire ? »
04:47Alors que Giscard l'avait fait, il y a eu une polémique à l'époque.
04:49Donc je pense qu'on fait toujours beaucoup de polémiques sur le sujet, mais personnellement, je pense qu'il n
04:52'y a pas lieu d'être.
04:53Je pense qu'on doit se réjouir de cette visite.
04:55Bien sûr, on pose des questions aussi.
04:58Donc ce n'est pas lié au refus du pape d'accorder à Emmanuel Macron quelques minutes dans les travaux
05:02de Notre-Dame.
05:02Ce n'est pas qu'il l'eût fait, je crois que tout le monde lui aurait reproché sa position
05:05d'y aller ou d'une paix.
05:06Donc Jacques Chirac et Nicolas Sarkozy, lorsqu'il y avait eu les venues des papes Jean-Paul II et Benoît
05:13XVI,
05:15respectivement, avaient accueilli les papes à l'Élysée.
05:18Il y avait eu des discours et tout ça, mais ils n'étaient pas allés.
05:20En général, ils avaient envoyé les premières dames.
05:22Oui, enfin là, il y a tout le panel politique, tout le spectre politique qui est là.
05:26Enfin franchement, ça n'aurait choqué personne qui est le président.
05:29Moi, je suis pour une séparation très stricte, en fait.
05:32Mais c'est un chef, c'est aussi un chef d'État.
05:33Oui, mais il le reçoit en tant que tel.
05:35Après, la partie messe, c'est une autre partie.
05:37Mais de manière générale, moi je pense que la religion, de manière générale,
05:40prend bien trop de place dans notre société, dans nos débats et dans la politique.
05:45Moi, je suis pour que les politiques, en fait, ne fassent pas état de leur croyance, de leur préférence.
05:51Parce que ça permet, me semble-t-il, d'avoir des débats plus sains.
05:58Ça va au-delà, non, le pape ?
05:59Il y a la religion, il y a la spiritualité, il y a le sacré, il y a ce qu
06:02'il incarne.
06:03Il y a celui qui pense à la paix.
06:05C'est le seul, d'ailleurs, qui va parler de paix au moment où l'on parle de guerre.
06:08On vous rendra compte quand même l'hypocrisie de certains politiques de droite
06:11qui vont applaudir les propos du pape,
06:15tout en tenant des propos, notamment sur l'immigration, qui sont complètement opposés.
06:19Non, mais c'est vrai.
06:20Je veux dire, tout le monde n'adhère pas, si vous voulez, à la position du pape,
06:24notamment par rapport à l'immigration.
06:26Vous ne savez pas ce que va dire ce pape.
06:27Il aura peut-être un discours...
06:28Alors, vous avez raison, au global, il sera sensiblement aligné sur son prédécesseur.
06:33Pour autant, il se peut qu'il y ait des différences de sensibilité
06:35entre Léon XIV et son prédécesseur François.
06:38Non, là où je crois qu'il y a une polémique...
06:40Moi, je vous rejoins plus tôt, je pense qu'il ne faut pas polémiquer
06:41ni sur le fait qu'il y aille, ni sur le fait qu'il n'y aille pas.
06:43Là où il y a une polémique, pardon, c'est quand même qu'il a fait un choix différent.
06:47Il y a trois ans, jour pour jour, le 23 septembre 2023,
06:49j'y étais au Stade Vélodrome avec Emmanuel Macron,
06:51qui a assisté à la messe.
06:53Non, non, je n'étais pas seul, mais sauf que j'y étais.
06:55Et donc, je peux vous en parler.
06:56J'étais sûre.
06:58Je suis d'accord avec vous.
06:59Exactement.
07:01Donc, si vous voulez, le pape François,
07:03qui avait expliqué qu'il venait à Marseille, mais pas en France,
07:06après être déjà venu à Strasbourg, mais pas en France.
07:07C'est une histoire.
07:08Et avant de se rendre en Corse, mais toujours pas en France,
07:11Emmanuel Macron se rend à la messe.
07:13Et là où le pape Lyon XIV accorde une véritable visite à la France,
07:16Emmanuel Macron décide, je n'aime pas ce terme, c'est un peu trivial,
07:19mais de bouder la messe.
07:20Mais s'il vous plaît, Laurent, ça y est, vous,
07:23regardez cette archive INA, vous allez aimer,
07:25ça nous fait du bien de regarder ces archives.
07:27J'adore les archives INA.
07:29De Gaulle, il ne se posait pas la question.
07:30Ah bah oui, mais c'est sûr, il avait une chapelle à l'Elysée.
07:3266.
07:33Il avait une chapelle à l'Elysée.
07:37En l'église Notre-Dame de Lourdes,
07:40la seule église catholique romaine de Leningrad.
07:50Voilà, c'était naturel à l'époque.
07:52Est-ce qu'il n'y a pas un esprit, je vais vous titiller,
07:54vous avez compris ce soir, un esprit anticlérical dans notre pays ?
07:57Je lisais le Canard Enchaîné,
07:58qui publie un papier furibard sur le coup d'un tel voyage.
08:02Mais enfin, on devrait se réjouir que le pape arrive en France.
08:04Moi, je trouve ça bien, si vous voulez,
08:06je suis désolée de ne pas aller peut-être dans le sens...
08:08Mais allez-y !
08:09Je trouve ça bien qu'il y ait aussi des gens qui puissent critiquer.
08:13Ça fait partie de la liberté d'expression aussi,
08:15de dire pourquoi, etc.
08:17Moi, je suis pour les racines chrétiennes de la France.
08:20Il n'y a aucun problème là-dessus.
08:22Néanmoins, je considère qu'on a aussi la liberté
08:25de pouvoir dire, non, je n'ai pas envie d'y aller,
08:28ça ne m'intéresse pas,
08:30sans être accusé d'être, si vous voulez...
08:32Oui, mais en fait, je pense que le problème,
08:34ce qu'on reproche à Emmanuel Macron,
08:35c'est surtout le problème de la constance.
08:37C'est-à-dire qu'il y est allé il y a trois ans,
08:39cette année, il n'y va plus, on ne sait pas vraiment pourquoi.
08:41Si on doit vraiment s'en tenir strictement au principe de laïcité,
08:44le fait est que la religion ne reconnaît aucun culte,
08:47qu'elle ne reconnaît...
08:48Voilà, que l'État...
08:48Pardon, l'État, effectivement, ne reconnaît...
08:50La religion reconnaît quelques-uns.
08:51Oui, c'est ça, oui.
08:52Je vous demanderai est-ce que la France reste la fille de l'Église ?
08:55Mais pas légalement, c'est-à-dire que l'État ne reconnaît aucun culte
08:58et ne favorise aucun culte,
08:59mais recevoir le pape en tant que chef d'État
09:01sans lui accorder un traitement particulier sur le plan religieux,
09:05ce n'est pas choquant.
09:07D'autant plus que les discours du pape sont éminemment politiques,
09:10c'est-à-dire qu'ils sont religieux,
09:10mais ils ont une charge politique qui influence la vie politique.
09:13Mais vous êtes en totale contradiction
09:15avec la plupart des Français qui vont y être,
09:17et c'est des milliers et des milliers,
09:18et la plupart des jeunes, il y a une impétence.
09:21Je suis très heureuse que le pape vienne,
09:25que ça apporte du bonheur,
09:26que ça apporte de la cohésion.
09:28Je suis contente, je vais être émue de voir tout cet...
09:31Il y aura beaucoup d'hommes et de femmes politiques.
09:32Je suis très heureuse, mais je dis aussi que...
09:34Ils vont attendre l'onction électorale.
09:36On a le droit aussi de ne pas être totalement...
09:40C'est important d'avoir cette soupape, si vous voulez,
09:43démocratique qui dit qu'un journal peut critiquer,
09:46parce que sinon, si vous voulez,
09:48on a l'impression que c'est une forme de...
09:50On a le droit de ne pas être emballé par...
09:53– Guillaume Casbarian, c'est un élu de Chartres,
09:54c'est populaire dans votre ville, la venue du pape ?
09:57– Bien sûr, il y a une part de catholiques à Chartres importante,
10:00avec une cathédrale exceptionnelle,
10:01donc bien sûr que c'est important.
10:03– D'où ma question.
10:03– Bien sûr, et moi je me réjouis que le pape vienne,
10:06je me réjouis que des catholiques puissent aller l'écouter,
10:07je me réjouis aussi que des non-catholiques puissent aller l'écouter
10:09parce qu'ils ont envie, ils sont curieux.
10:11Ça doit être un moment, je crois,
10:13que m'énique, de rassemblement, d'écoute.
10:16– Et puis ce n'est pas une petite visite,
10:18c'est une visite de 4 jours qui va le conduire à Lourdes et à Metz,
10:21quand tous les chefs d'État européens réunis,
10:23c'est un voyage apostolique,
10:25ce n'est pas un voyage d'État, mais c'est important.
10:28– Et pour vous répondre, moi en tant que député,
10:30il nous arrive d'avoir par exemple des TDU,
10:31m'organiser à la cathédrale après des cérémonies officielles,
10:35il m'arrive la plupart du temps d'y aller,
10:37il y a parfois des moments où je peux avoir un empêchement
10:38et je n'y vais pas, mais je n'en fais pas un principe intangible
10:41en me disant « je bois, je ne bois pas ».
10:43– Non, pas du tout, c'est très régulier chez nous,
10:45on le fait en fait chaque année lors des cérémonies traditionnelles.
10:48Donc on ne se pose pas cette question.
10:49En fait, je trouve qu'on polémique parfois sur peu de choses.
10:52– Mais qui polémique ?
10:53– Je ne sais pas parce que je vous dis…
10:54– Ce n'est certains parlementaires qui estiment que c'est trop…
10:57– Plutôt que de…
10:59– C'est la critique, je pense qu'il faut retrouver un peu un esprit de bienveillance,
11:03un peu positif, optimiste,
11:05en se disant qu'on est heureux de cet événement-là,
11:07sans chercher la petite bête, en se disant
11:09qui est allé à la messe et qui n'y est pas allé en réalité.
11:10– Amen, alors si vous avez fermé, ça y est, vous avez dit…
11:12– Une bonne bienveillance, madame Mabrouk.
11:14– Oui, vous le dites, monsieur Gassbariens.
11:16– Si vous m'y autorisez d'ailleurs, puisque je vois ces images de la Concorde,
11:19je voudrais simplement avoir un mot de bienveillance,
11:21mais de pensée et d'hommage à ma consoeur Aliette Debré-Maudui,
11:25qui a perdu la vie malheureusement dans un accident de vélo lundi,
11:28alors qu'elle se rendait au Figaro.
11:30Donc je voulais simplement, en voyant ces images,
11:32je ne peux pas m'empêcher de penser à elle
11:33et je n'aurais pas pu ne pas avoir un mot pour elle ce soir.
11:36– Pensez évidemment à sa famille, évidemment, évidemment.
11:39C'était un moment de tristesse, j'avais vu cela, effectivement.
11:43En tous les cas, il va y avoir beaucoup de jeunes,
11:45c'est près de, je crois, des milliers de jeunes.
11:49– 600 000.
11:49– 600 000.
11:50– Qu'est-ce que cela dit quand même ?
11:51Qu'est-ce que cela dit de notre pays ?
11:54– Qu'est-ce qui rassemble aujourd'hui 600 000…
11:57– Très peu, il y a la dernière fois que les Champs-Élysées…
12:00– A part 7 millions et…
12:01– Nous aussi, la dernière fois, c'était pour les victoires,
12:03la Coupe du Monde des Bleus.
12:05– Et donc qu'est-ce que ça signifie ?
12:07– Il y a un besoin de rassemblement, un besoin de…
12:11– Il n'y a pas de ça, elle est plus loin dite de ce que vous pensez.
12:14– Oui, mais là, c'est beaucoup les fidèles qui vont se rassembler,
12:19c'est un voyage historique.
12:20François n'est pas venu à Paris,
12:22donc il y a toute une symbolique aussi à Paris.
12:24Je trouve que la symbolique des Champs-Élysées est très forte
12:27et d'ailleurs, au passage, réunir une foule,
12:31place de la Concorde avec les Champs-Élysées derrière,
12:34c'est quand même très très symbolique,
12:35puisque les grands rassemblements…
12:37– Je vais vous poser la question directement depuis la Seconde Guerre mondiale…
12:39– Est-ce que c'est un réveil de l'Église…
12:42– Non, je ne sais pas ça, est-ce qu'il y a une envie ?
12:44Pardonnez-moi, est-ce que dans un pays où parfois,
12:47il y a des structures qui sont moins solides que d'autres ?
12:49– Auparavant, il y a peut-être un manque de solidarité,
12:53il y a des structures qui échappent,
12:54il y a moins de solidarité avec les aînés,
12:56parfois même au sein de la structure de la famille,
12:58est-ce qu'on se raccroche à d'autres choses
13:00qui nous dépassent aussi parfois ?
13:01– Oui, on forme de transcendance, on forme de transcendance.
13:02– C'est pas honteux de poser la question.
13:04– Non, non, mais moi, je veux dire,
13:06peut-être, je vous le dis, très heureuse
13:08que les gens puissent se rassembler,
13:10que les jeunes puissent éventuellement croire à nouveau,
13:14mais moi, je suis troublée par le fait
13:16qu'une société ait besoin de la religion, si vous voulez,
13:19pour...
13:20– Non, mais excusez-moi, je sais que c'est pas populaire,
13:22mais je suis désolée, j'ai du mal à m'imaginer.
13:24– Mais vous savez qu'il y a un sacré qui n'est pas religieux,
13:27il n'y a pas que la religion,
13:28le pape, c'est aussi un générateur de spiritualité,
13:31c'est ce qu'il y a de plus solide.
13:32– Mais bien sûr, mais j'espère que notre République
13:34peut offrir à notre jeunesse de l'espoir,
13:37par des biais qui sont...
13:39– Je ne vais pas arriver à vous convaincre,
13:40vous serez devant BFM TV en regardant...
13:43– Sonia, je vous rejoins tout à fait,
13:44il y a besoin d'une forme de transcendance,
13:46s'il se trouve que le pape en est l'une des incarnations,
13:49et le succès populaire que rencontre une telle venue,
13:52et y compris, d'ailleurs, pardon,
13:53je reviens sur cet épisode qu'on a connu avec Bruno,
13:53– Et tous les politiques, vous allez voir,
13:56vous allez voir, on va être en randonnant là.
13:58– Mais pas en France,
13:58pour autant il y a une ferveur populaire derrière,
14:00je vais vous dire,
14:01il suffit de voir ce qui s'est passé durant le conclave.
14:03On ne connaît pas forcément un conclave de son vivant,
14:05un conclave, je le dis à côté de Rocaille à Diallo,
14:08c'est quand même une réunion de Malblanc,
14:09et pour autant ça a suscité l'attention du monde entier,
14:11qui a braqué ses caméras devant un endroit dont on ne savait rien,
14:15dans lequel on ne voyait rien,
14:16et si vous voulez,
14:17ça témoigne à mon sens d'un besoin de transcendance
14:21dont les gens sont en recherche.
14:22– Je veux juste ajouter quelque chose,
14:23je pense qu'il y a un retour d'espirituel dans la jeunesse,
14:26mais dans des confessions diverses,
14:27c'est-à-dire que là, en l'occurrence, c'est l'arrivée du pape,
14:29mais on observe chez les jeunes de plein de confessions,
14:31même un retour au préneau traditionnel.
14:33– Je signe complètement ce que vous dites.
14:33– Et je crois quand même que la plupart de la société…
14:35– Mais pourquoi la France ou l'Église catholique,
14:36ce serait la dernière à être concernée par ce retour-là ?
14:41– C'est assez bas en Europe par rapport à d'autres pays,
14:43et on voit qu'il y a une transformation.
14:45– Les baptêmes progressent.
14:46– Chez les adultes.
14:47– Absolument, d'accord, ils progressent quand même.
14:50– Mais Sonia, le pape, quand il est allé en Espagne cet été,
14:53il y avait plus d'un million de personnes à Madrid,
14:56et ce pape commence par des grands voyages en Europe,
14:58ce qui est une différence avec le pape, son prédécesseur.
15:00– Et pour avoir vu la presse espagnole,
15:01il y avait moins de polémiques que chez nous.
15:03– Oui, moi, je vais vous dire honnêtement,
15:05je trouve qu'il n'y en a pas tant que ça pour l'instant.
15:07– Oui, moi, je trouve qu'il y en aurait plus.
15:08– Mais la vérité, c'est que c'est Emmanuel Macron qui provoque les polémiques à chaque fois.
15:11– Quand le président de la République n'y est pas.
15:12– Mais c'est lui qui provoque.
15:13– Mais quand il est bien passé, il est bien manifestant aussi.
15:16– Non, mais reconnaissez que ce qui est gênant,
15:17c'est son changement de braquet.
15:19C'est-à-dire que, qu'est-ce qui s'est passé en trois ans
15:21pour que ce soit devenu un géométrie variable ?
15:24– Il a été simplement contrarié,
15:26parce que François n'est pas venu à l'inauguration au mois de décembre.
15:29– Bien sûr, il a fallu attendre dix minutes pour avoir la réponse.
15:32– Non, mais il a été contrarié par cette affaire de Notre-Dame.
15:35– Ça lui est resté quand même, alors qu'il considère que sans l'accélération,
15:40et ce qui est vrai, du chantier de Notre-Dame,
15:43sans doute qu'aujourd'hui, le pape Léon XIV ne pourrait pas venir
15:48au vepre samedi soir à Notre-Dame,
15:51ou seulement avec un casque sur la tête,
15:53parce qu'il y aurait toujours le chantier.
15:55Or, c'est vrai que l'État, pour une fois, a montré qu'il pouvait rénover,
15:59reconstruire Notre-Dame en cinq ans.
16:01Et il ne digère pas que le Vatican n'ait pas entendu son message.
16:04– C'est l'une des choses qu'on peut reconnaître à Emmanuel Macron,
16:07on s'en doute, il y en a d'autres, mais c'est l'une des choses.
16:08C'est-à-dire d'avoir fait de cette reconstruction,
16:10d'ailleurs si ça avait été la même chose pour la France,
16:12ça aurait été formidable.
16:13– On aurait aimé.
16:15– C'est vrai, comme la flèche.