00:0118h, 20h, RTL Soir, avec Anne-Sophie Lapix
00:07Je suis le poinçonneur des lilas, le gars qu'on croise et qu'on ne regarde pas
00:14Y'a pas de soleil sous la terre, drôle de croisière
00:17Pour tuer l'ennui j'ai dans ma veste les extraits du Réder Digeste
00:21Vous aurez reconnu Serge Gainsbourg qui fait des petits trous dans sa chanson
00:25Le poinçonneur des lilas
00:26Alors vous avez sans doute ces chiffres en tête désormais
00:30Le litre de gazole à 2,37€, celui du sans-plomb à 2,14€
00:33Et la crise des carburants qui s'éternisent
00:36Dans ces conditions, ceux qui peuvent se déplacer en transport en commun
00:40Font figure de privilégiés, plus encore, quand ces transports sont gratuits
00:45C'est le cas dans une quarantaine de collectivités, Montpellier, Dunkerque notamment
00:49Alors comment ça se passe ? Qui paye à la place des usagers ?
00:52Est-ce qu'il y a une ruée sur les bus et les trams quand ils sont gratuits ?
00:56On se pose ces questions dans la preuve par 3
00:58Et nous partons d'abord à Niort où les transports sont gratuits depuis près de 10 ans
01:02Bonsoir Jérôme Baloges, vous êtes le maire de la ville
01:06Bonsoir Anne-Sophie Lapix
01:07Cela fait 10 ans que les transports sont gratuits à peu près chez vous
01:10De quoi parle-t-on ? C'est un réseau de bus ?
01:13Bientôt 10 ans, oui, 2017 exactement
01:14C'est un réseau de bus et un réseau de vélos
01:17Et la fréquentation de ces bus a augmenté depuis plusieurs mois ?
01:22Elle a augmenté dès le départ
01:24Et puis c'est vrai que le renchérissement du pétrole, du gasoil
01:28fait que depuis 2023, depuis la crise ukrainienne énergétique
01:32La fréquentation des bus n'a cessé de croître
01:34On est sur un train de croissance qui est très important
01:37Et puis ces derniers mois en particulier
01:38Puisque sur la fréquentation des bus
01:41Plus la ligne est longue, plus elle est fréquentée
01:43Plus l'augmentation est forte, disons
01:45On est à plus de 15% sur l'ensemble du réseau
01:48Uniquement sur ces tout premiers mois de l'année
01:50Et c'est la preuve selon vous que les habitants délaissent leurs véhicules
01:54Dont l'utilisation est devenue trop chère avec la hausse des prix des carburants ?
01:57C'est la preuve qu'une mobilité attractive en effet
02:00Et donc gratuite comme le transport collectif
02:03Permet en effet de faire un choix rationnel
02:05Entre un prix du carburant et un plein qui est excessivement coûteux
02:09Notamment quand dans une ville intermédiaire comme York
02:12On doit aller d'une commune périurbaine à la commune centre ou à d'autres
02:16On fait quand même 10-15 kilomètres
02:19Et bien à la fin du mois ça fait un certain budget
02:22Un budget certain pour le ménage et l'automobiliste
02:25Donc évidemment que le bus quand il est sur le bon endroit
02:28Ou quand on va le rejoindre justement pour faire un bout de trajet
02:31Et on le prend
02:32Mais c'est aussi le covoiturage qui dans une ville comme la nôtre
02:35Une agglomération comme la nôtre commence à exploser
02:37Parce qu'on a plus de 30% sur le covoiturage
02:39Que l'on cofinance
02:40Et puis le vélo
02:42Le vélo qu'il ne faut pas oublier
02:43Plus de 26% sur notre réseau de vélos
02:46Sans compter tous les équipements que les particuliers peuvent avoir à titre particulier
02:50Donc en effet toutes les mobilités alternatives augmentent
02:54On parle de transport gratuit
02:55Mais qui paye concrètement et combien ?
02:59Qui paye ?
03:00C'est comme partout
03:02Comme à Paris, comme ailleurs
03:03C'est le versement en mobilité
03:04Qui est payé par les entreprises de plus de 10 salariés
03:09Qui financent le transport collectif
03:11Intégralement ?
03:13Dans des villes comme la nôtre
03:14La billetterie ne représentait que 10%
03:17Et donc aujourd'hui oui
03:18Le versement en mobilité finance entièrement
03:20Et sans augmentation de taux
03:22La gratuité des bus
03:24Donc ça n'implique pas vraiment de sacrifice pour votre commune ?
03:28Non ça n'implique aucun sacrifice
03:30Ça ne fait pas augmenter l'imposition des collectivités
03:33En tout cas ce qui est chez nous
03:35Et elles n'ont même plus à payer les entreprises
03:38La moitié de l'abonnement
03:40Donc en effet c'est avantageux pour tout le monde
03:42Parce que ça que ce soit aussi une attractivité
03:43Une facilité d'emploi pour des populations
03:45Ou des personnes qui d'ores et déjà n'aient pas besoin de voiture
03:48Ou en tout cas pour lesquelles la voiture coûtait cher
03:50Et bien en tout cas se rendre à un emploi
03:52Qui est à 15 kilomètres avec un bus gratuit
03:53Et bien c'est en effet une alternative
03:55Et à l'heure où le gasoil est à pas loin de 2,50€
03:58Et bien c'est une sacrée différence
03:59Merci beaucoup Jérôme Baloges
04:02Alors de nouvelles villes comme Valenciennes
04:03Viennent d'annoncer qu'elles allaient comme vous
04:05Rendre les transports gratuits pour soulager les automobilistes
04:08Au même moment la métropole ex-Marseille jette l'éponge
04:11Et ce un an après la mise en place de la gratuité
04:14Pour les seigneurs et les enfants dans la cité fosséenne
04:16Bonsoir Jean-Pierre Skilari
04:18Vous êtes le maire d'Aubagne ?
04:19Oui bonsoir
04:20Une ville où les transports en commun sont totalement gratuits c'est ça ?
04:24Totalement gratuits depuis 18 ans
04:27D'accord mais votre commune fait partie de la métropole ex-Marseille
04:31Ça signifie que vous allez devoir revenir en arrière ?
04:35A Lourdes ne reviendra jamais en arrière
04:37La métropole sans doute
04:38Mais Aubagne ne reviendra jamais en arrière
04:41Et Aubagne va se battre pour conserver les transports gratuits
04:45On a appris cette décision de la métropole
04:49C'est la décision du nouveau président Nicolas Isnard
04:51Qui est arrivé depuis le mois d'avril
04:53Il explique que rien que pour Marseille
04:55La gratuité partielle coûte 15 millions par an
04:58C'est très cher
04:59Et ce n'est plus possible quand on demande aux collectivités
05:02De faire des économies
05:03Vous entendez cet argument ?
05:06J'entends cet argument
05:07Mais il fait l'amalgame
05:10Entre les 15 millions
05:12Compris Marseille et Aubagne
05:16Pratiquement on fait passer le message
05:17Que les transports gratuits à Aubagne
05:19Coutent 15 millions
05:20C'est totalement faux
05:22C'est totalement faux
05:23Donc nous sommes là pour rétablir la vérité
05:26Et pour éviter que cette décision
05:30Qui a été brutale
05:31Sans que je sois averti
05:34C'est un journaliste qui m'a averti
05:36Que la fin de la gratuité
05:38Allait avoir lieu sur ma commune
05:41Donc vous comptez résister
05:43Oui bien sûr
05:44Nous sommes là aussi bien entendu
05:46Alors Nicolas Isna
05:47Dit tout de même
05:48Qu'il veut mettre en place
05:49Un tarif social à la place
05:51Donc en fonction des revenus
05:52Pour davantage cibler
05:54Ceux les plus démunis
05:55Ou ceux qui en ont besoin
05:56N'est-ce pas plus juste
05:57Et plus cohérent
05:59C'est aussi la préconisation
06:00De la Cour des comptes
06:03Écoutez
06:06Il est très difficile
06:07À un habitant d'Aubagne
06:11De lui dire
06:12Ça fait 18 ans que vous ne payez pas
06:13Vous n'allez plus payer
06:14C'est très compliqué
06:15De dire à un adolescent
06:16Qui n'a jamais payé
06:17Les transports en commun
06:18De lui dire
06:19Maintenant tu vas payer
06:20Vous savez
06:22Aubagne c'est un état d'être
06:24La gratuité
06:26Je vous donne un exemple
06:28J'ai lu sur la presse
06:29Que les incivilités
06:32Avaient augmenté
06:33Dans les transports en commun
06:34D'une façon assez importante
06:36Donc j'ai appelé dessus
06:37C'est ma commission
06:38Et je lui ai demandé
06:39Sur les transports en commun
06:41Du pays Aubagne
06:42Parce que ce n'est pas
06:43Que la commune d'Aubagne
06:44Il y a 12 communes
06:45Tu peux me dire
06:47Le taux d'incivilité
06:50Ça va être simple
06:510%
06:530%
06:54Et ça c'est lié à la gratuité ?
06:56Bien sûr
06:56On a un tram
06:58Qui a 15 ans
06:59Vous rentrez à l'intérieur
07:01Il n'y a aucun tag
07:01Les gens qui rentrent
07:03Ils disent bonjour aux conducteurs
07:05Je vous dis
07:05C'est un état d'être
07:07De plus
07:09Au niveau du financement
07:12Un couple
07:13Dans l'année
07:14Il gagnerait entre 400 et 600 euros
07:17De pouvoir d'achat
07:19Pour ça
07:19C'est pas grand chose
07:21Mais pour d'autres
07:21C'est très important
07:22De gagner entre 400 et 600 euros
07:24Bien sûr
07:24Merci beaucoup
07:26Merci beaucoup
07:26Je vais devoir passer
07:28Au troisième témoignage
07:29C'est la preuve par trois
07:30Merci beaucoup
07:31Jean-Pierre Schillari
07:31Et justement
07:32On va se tourner
07:33Vers notre journaliste
07:34Spécialiste transport
07:35RTL
07:36Au service
07:37Éco
07:37Nathan Boncard
07:38Bonsoir
07:39Est-ce qu'il faut des transports
07:41Est-ce qu'il faut des transports
07:42Gratuits pour tous ?
07:43D'abord
07:44Dans les villes
07:44Qui ont fait ce choix
07:45Quels sont les effets
07:46Sur la fréquentation
07:46Des transports en commun
07:47Et sur l'utilisation
07:48De la voiture ?
07:49Alors sur la fréquentation
07:50Il y a presque toujours
07:51Un effet positif
07:52Un exemple à Châteauroux
07:54Qui a rendu ses transports
07:56Gratuits en 2001
07:57La fréquentation a doublé
07:58En 5 ans
07:59Dunkerque
08:00Qui est passé à la gratuité
08:01En 2018
08:02A vu la fréquentation
08:03Grimper de 85%
08:05Et plus que doublé
08:06Le week-end
08:07Alors ça
08:07Ce sont des exemples
08:09Particulièrement spectaculaires
08:10Mais globalement
08:11Dès que les transports
08:12Sont gratuits
08:12Il y a plus de passagers
08:14En revanche
08:15Ce qu'on remarque
08:15C'est que ça ne réduit pas
08:17Drastiquement le nombre
08:18D'automobilistes
08:19En fait
08:20Les nouveaux passagers
08:21Sont surtout des piétons
08:22Des cyclistes
08:23Voir des personnes
08:24Qui ne se seraient
08:25Tout simplement pas déplacées
08:26Sans transport gratuit
08:27Donc pour avoir
08:28Un effet là-dessus
08:29Il faut coupler
08:30Gratuité des transports
08:31D'un côté
08:32Et incitation financière
08:34Par exemple
08:35A laisser sa voiture
08:36Au garage de l'autre
08:37Alors on a entendu
08:38Que la métropole de Marseille
08:40Ex-Marseille
08:41Arrête
08:41Mais Montpellier continue
08:42Comment fait Montpellier ?
08:44Est-ce que c'est viable ?
08:45Tout dépend de où
08:46Et de comment c'est financé
08:48Donc l'un des modèles
08:48Les plus courants
08:49C'est en partie
08:50Ce qu'a fait Montpellier
08:51D'ailleurs
08:51C'est de faire participer
08:52Les entreprises locales
08:53On augmente
08:54Ce qu'on appelle
08:54Le versement mobilité
08:56Qui est payé
08:56Par les entreprises
08:57De plus de 10 salariés
08:58Et ça finance la gratuité
09:00Ça peut marcher
09:01S'il y a un tissu économique
09:02Dense
09:03Je prends l'exemple
09:04De Compiègne
09:05Dans l'Oise
09:05Les bus sont gratuits
09:06Depuis 50 ans
09:07Et sans creuser un trou
09:08Dans les finances
09:09Mais c'est parce que
09:11Beaucoup d'entreprises
09:12Ont leur siège à Compiègne
09:13Donc ce modèle là
09:14Il est viable
09:14Mais pas partout
09:15Alors c'est dans les zones rurales
09:16Qu'on souffre le plus
09:17De la crise du carburant
09:18Est-ce qu'il y a
09:19Des expériences de transport
09:20Gratuites dans ces zones ?
09:22Non
09:22Ça reste un phénomène
09:24Presque uniquement urbain
09:26Alors ça s'explique
09:26Encore une fois
09:27Par la manière
09:28De financer la gratuité
09:29Donc une commune rurale
09:30Elle ne peut pas
09:31Faire participer
09:32De grandes entreprises
09:33Elle ne peut pas non plus
09:34Réarranger le budget municipal
09:36Qui est souvent très serré
09:37Et puis la dernière option
09:38C'est de réduire
09:39L'offre de transport
09:40Pour financer la gratuité
09:42Grâce aux économies
09:43Or dans beaucoup
09:44De communes rurales
09:45Il y a déjà peu
09:46Voir pas du tout
09:47De transport en commun
09:48Donc l'enjeu
09:49En zone rurale
09:50C'est davantage de créer
09:51Ou de renforcer
09:52L'offre de transport
09:54Merci Nathan Bocard
09:55C'était la preuve par trois
