00:07Ce que personne ne dit, c'est que depuis le début de cette situation, les marges de l'extraction et
00:13du raffinage du pétrole, elles ont été multipliées par 7,5.
00:16C'est-à-dire que depuis le début de l'année, vous n'avez pas la crise pour tout le
00:20monde.
00:21Vous avez des grandes entreprises multinationales du pétrole qui, elles, sont en train de faire un jackpot pendant que tout
00:26le monde est en train de galérer dans sa vie quotidienne.
00:29C'est Manuel Bompard, l'insoumis que vous venez d'entendre, il était sur RTL ce matin.
00:34Effectivement, nouveau record dans vos stations-service, que ce soit le gazole, le sans-plomb.
00:39La crise dure, ça grave et le gouvernement se démène pour tenter de contenir la colère.
00:45Il fera des annonces demain après-midi, mais à qui profite la crise ?
00:49Est-ce que les pétroliers ont touché le jackpot ? Est-ce que c'est de ce côté-là qu
00:53'il faut aller chercher des marges ?
00:55C'est la question de la preuve par trois.
00:57D'abord, on va vous rappeler ce qu'il y a dans votre litre de carburant, de l'essence, des
01:03taxes, des marges.
01:05On va rentrer dans le détail avec vous, Grégory Carré. Bonsoir.
01:08Bonsoir.
01:09Vous êtes directeur de l'Observatoire de la consommation d'UFC Que Choisir.
01:13D'abord, comment se compose le prix du litre de carburant ?
01:16On va décomposer. C'est comme une fusée. Il y a plusieurs étages.
01:20Le premier étage, c'est le prix du pétrole, c'est le prix du brut.
01:25Et celui-là, effectivement, il a augmenté depuis le début de la guerre au Moyen-Orient.
01:34Sur un litre de diesel, ça représente à peu près 60 centimes où on était plutôt inférieur à 40 centimes
01:41avant le conflit.
01:43C'est le premier étage.
01:44Alors, on n'est quand même pas sur du x7.
01:45On voit que c'est une hausse de l'ordre de 20 centimes.
01:48Alors, les gens vont me dire, je ne comprends pas parce qu'on est passé d'un euro 70 à
01:52quasiment 2,30 euros.
01:54Je n'arrive pas à retomber sur mes petits.
01:56Le deuxième étage.
01:59Alors, pourquoi ça coûte plus cher ?
02:00Tout le monde l'a deviné.
02:02C'est qu'il y a une baisse des volumes de pétrole.
02:03Alors, beaucoup de pétrole vient du Moyen-Orient.
02:08Et pour compenser cette baisse, on est allé acheter des pétroles qui sont parfois un peu plus chers.
02:13Pourquoi ils sont plus chers ?
02:14Le Moyen-Orient, c'est le moins cher.
02:15Pardon ?
02:15Pourquoi ils sont plus chers ?
02:17Alors, pourquoi ils sont plus chers ?
02:18Un, parce qu'ils sont un peu plus chers à extraire.
02:20Deux, parce qu'il faut les transporter un peu plus.
02:22Donc, le coût des transports décolle.
02:24Et puis, dans le coût des transports, il y a aussi les assurances.
02:27Parce que comme c'est un peu dangereux, il y a un peu des mines qui traînent partout.
02:29Les assureurs, eux, ont bien fait augmenter la facture.
02:32Donc, c'est une des raisons.
02:34Et puis, bien sûr, il y a aussi un peu de spéculation.
02:36C'est-à-dire qu'il y a des malins sur les marchés qui se disent, tiens, ça va devenir
02:40de plus en plus cher.
02:40Donc, je vais acheter des gros volumes de pétrole pour pouvoir les revendre un peu plus tard à un prix
02:45plus important.
02:46Parce qu'il faut savoir que 15% de volume en moins, c'est un peu près ce qu'on
02:49a depuis le début du conflit au Moyen-Orient.
02:51Ça fait un baril qui est passé de 60 dollars à 100 dollars le baril.
02:55Donc, effectivement, au passage, il y en a qui ont un peu profité sur les marchés financiers,
03:02même s'il y a quand même des raisons d'augmentation des coûts.
03:05Mais ça, c'est qu'une partie de votre facture de plein.
03:09Le deuxième étage, c'est le raffinage.
03:11Parce que ce pétrole, il va falloir le changer, le modifier, en faire du diesel ou en faire du supercarburant.
03:19Alors là, l'explication, elle est assez simple, assez unique.
03:23C'est qu'il y a une vraie baisse des volumes.
03:24Il faut savoir qu'entre le Moyen-Orient et la Russie,
03:29vous aviez quasiment la moitié du commerce mondial de diesel.
03:32Et donc là, on arrête d'acheter du diesel russe.
03:37Et puis, il y a même des...
03:38Les Ukrainiens, pour se défendre, ont quand même un peu touché les infrastructures.
03:42Et puis, le Moyen-Orient, on l'a entendu aussi.
03:44Les infrastructures ont été touchées.
03:46Et puis surtout, il n'y a plus beaucoup de superpétroliers à sortir.
03:50Donc là, on a une forte baisse des volumes, même en Asie.
03:54Parce que l'Asie est raffinée, mais achetée quand même du pétrole du Moyen-Orient.
03:58Donc là, on a une baisse.
03:59Et donc, le raffinage est plus cher parce qu'il y a moins de volume ?
04:02Oui, c'est vraiment parce que là, il y a moins de volume.
04:04C'est quasiment l'explication principale.
04:07Et c'est là qu'on a la grande partie de l'explication de la hausse de notre facture.
04:14Ça représente, par exemple, pour le diesel, 25 centimes de plus entre février 2026 et septembre 2026.
04:21Donc là, vous avez l'explication principale.
04:23Vous voulez dire que c'est plus prononcé sur le raffinage que sur le brut lui-même, en fait ?
04:28Oui, oui, c'est plus prononcé parce qu'en fait, du pétrole, vous en trouvez un peu partout sur la
04:33planète.
04:34Mais du diesel, il y en a beaucoup qui viennent et du Moyen-Orient et de la Russie.
04:38Et bien, pour les deux, il y a un petit peu des soucis pour obtenir du diesel de ces deux
04:42destinations, de ces deux provenances, pardon.
04:45Et dernier étage de la fusée, c'est tout ce que vous avez payé effectivement en taxes.
04:52Je passe sur la distribution, les coûts de distribution, ils sont plutôt plus réduits.
04:56On l'a vu, il y a certains pétroliers qui ont un peu limité les augmentations, enfin, ont un peu
05:02limité les prix dans leurs stations.
05:03C'est celles d'ailleurs sur lesquelles vous les repérez bien.
05:06Il y a des files d'attente et souvent, il n'y a plus beaucoup d'essence à l'intérieur.
05:09Le dernier étage, c'est les taxes.
05:11Et les taxes, alors, elles ont un peu augmenté parce que quand le brut et quand le raffinage augmentent, vous
05:19payez une TVA là-dessus.
05:20Et bien, la TVA, c'est 20%.
05:21Donc, si ça augmente, l'État va aussi obtenir des niveaux de TVA un peu en hausse.
05:28Ça explique à peu près 10 centimes de hausse sur vos carburants.
05:33Merci beaucoup pour toutes ces explications.
05:35Alors, est-ce que les pétroliers sont en train de toucher le jackpot ?
05:38C'est la question qu'on se pose.
05:39Est-ce qu'ils s'enrichissent sur notre dos ?
05:41Cécile Duflo, bonsoir.
05:42Vous êtes directrice de l'ONG Oxfam ?
05:44Bonsoir.
05:45La hausse du brut, ça ne rapporte pas aux producteurs.
05:49Les pétroliers exploitent aussi des puits de pétrole ?
05:53Oui, exactement.
05:54Ils exploitent, ils raffinent et à chaque fois, la marge est très significative.
06:01Ça se voit de façon évidente quand on voit la distribution de dividendes aux actionnaires qui a été absolument massive.
06:08Mais à la limite, on pourrait se dire, ils vendent du pétrole, ils gagnent beaucoup d'argent.
06:12Et voilà.
06:13Sauf qu'on sait très bien que c'est cette activité-là qui a été la cause la plus importante
06:19du dérèglement climatique,
06:21avec des conséquences qui sont très coûteuses.
06:23Donc, il faut bien enrayer cette situation maintenant.
06:26Et c'est pour ça que de plus en plus de pays proposent une taxation plus importante des super profits
06:31des entreprises fossiles.
06:34On vient d'entendre que c'était le raffinage qui avait proportionnellement le plus augmenté.
06:40C'est une activité que souvent Total nous présente comme déficitaire.
06:45Ce n'est pas le cas ?
06:47En tout cas, Total a gagné 10 milliards d'euros en 6 mois après le blocage du Détroit d'Hormuz.
06:52On estime que ses bénéfices cette année pourraient monter à 24 milliards d'euros.
06:57Ses bénéfices, c'est donc une fois payées toutes ses charges, y compris le pétrole avec son prix qui a
07:03augmenté.
07:03Donc, on voit bien qu'aujourd'hui, c'est une activité extrêmement rentable.
07:07Et pourtant, qui pèse sur le budget des ménages et qui a des conséquences très néfastes en matière de changement
07:13climatique.
07:13Donc là, on est au cœur de la difficulté.
07:16Et maintenant, il faut que les politiques soient courageux vis-à-vis des super profits et des géants du pétrole.
07:21Total a fait des gestes, des restournes plafonnées des prix dans ces stations.
07:26Est-ce qu'on sait combien ça lui coûte ? Est-ce que ce n'est pas de nature à
07:29équilibrer ?
07:31Justement, ça lui rapporte.
07:32Quand je vous ai dit que ses bénéfices seraient probablement de 24 milliards d'euros sur l'ensemble de l
07:38'année,
07:39ça lui rapporte beaucoup.
07:40Parce que de fait, c'est une sorte de promotion presque qui est faite par tout le monde.
07:48Mais il n'y a pas besoin de se payer des pages de pubs et qui conduit les automobilistes à
07:51plutôt aller chez eux.
07:52Donc, ils perdent un peu en prix, mais ils augmentent en volume.
07:54Donc, on voit bien de toute façon qu'il faut mettre un terme à cette situation-là.
07:57D'autant qu'on a évalué ce que ça pouvait rapporter.
08:00Juste pour la France, cette taxe sur les super profits, ça pourrait être 2 milliards d'euros juste sur Total.
08:06Donc, il faut absolument agir.
08:07Et il y a beaucoup de pays dans le monde qui commencent à y penser.
08:11L'Italie, l'Allemagne, l'Espagne, le Portugal, l'Autriche, même l'Australie.
08:15Les choses sont en train de bouger parce que tout le monde voit bien qu'on est quand même dans
08:17une situation impossible.
08:18Et notamment après l'été qu'on vient de vivre.
08:21Merci beaucoup, Cécile Duflo.
08:23Et alors, l'État qui tente d'aider les gros rouleurs, ceux qui n'ont pas le choix, a-t
08:27-il plus de marge de manœuvre qu'il ne le dit ?
08:29Est-ce qu'il s'enrichit avec la hausse des carburants ?
08:32On va demander à Jean-René Cazeneuve, député ensemble pour la République du Gers et membre de la Commission des
08:36Finances.
08:37Bonsoir.
08:38Bonsoir.
08:39Alors, on a vu à quel point le carburant est taxé.
08:43Est-ce qu'on a une idée de ce que la hausse du carburant à la pompe a rapporté à
08:46l'État depuis le mois de mars grâce aux taxes, la TVA et l'assise, l'ancienne TICPE ?
08:52Oui, alors ce n'est pas parce que c'est un drame pour les Français, cette hausse des prix de
08:58l'essence, que c'est une bonne affaire pour l'État.
09:00Je crois qu'on est plutôt dans une situation perdant-perdant.
09:06Votre invité l'a dit, il y a effectivement plus de recettes sur la TVA, mais il y a une
09:12baisse de la consommation qui fait baisser les recettes.
09:15Il y a 1,4 milliard d'aides depuis le début de cette crise, et puis il y a tout
09:20l'impact aujourd'hui sur la croissance de notre pays, les recettes fiscales par ailleurs.
09:26Donc non, c'est une très mauvaise nouvelle et une très mauvaise affaire pour l'État.
09:31Ça ne veut pas dire pour autant que l'État ne doit rien faire, mais il faut surtout se sortir
09:35de cette idée simpliste que l'État aujourd'hui gagnerait de l'argent grâce à cette crise.
09:41Il y a eu d'ailleurs un exercice de transparence de la part du ministre du Budget qui a monté,
09:46chiffre à l'appui, que l'État perdait aujourd'hui de l'argent.
09:49Et si l'État bloquait les prix, ce serait une manière de récupérer de façon autoritaire le jackpot des compagnies
09:54pétrolières ?
09:55On a parlé de 24 milliards pour le total.
09:57Non, parce que si on bloque les prix, les compagnies pétrolières vont envoyer le pétrole sur des pays sur lesquels
10:03il n'est pas bloqué, donc ça ne marche pas comme ça.
10:05Ils vont arrêter d'alimenter les stations françaises.
10:07Non mais, oui, si vous avez un pays où vous vendez votre pétrole beaucoup plus cher, c'est ce que
10:13vous ferez, c'est ce que tout le monde ferait.
10:15Donc aujourd'hui, on a le choix entre soit taxer les énergéticiens, et ça se discute.
10:20D'ailleurs, on l'a fait en 2022.
10:22Il y a eu pendant deux années de suite une taxe sur les super-profits des énergéticiens,
10:26ou faire en sorte que le prix à la pompe soit moins cher.
10:32Et je pense qu'aujourd'hui, c'est plutôt la bonne solution, plutôt que d'avoir une taxe qui va
10:35rentrer l'année d'après dans les caisses de l'État
10:38et qui va être répercutée je ne sais comment.
10:40Demander à ce que, tout de suite, total, je pense qu'ils baissent aujourd'hui, son prix de l'ordre
10:44de 20 centimes par litre.
10:45C'est à peu près l'ordre de grandeur.
10:47Je pense que ça a un effet plus direct pour le pouvoir d'achat des Français.
10:51Pour autant, nous sommes beaucoup à demander aujourd'hui au gouvernement de bouger, d'élargir, de prolonger les aides qu
10:58'il apporte à nos concitoyens.
10:59Les réponses demain à 17h. Merci beaucoup, merci à vous trois. C'était la preuve par trois.
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