- il y a 4 semaines
1coutez le débat entre Nicolas Goldberg, directeur associé du cabinet de conseil spécialisé dans l'énergie Colombus Consulting, et Grégory Caret, directeur de l'observatoire de la consommation à l'UFC Que Choisir.
Regardez Les grands esprits se rencontrent avec Anne-Sophie Lapix du 02 septembre 2026.
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00:00Au quotidien, prenez les transports en commun.
00:0418h-20h, c'est RTL Soir.
00:07Mauvaise nouvelle pour la rentrée.
00:09C'est très très très très cher.
00:10Là, le prix a explosé, donc j'aimerais bien que ça redescende.
00:15Le retour de vacances est brutal.
00:17Plus de 6 millions de Français vont voir leur facture de gaz augmenter de 5,6%.
00:22Les cours du gaz sont au plus haut depuis 2023.
00:25Est-ce que ça va durer ? Est-ce que ça va s'aggraver ?
00:28Faut-il apprendre à vivre avec un gaz cher et commencer d'ores et déjà à se sevrer ?
00:33On en débat dans les grands esprits, se rencontre face à face.
00:36Nicolas Goldberg, directeur associé du cabinet de conseil Columbus Consulting, spécialisé dans l'énergie.
00:42Bonsoir.
00:42Bonsoir.
00:43Et Grégory Carré, directeur de l'Observatoire de la consommation à l'UFC Que Choisir.
00:47Bonsoir.
00:48Bonsoir.
00:48D'abord, pourquoi le prix du gaz s'envole, Nicolas Goldberg ?
00:52C'est à cause de la guerre en Iran ?
00:53Il y a plusieurs effets.
00:55Vous avez la guerre en Iran, évidemment, qui a mis une grosse tension sur les prix, sachant que sur le
01:02gaz, on n'a plus le gaz russe.
01:04Et il est prévu de s'en priver complètement à partir du début d'année prochaine.
01:09Donc on est passé sur du gaz naturel liquéfié.
01:11Et un cinquième est produit par le Qatar, qui ne peut plus sortir de gaz suite à la fermeture du
01:18détroit d'Ormouz et la destruction de ces trains de liquéfaction.
01:21Donc on a une vraie tension sur l'offre.
01:24Les stockages gaz en Europe sont peu remplis.
01:28Anormalement bas en ce moment ?
01:30Très anormalement bas.
01:31C'est inédit.
01:31Ils n'ont jamais été aussi vides, même pendant la guerre en Ukraine.
01:38Pourquoi ? Parce que comme vous avez des prix qui sont très élevés, les opérateurs de gaz se disent que
01:44ce n'est pas très malin de stocker quand les prix sont très élevés pour potentiellement vendre plus tard à
01:49un prix plus cher.
01:49Ils attendent, ils espèrent que ça va baisser.
01:51Donc ils attendent, ce qui est une position un peu dangereuse.
01:54Parce qu'à un moment, c'est physique.
01:55Ce n'est pas quand c'est à moitié vide et que les prix baissent que vous pouvez vous dire
01:59que vous pouvez tout remplir d'un coup.
02:00Typiquement, des pays comme l'Italie, la Pologne ont bien rempli leur stockage de gaz.
02:05Mais ce n'est absolument pas le cas de l'Allemagne qui a quasiment les plus gros stockages de gaz.
02:09Donc il y a une vraie tension sur l'offre qui fait monter les prix.
02:13Et il y a aussi une composante réseau dans le gaz qui augmente.
02:17Parce que comme la consommation baisse et elle va continuer de baisser, et que l'infrastructure est à cofix,
02:22c'est forcément, vous savez, une petite augmentation.
02:26C'est pour ça que là, on parle des prix de marché.
02:30Un marché, ça monte, ça descend.
02:32Mais toutefois, pour les consommateurs eux-mêmes,
02:35les différentes composantes de leurs factures font qu'il ne faut pas vraiment s'attendre à une baisse,
02:41ni à une baisse vraiment pérenne, même si les prix de marché baissent à un moment.
02:45Grégory Carré, ça se traduit comment sur les factures ?
02:48C'est une très forte hausse en deux ans, par exemple ?
02:52En deux ans, on est quasiment à 20%.
02:55Donc effectivement, on oublie très vite.
02:57Alors le tarif de la molécule peut varier tous les mois.
03:02Des fois, elle baisse de 2%.
03:04Mais généralement, le mois d'après, elle augmente de 5, 6, 7%.
03:07Donc effectivement, on est sur une très forte hausse.
03:10Sur 20 ans, vous regardez, c'est devenu l'énergie, le premier poste du logement.
03:16Le logement est devenu le premier poste budgétaire des familles.
03:18Avant, c'était l'alimentaire.
03:19Maintenant, c'est le logement.
03:21Dans le logement, avant, c'était l'équipement.
03:23Parce que que choisir, on connaît bien ça.
03:25On testait les machines à la veille, etc.
03:26Maintenant, ça, c'est le troisième poste seulement dans le logement.
03:29Le premier, c'est l'énergie.
03:29Et alors, comment font les gens ?
03:32Comment font les gens ?
03:34Est-ce que déjà, ils réduisent les usages ?
03:36Pour l'essence, on comprend assez vite comment ils s'adaptent.
03:40Pour le gaz, on fait comment ?
03:41Ils font un peu la même chose, en fait.
03:43Ils font un peu la même chose.
03:45Alors, on parle du gaz, on peut aussi parler du fioul.
03:47Les gens qui sont chauffés avec du fioul, on connaît ce même problème,
03:51encore plus violemment, parce que c'est 50% de hausse depuis un an.
03:55Alors, comment font les gens ?
03:56Ce qu'ils nous ont expliqué, parce qu'on connaît cette crise.
03:59On a déjà connu, en 2022, une inflation des prix énergétiques.
04:03Ils vont chauffer un peu moins.
04:05Ils vont chauffer moins de pièces.
04:07Donc, c'est quand même le confort qu'ils laissent à désirer.
04:10Et là, par exemple, pour les gens qui ont du fioul,
04:12ils remplissent des demi-cuves.
04:14C'est-à-dire qu'ils disent, on va attendre que ça aille un peu mieux.
04:16Et puis, on va essayer, justement, de remplir peut-être un peu plus tard.
04:21Sur le long terme, il y a bien sûr des solutions qui existent.
04:24Mais ça, on est tellement...
04:25C'est comme pour les carburants.
04:26On est tellement dans l'urgence que l'urgence, c'est d'essayer de faire baisser la facture.
04:31À moyen terme, bien sûr, il faut isoler son logement.
04:34Il faut changer, probablement, sa source d'énergie.
04:36Vous l'avez expliqué, le gaz, il est un peu condamné.
04:39À terme, on n'aura plus de gaz.
04:41On aura d'autres énergies à utiliser.
04:42Quelle est la part des taxes dans le gaz ?
04:46Sur quoi on peut agir ?
04:49Sur les parts de taxes dans le prix du gaz, c'est un peu moins élevé que pour l'électricité.
04:56Ça, c'est fou, déjà.
04:59Ce n'est pas dans le sens...
05:01Ce qui sont faits, vous savez, les taxes, elles ne sont pas toujours placées en fonction de comment on veut
05:05orienter le comportement des consommateurs sur les taxes.
05:07Elles sont placées aussi avec un objectif de rendement.
05:10Quand vous mettez un euro de taxe sur l'électricité, vous gagnez trois fois plus.
05:14Enfin, vous gagnez.
05:15L'État gagne trois fois plus que quand il met un euro de taxe sur le gaz.
05:18Donc, les arbitrages sont aussi pris comme ça.
05:21Qui plus est, la consommation d'électricité, elle est amenée à augmenter.
05:24Donc, si vous mettez un euro de taxe maintenant, il vous rapporte plus demain.
05:27Alors que si vous mettez un euro de taxe sur le gaz, comme la consommation va baisser, je ne suis
05:30pas sûr qu'on ira à zéro.
05:31On gardera une consommation de gaz, ce sera juste des nouveaux gaz.
05:34Mais en tout cas, si vous mettez un euro de taxe sur le gaz, ça vous rapporte beaucoup moins que
05:39sur l'électricité.
05:41Donc, la part, c'est quoi dans le prix ?
05:43La part, c'est un peu moins de 30%.
05:45Moins de 30%.
05:46Surtout en ce moment-là, où le prix de la molécule occupe plus de place, où le prix de réseau
05:51occupe aussi un peu de place.
05:53Il y avait une proposition qui a été faite l'an dernier, de baisser un petit peu les taxes sur
05:57l'électricité, de les augmenter sur le gaz.
05:59Ça a été avorté.
06:00Donc, tout ça fait que les taxes sur le gaz ont un peu moins de place.
06:03Mais vous avez d'autres dispositifs sur le gaz qui vont renchérer la facture.
06:07Moi, je ne pense pas qu'on ira à zéro consommation de gaz.
06:09Ça va bien baisser et ça va continuer à baisser.
06:11L'effet prix, là, joue son rôle.
06:14Mais on va avoir des nouveaux gaz.
06:16Des gaz qui seront issus de la décomposition des déchets, de la décomposition des déchets agricoles.
06:23Et donc, pour ça, les opérateurs de gaz ont ce qu'on appelle des mandats d'incorporation.
06:26C'est-à-dire qu'ils ont obligation de mettre ça dans leurs injections de gaz.
06:30Mais ça coûte un petit peu plus cher.
06:32Donc, effectivement, ça va renchérir la facture de gaz.
06:36C'est ce qui fait qu'aujourd'hui, ce qui peut peser sur une facture de gaz, vous avez certes
06:41les taxes.
06:41Mais vous avez aussi le changement de paradigme qu'on va avoir sur le gaz.
06:44C'est-à-dire consommer moins avec un réseau qui est là et qui a un prix fixe.
06:48Oui, il faut expliquer, en fait, moins il y a de gens qui consomment, plus ce sont eux qui doivent
06:52supporter le coût de l'entretien du réseau, c'est ça ?
06:55C'est un peu ça, ou tout simplement de son existence.
06:59Donc, c'est pour ça qu'il y a une vraie réflexion à avoir sur ce réseau de gaz qui
07:02apportera toujours des services.
07:03Parce que si on crée du biométhane agricole, il faut quand même l'acheminer, il faut quand même l'injecter
07:07dans un réseau.
07:08Mais c'est un réseau qui sera plus resserré, qui coûtera un peu plus cher.
07:12Donc, c'est pour ça qu'il faut surtout baisser la consommation.
07:14Parce qu'une facture, c'est un prix unitaire multiplié par une consommation.
07:16Donc, il faut baisser la consommation.
07:18Et attention, ce n'est pas directement les taxes, mais c'est le fait que les gaz qu'on va
07:22avoir dans notre réseau vont changer.
07:23Et ils seront plus chers, mais ils ne causeront aussi pas le réchauffement climatique.
07:27Donc, quelque part, on y gagne aussi.
07:29Je vous demande la part des taxes, parce qu'évidemment, on se dit, c'est peut-être là que le
07:32gouvernement pourrait agir,
07:33s'il voulait donner un coup de pouce à ceux qui consomment du gaz.
07:36Vous, Grégory Carré, vous pensez qu'il doit le faire aujourd'hui ?
07:41Alors, dans l'urgence, malheureusement, ce ne sera qu'une réponse à très court terme.
07:46Et on va repousser le problème de quelques mois.
07:49On peut se dire aussi que la crise ne va pas durer peut-être...
07:51L'année dernière, l'augmentation du gaz s'expliquait notamment par le fait qu'on a changé un taux de
07:55TVA.
07:56C'est soi-disant l'Europe qui nous a imposé de changer.
07:58On avait un taux de TVA réduit sur la part abonnement, qui était à 5,5 et qui passait à
08:0420%.
08:05L'année dernière, si on a connu, l'été dernier, une augmentation du prix du gaz, on n'en a
08:08pas beaucoup parlé,
08:09c'était la part abonnement, effectivement.
08:11On en a parlé ici.
08:12Mais la problématique, vous avez raison, qui va venir, c'est qu'on va sortir du gaz progressivement,
08:17mais on va être de moins en moins nombreux à être au gaz.
08:20Et ces personnes vont devoir amortir quasiment le même réseau dans leur part fixe.
08:23Donc là, il y a une vraie problématique à se poser, parce que je pense que le schéma ne va
08:26pas pouvoir être prolongé,
08:27parce que les derniers qui seront au gaz vont se retrouver à amortir, à payer des sommes faramineuses.
08:32Mais ce n'est pas toujours si facile de sortir du gaz.
08:34Non, ce n'est pas tout à fait...
08:35Parfois, dans des copropriétés, dans des...
08:37Et parfois, ça ne se fera pas.
08:39On aura toujours des consommateurs de gaz.
08:43On sera entre une division par deux et une division par quatre, donc c'est conséquent.
08:48Et suivant qu'on divise par deux ou par quatre, ce n'est pas le même impact pour le consommateur
08:52de gaz.
08:52Mais effectivement, il faut réduire de toute façon la consommation, si on veut maîtriser les factures.
08:57Mais effectivement, ce n'est pas toujours facile quand vous êtes dans une copropriété.
09:00Et même, il faut avoir un budget aussi pour changer de mode.
09:03Il faut avoir un budget, mais le budget...
09:04En fait, à terme, vous vous y retrouvez.
09:06Aujourd'hui, il y a des C2E, il y a des dispositifs.
09:08Mais à terme, c'est sûr que vous vous y retrouvez.
09:11Ou alors, il faut vraiment bien isoler, hybrider, c'est-à-dire mettre une pompe à chaud et garder juste
09:15le gaz en appoint.
09:18Il faut avoir une chaudière efficace.
09:19Mais effectivement, il faut agir sur la consommation de gaz, sinon les factures explosent.
09:23Agir sur la consommation, mais vous ne m'avez pas répondu, Gricoré, car est-ce qu'il faut demander un
09:27nouveau bouclier tarifaire pour aider les gens qui sont au gaz et qui ne peuvent pas sortir comme ça tout
09:30de suite ?
09:32S'il y a une mécanique qui va sortir, on risque d'avoir une mécanique assez complexe, à côté de
09:37laquelle beaucoup de gens vont passer.
09:41Malheureusement, je ne suis pas sûr que ce sera une réponse satisfaisante.
09:44On a fait ça un peu pour les carburants.
09:46Vous savez, on a mis une aide à la pompe et puis finalement, deux ans après, on a eu le
09:50même problème.
09:51Il y a de la pompe qui a coûté très cher, qui fait qu'il nous explique qu'on ne
09:54peut plus rien faire aujourd'hui, qu'il n'y a plus rien derrière.
09:56Très vite quand même, il va falloir essayer de modifier, d'améliorer l'habitat, de mieux l'isoler, y compris
10:02l'été.
10:02On a compris qu'on a eu très très chaud.
10:04Les techniques énergétiques, c'est vrai que l'électricité a des avantages.
10:08Mettre un peu de solaire, ça peut aider.
10:10Une clim réversible qui permet de refroidir un peu l'été et de réchauffer l'hiver, ça peut être une
10:16bonne solution.
10:17Complémentaire avec une voiture.
10:18Tout ça, c'est des programmes d'investissement ambitieux, lointains.
10:22C'est vrai qu'on repousse tout ça parce qu'on est vraiment là dans l'urgence pour boucler les
10:27fins de mois.
10:28Je vous dis, on peut parler du gaz, mais l'électricité a pris 2% le mois dernier et le
10:33fuel 50%.
10:33C'est toute l'énergie qui est concernée.
10:36Merci à tous les deux d'être venus débattre dans RTL Soir et dans les grands esprits de rencontre.
10:40À présent, je vous propose d'entendre le meilleur de nos invités toute la journée.
10:44C'est la story RTL de Florian Gazon, juste après la pause.
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