00:08Ce que je voudrais, c'est d'avoir une pompe à chaleur qui puisse m'amener 20 degrés dans la
00:13maison
00:13et d'être quand même beaucoup plus à l'aise dans la maison.
00:16Pour le budget, ce serait super bien parce que dans 3 ans, on ne paierait plus la pompe à chaleur
00:23et on serait sur une mensualité d'électricité d'environ 60-70 euros.
00:28Vous venez d'entendre Nadine, candidate au leasing pompe à chaleur, au micro de Nathan Bocard.
00:34Vous connaissiez le leasing social pour les voitures électriques.
00:37On aide les conducteurs les moins favorisés à louer un véhicule pour 100 ou 120 euros par mois.
00:42Maintenant, il s'applique au chauffage.
00:44Cette fois, on va aider les ménages à remplacer leur chaudière au gaz par une pompe à chaleur
00:50sans que leur mensualité augmente.
00:52Est-ce que ça peut marcher ?
00:53Est-ce que la pompe à chaleur, c'est la solution à la crise de l'énergie ?
00:58On pose la question dans la preuve par 3.
01:00Bonsoir Nathan Bocard.
01:01Bonsoir.
01:02Vous êtes spécialiste énergie de la rédaction RTL.
01:04On va d'abord expliquer ce qu'est précisément le leasing pompe à chaleur dont le gouvernement a fixé les
01:09modalités hier.
01:10D'abord, l'objectif est ambitieux.
01:13Équiper 55 000 logements de pompe à chaleur RO d'ici 2028.
01:17Qu'est-ce que c'est qu'une pompe à chaleur RO ?
01:19Alors l'idée, c'est de prendre la chaleur qui est à l'extérieur du logement et de la restituer
01:24à l'intérieur.
01:24Alors vous allez me dire oui, mais il ne fait pas toujours chaud à l'extérieur, certes.
01:27Mais en fait, quelle que soit la température, il y a toujours des calories dans l'air extérieur.
01:31Et le concept de la pompe à chaleur, c'est de prendre ces calories et de les utiliser pour réchauffer
01:35l'eau.
01:36L'eau qui servira ensuite au chauffage, à la douche, etc.
01:38Alors l'intérêt, c'est que c'est très efficace énergétiquement.
01:41En revanche, cette efficacité dépend quand même de plusieurs choses.
01:45Déjà du climat à l'extérieur et aussi de l'isolation du logement.
01:48Une pompe à chaleur dans une maison qui est mal isolée, c'est très peu efficace.
01:52Côté prix, pour une pompe à chaleur RO, il faut compter entre 9 et 15 000 euros, plus l'installation.
01:58L'installation, c'est entre 1 000 et 3 000 euros environ.
02:00Bien sûr, il y a des aides, dont ce fameux leasing.
02:03Alors ce leasing, qui aura droit ? Comment va-t-on pouvoir se porter candidat ?
02:07Alors pour être éligible, il faut déjà être propriétaire.
02:10Il faut se chauffer au gaz ou au fioul.
02:13Et puis il faut des revenus modestes ou très modestes.
02:15Donc ça, ça dépend de la composition de votre foyer, ça dépend de votre lieu de résidence.
02:18Mais par exemple, pour un foyer de 3 personnes qui vit hors d'Île-de-France,
02:23ça correspond à 39 000 euros de revenus fiscales ou moins.
02:27Pour postuler, vous avez le choix entre plusieurs entreprises,
02:30dont vous trouverez la liste en ligne sur la plateforme Électrifions la France.
02:34Alors le souci, vous l'avez dit, c'est que ça coûte cher d'installer une pompe à chaleur.
02:38Qui va payer ?
02:39Déjà les ménages en partie, puisque cette offre, c'est, on l'a dit, une mensualité à payer
02:43qui est inférieure ou égale à votre facture actuelle.
02:45Mais le reste, donc la majeure partie, elle est financée par les certificats d'économie d'énergie.
02:51Les fameux C2E dont on parle beaucoup.
02:53Alors les C2E, c'est une sorte de taxe pollueur-payeur.
02:55Donc tous les énergéticiens, Total Energy, EDF, etc. doivent financer ce genre de projet.
03:01Alors dit comme ça, ça semble idéal.
03:02Mais deux petits astérisques.
03:04D'abord, certains énergéticiens répercutent ce que ça leur coûte, ces C2E,
03:08sur les factures d'énergie.
03:10Donc font payer tout le monde.
03:11Et puis deuxième point, qui fait beaucoup parler en ce moment,
03:14c'est que pour financer des projets comme le leasing pompe à chaleur,
03:17eh bien le gouvernement a décidé la semaine dernière d'enlever des C2E
03:20et donc d'arrêter de financer d'autres projets,
03:23et notamment des projets pour rénover des logements des plus précaires.
03:26Merci Nathan Bocard.
03:28Alors est-ce que la pompe à chaleur est la solution contre la crise énergétique ?
03:31On va poser la question à Nicolas Goldberg, spécialiste de l'énergie chez Columbus Consulting.
03:36Bonsoir.
03:37D'abord, à quel point, une fois installée, amortie,
03:41une pompe à chaleur revient moins cher que le gaz ou le fuel ?
03:44Ça revient forcément moins cher que le gaz et le fuel,
03:48parce qu'en fait, les deux tiers de l'énergie qu'une pompe à chaleur utilise,
03:52c'est les calories qu'il y a dans l'air, comme ça a été expliqué.
03:54Donc en fait, même si toutes les énergies coûtaient le même prix,
03:58une pompe à chaleur, ça vous coûterait un deux tiers moins cher que n'importe quelle autre énergie,
04:03étant donné que ce qu'elle fait, c'est de prendre des calories gratuites qui sont dans l'air.
04:10Vous ne payez qu'un tiers d'électricité.
04:12Donc c'est pour ça que ça fait vraiment baisser les factures une fois que vous avez fini de payer
04:15la pompe à chaleur.
04:17Une économie de combien sur une maison, mettons, de 100 mètres carrés ?
04:22Ça dépend de votre mode de chauffage, de vos habitudes et de l'isolation.
04:25Mais en gros, vous pouvez diviser votre facture de chauffage par trois.
04:29Donc ça peut être très significatif.
04:31On peut équiper les maisons, mais comment on fait pour les appartements, les immeubles ?
04:36Alors c'est plus compliqué, effectivement, parce que pour les maisons individuelles, c'est assez simple,
04:40puisqu'il faut une unité à l'intérieur et une unité à l'extérieur qui va justement capter les calories.
04:46En logement collectif, vous pouvez le faire aussi, mais si vous avez un chauffage qui est collectif,
04:52vous pouvez remplacer une vieille chaudière au gaz ou au fioul par une pompe à chaleur collective.
04:58Mais il faut pouvoir installer l'unité extérieure, soit dans une cour intérieure, soit à l'extérieur.
05:03Mais si vous avez des architectes bâtiments de France ou si vous ne pouvez pas accrocher ça sur votre façade,
05:09c'est plus compliqué.
05:10Donc c'est vrai que c'est plus compliqué en logement collectif, mais en logement individuel,
05:13qui sont quand même les deux tiers des logements en France, c'est vers ça qu'il faut aller sans
05:19réfléchir.
05:20Une pompe à chaleur, ça marche à l'électricité.
05:22On aura assez d'électricité pour faire fonctionner les pompes à chaleur.
05:24si on atteint l'objectif d'un million d'installations par an d'ici 2030 ?
05:32Effectivement, les pompes à chaleur, ça ne consomme pas tant que ça d'électricité,
05:35puisqu'on a dit que c'est deux tiers des calories de l'air et un tiers d'électricité.
05:38Donc ça ne consomme pas tant que ça.
05:39Et il faut bien voir qu'en ce moment, on est en surproduction d'électricité
05:43et qu'à l'avenir, il y aura probablement beaucoup plus de renouvelables.
05:47Après 2040, il y aura des nouveaux réacteurs nucléaires.
05:50Donc on aura largement assez d'électricité pour répondre à la demande,
05:54d'autant plus qu'il y aura aussi de l'efficacité là-dedans.
05:56Donc pas d'inquiétude.
05:57Merci beaucoup Nicolas Goldberg.
05:59Alors l'idéal, c'est évidemment d'équiper les ménages français
06:02avec des pompes à chaleur françaises.
06:04Bonsoir Philippe Denessé.
06:06Bonsoir.
06:07Vous êtes directeur général du groupe Intuys.
06:09Je ne sais pas si ça se prononce comme ça.
06:11Intuys, très bien.
06:12Très bien.
06:13Qui emploie 1000 salariés.
06:14D'abord, la France est-elle un acteur important dans la production de pompes à chaleur ?
06:19Est-ce que nous sommes en pointe dans le secteur ?
06:22Alors pour être assez précis, puisqu'on parle de ce million de pompes à chaleur,
06:25quand on parle du million de pompes à chaleur,
06:27déjà on inclut à peu près 800 000 packs R-O,
06:33c'est-à-dire des RR, pardon, RR, c'est-à-dire de la climatisation.
06:36Et ce qui est fabriqué en France,
06:39aucune climatisation n'est fabriquée en France,
06:41tout est fabriqué en Asie.
06:41Et les packs R-O, comme votre intervenant l'a dit tout à l'heure,
06:47c'est fabriqué pour partie seulement en France.
06:50Il n'y a qu'un nombre très limité d'acteurs qui les fabriquent.
06:52Ah oui, donc on n'est vraiment pas en pointe.
06:56On a en tout cas un gros écart entre ce qu'il faudrait pouvoir fabriquer
07:02et les besoins effectivement des ménages.
07:04Pourquoi on est si en retard ?
07:07Est-ce qu'on n'est pas compétitif par rapport aux produits chinois ?
07:12Alors, on l'est en réalité,
07:14mais on subit, il faut quand même le dire,
07:16une forme de concurrence déloyale,
07:18c'est-à-dire que toutes les aides dont vous avez déjà commencé à parler,
07:21elles sont aujourd'hui allouées indifféremment
07:23à une pompe à chaleur fabriquée en France
07:25ou si elle provient d'Asie.
07:27Donc c'est une des premières règles
07:29et vous savez effectivement que
07:30tous les produits qui viennent d'Asie notamment
07:33sont déjà très subventionnés au départ de ces pays
07:35et ce qui fait effectivement un gros différentiel,
07:38un gros élément de différentiel
07:39entre ce qu'on produit en France
07:40et ce qui vient de l'extérieur.
07:42On va cependant vous demander à vous,
07:45industriels français, de produire plus.
07:47Il faut un million de pompes à chaleur d'ici 2030,
07:49dans quatre ans, donc même pas.
07:51Aujourd'hui, c'est 300 000.
07:52Cette montée en puissance, elle vous paraît faisable ?
07:56Alors 300 000, c'est le nombre de pompes à chaleur installées.
08:00On a tout à fait la capacité à monter en puissance
08:05sur le nombre de pompes à chaleur air eau
08:07qu'on est capable de fabriquer
08:08à condition d'y mettre les moyens,
08:10à condition effectivement de trouver les capacités industrielles
08:13et d'avoir aussi la visibilité sur, je dirais,
08:17une mécanique qui est très liée aux aides aujourd'hui,
08:19puisque comme vos interlocuteurs l'ont dit,
08:22aujourd'hui changer une chaudière au gaz
08:25pour une pompe à chaleur air eau,
08:26c'est un investissement conséquent,
08:27on va dire que c'est un rapport de 1 à 3.
08:29Donc effectivement, il y a un retour d'investissement important.
08:33Donc y arriver, c'est déjà s'assurer de la bonne continuité des aides
08:38et éviter, comme on l'entend beaucoup en ce moment,
08:41de remettre en cause toutes ces aides qui, je le rappelle,
08:43sont quand même financées par l'aspect privé pour l'essentiel,
08:45puisque les certificats d'économie d'énergie,
08:47c'est financé par les obligés.
08:49Vous avez commencé, vous, à embaucher ou à investir pour monter en licence ?
08:53Oui, alors il se trouve qu'on avait augmenté notre capacité de production par 4,
08:58au moment où d'ailleurs, M. le Président de la République, Emmanuel Macron,
09:01l'avait annoncé, 2023.
09:03Alors il se trouve que dans les deux années qui ont suivi,
09:06il y a eu un écroulement de ce marché,
09:08pour tout un tas de raisons,
09:09liées à la crise énergétique,
09:10liées à une complexité administrative d'accès aux aides notamment.
09:14Donc aujourd'hui, oui, nous, on a une capacité qui est tout à fait en phase
09:17avec les besoins à venir du marché français.
09:21Merci beaucoup, Philippe Dénécé.
09:23C'était La Preuve par 3.
