00:08Avec la hausse des prix, c'est une des causes majeures de l'échec du camp Trump aux élections américaines.
00:14Les data centers suscitent la peur, le rejet, la colère aux Etats-Unis.
00:19Mais le week-end dernier, des milliers de personnes ont également manifesté en Europe
00:23pour dire non à leur tour à la construction de ces gigantesques centres de données
00:27qui polluent, boivent notre eau, mangent notre électricité.
00:30Faut-il cesser de construire des data centers ?
00:34C'est la question de la preuve par trois.
00:37Bonsoir Pierre Herbelot, chef du service éco de RTL.
00:41D'abord, à quoi servent les data centers ? Qu'est-ce qu'un data center ?
00:44Alors un centre de données en bon français, il faut imaginer un entrepôt qui peut être soit géant, soit gargantuesque.
00:51Il y a un projet de data center de 330 000 m² dans l'Oise.
00:55Un entrepôt rempli de serveurs, des rangées entières d'armoires informatiques, des câbles,
01:00des petites loupiottes qui clignotent pour des capacités de stockage immenses.
01:04C'est à ça que ça sert, à stocker nos données.
01:06Nous consommons de plus en plus de data.
01:09Le volume mondial a été multiplié par 6 entre 2018 et 2025.
01:13Il faut bien des serveurs pour faire tourner tout ça.
01:15Mais le nombre de data centers a explosé également en France.
01:19Oui, 350 centres de données aujourd'hui contre environ 200 en 2020.
01:23C'était il n'y a pas si longtemps. Et selon un décompte RTL, une trentaine de nouveaux data centers
01:27sont en construction,
01:28plus une soixantaine de projets en cours.
01:31On devrait tourner autour de 500 data centers en 2030, selon les observateurs.
01:36Comme tout site industriel, les installations sont encadrées, avec un permis de construire, des autorisations environnementales.
01:42Si la France attire les géants mondiaux de la tech, comme Google qui s'est installé à Châteauroux,
01:46c'est parce que notre électricité est largement décarbonée grâce au nucléaire.
01:49Tout le développement de l'IA repose sur ces data centers ?
01:53Oui, parce que l'IA est extrêmement gourmande en énergie pour son entraînement.
01:57C'est comme ça que l'IA progresse.
01:59Ou pour répondre à toutes les requêtes formulées par les entreprises et les particuliers.
02:03C'est peut-être le moment de le rappeler.
02:04Mais quand vous demandez à l'IA de faire un photomontage rigolo, ça consomme de l'énergie et beaucoup.
02:09Dix fois plus que pour une requête sur un moteur de recherche traditionnel.
02:12Mais comme l'utilisation de l'intelligence artificielle progresse, on assiste à une vaste de milliards en construction.
02:18Les investissements dans les data centers pourraient atteindre au niveau mondial 1 800 milliards de dollars par an en 2050,
02:26selon un cabinet d'audit.
02:27Les montages rigolos, ça peut être par exemple des petits chants qui dansent.
02:30C'est ça qu'on voit le plus souvent sur les réseaux sociaux.
02:33Merci beaucoup Pierre Arbulot.
02:35La révolte est aujourd'hui internationale.
02:38Elle a joué un rôle clé, je le disais, dans la débâcle de Donald Trump aux élections de mi-mandat.
02:41Mais elle se répand également en Europe.
02:44Alors pourquoi cette révolte contre les data centers ?
02:46Lou Velgrine, bonsoir.
02:49Bonsoir.
02:49Vous êtes secrétaire générale de Data for Good.
02:52Ils détruisent l'environnement, les data centers ?
02:56Alors comme vous l'avez dit, les centres de données sont des infrastructures qui vont produire beaucoup d'impact sur
03:02l'environnement.
03:03Notamment l'environnement direct des Français.
03:05Donc en termes de consommation d'eau, consommation d'électricité, création de bruit, augmentation de la chaleur, pollution en partie
03:11recule fine.
03:12Et avec l'arrivée de l'IA, ces impacts sont décuplés.
03:15Parce que les data centers, comme je viens de le dire, sont de plus en plus gros.
03:17Alors pour donner un ordre de grandeur, le plus gros data center qui est en train d'être construit aujourd
03:22'hui,
03:23il a la même puissance que plusieurs centaines de data centers qui étaient déjà installés.
03:27Et ces impacts, ce n'est pas que des chiffres.
03:29Alors c'est des impacts qui sont vraiment concrets pour les gens.
03:31Par exemple, au Paix de Mirabeau aujourd'hui, on est en train de construire, près de Marseille,
03:35un data center qui produit énormément de chaleur dans une zone à haut risque d'incendie.
03:40Donc on voit comment est-ce que ça peut impacter localement les citoyens.
03:44Par ailleurs, ils nous volent notre électricité.
03:47Il y a un conflit d'usage entre les data centers et les consommateurs que nous sommes ?
03:52Alors ce qu'on peut dire, c'est qu'à très court terme,
03:55les conflits sur l'électricité aujourd'hui concernent la question du raccordement.
03:58C'est-à-dire de l'accès à l'électricité, parce que les demandes auprès de RTE, elles sont saturées.
04:03On est passé de 5 à 21 gigawatts de demandes de raccordement à RTE en deux ans.
04:09Et ça a des impacts très concrets.
04:10Donc par exemple, à Marseille, il y a le collectif Le Nuage était son au pied
04:14qui a montré comment est-ce que la demande en électricité du centre de données de Digital Reality
04:19avait empêché l'électrification des ferries du port et l'électrification des transports, par exemple.
04:26Et à moyen terme, la question, c'est celle de la consommation d'électricité.
04:30En fait, on a une électricité qui n'est pas illimitée.
04:33Et donc, plus les data centers vont consommer d'électricité, plus on va être confronté à des questions.
04:37On va devoir prioriser nos usages.
04:39C'est-à-dire, est-ce qu'on veut de l'électricité plutôt pour des écoles, des services publics ou
04:43pour des data centers ?
04:45Refuser l'installation de nouveaux data centers aujourd'hui, c'est aussi une manière de dire non à l'IA
04:52qui nous fait peur ?
04:53Il y a de plus en plus de débats, notamment sur les emplois qui risquent d'être supprimés à cause
04:58de l'IA.
05:00Je pense que la question d'être pour ou contre l'IA, c'est vraiment une question dans laquelle on
05:03essaye d'enfermer le débat public aujourd'hui.
05:06Aujourd'hui, c'est l'IA, demain sera une autre technologie.
05:09Donc nous, vraiment, la vraie question qu'on veut poser, c'est quels sont les rapports de pouvoir qu'aujourd
05:14'hui, ces technologies créent et renforcent ?
05:16C'est-à-dire, vraiment, qui y gagne ? Qui encaisse l'argent de cette industrie ? À qui est
05:20-ce qu'elle profite ? Et qui y perd ?
05:22Donc la réponse, c'est que ceux qui gagnent aujourd'hui, c'est des grandes entreprises, principalement américaines,
05:28qui détruisent nos environnements de travail, mettent les jeunes dans l'incertitude vis-à-vis de leur avenir,
05:35installent une société de surveillance des citoyens.
05:37Et ceux qui y perdent, justement, du coup, aujourd'hui, c'est plutôt les citoyens.
05:40C'est-à-dire qu'à l'échelle européenne, aujourd'hui, on a une stratégie qui s'appelle la stratégie
05:44IA First.
05:44C'est-à-dire qu'on met de l'IA partout et on verra, après, la casse sur les emplois,
05:49sur plein d'autres choses.
05:50Et nous, ce qu'on a eu envie de défendre avec cette mobilisation, c'est de dire que ce qu
05:54'on veut,
05:55c'est une politique où les besoins réels des citoyens sont au cœur,
06:00c'est-à-dire la possibilité de se loger décemment, d'avoir un travail, etc.
06:05Et du coup, replacer la démocratie au cœur de nos développements technologiques.
06:11Merci beaucoup, Louvel Green.
06:14Mais peut-on vraiment se passer des data centers ?
06:17Est-ce que les grandes firmes qui les utilisent ont la parade ?
06:20On va poser la question à Jacques Henault, journaliste spécialiste des nouvelles technologies.
06:24Bonsoir.
06:26Bonsoir.
06:26D'abord, comment réagissent les grandes firmes face à cette mobilisation contre les data centers ?
06:33Alors, les grandes firmes, face à la mobilisation contre les data centers,
06:36elles essaient d'abord de partager un peu plus les bénéfices,
06:40les retombées de ces data centers avec les populations qui habitent autour.
06:45Donc, on voit qu'il y a un peu plus de concertation qui se met en place aux États-Unis,
06:49donc avec les habitants.
06:50Comment elles partagent les bénéfices ?
06:53Ça va être financé des écoles, ça va être financé des services publics.
06:58Elles s'engagent, si les populations acceptent que des data centers soient installés sur leur territoire,
07:04elles s'engagent à financer plus de services publics, pour le dire brièvement.
07:09Ces firmes, aujourd'hui, elles ne peuvent absolument pas se passer de ces fameux data centers ?
07:16Alors, pour l'instant, non, on ne peut pas se passer des data centers.
07:19On peut améliorer le fonctionnement des data centers pour qu'ils consomment moins d'électricité,
07:25en jouant sur la taille des puces électroniques.
07:27Donc, on attend des avancées dans le domaine des puces électroniques.
07:30On attend aussi des avancées dans le domaine de l'informatique quantique,
07:36qui va permettre aussi de faire beaucoup plus de calculs plus rapidement,
07:40avec moins de processeurs.
07:41On peut aussi jouer sur le refroidissement de ces appareils.
07:46Donc, aujourd'hui, c'est surtout un refroidissement par air,
07:49et donc ça consomme paradoxalement aussi beaucoup d'eau.
07:52Mais aussi, il y a des nouvelles technologies qui permettent de plonger directement les serveurs,
07:58donc les puces électroniques, les ordinateurs sur lesquels sont stockées toutes ces données,
08:01en parlant depuis quelques minutes.
08:03Donc, on les plonge directement dans un liquide de refroidissement.
08:06Donc là, c'est beaucoup plus efficace.
08:08On peut aussi essayer de récupérer la chaleur dégagée par ces ordinateurs,
08:13par ces serveurs, pour chauffer des piscines,
08:16pour chauffer des habitations, des bureaux, etc.
08:22Et puis, le plus futuriste, peut-être,
08:27c'est envoyer ces data centers, soit dans l'espace, soit au fond des mers.
08:31Alors, futuriste ou c'est concret ?
08:33Il y a un projet ? Il se passe quelque chose ?
08:35Alors, Google est en train de faire des expériences, par exemple.
08:39Ils ont envoyé une espèce de mini data center dans l'espace
08:43pour voir s'il allait résister au soleil,
08:46parce qu'effectivement, l'intérêt d'envoyer les data centers dans l'espace,
08:51c'est qu'on se dit qu'il ne fait pas froid, il fait froid.
08:53C'est le vide intersidéral, donc il fait froid,
08:55donc ça va se refroidir très facilement.
08:57Ce n'est pas si simple que ça,
08:58parce qu'il y a un côté toujours qui va être exposé au soleil.
09:01Donc, quand c'est exposé au soleil, ça chauffe énormément.
09:03Donc, il faut prévoir d'immenses systèmes de refroidissement dans l'espace.
09:07Donc, on va voir si ça va être possible.
09:09Il faut envoyer tout ça dans l'espace.
09:11Donc, ça coûte encore beaucoup d'argent.
09:12On va voir si les frais d'expédition de tous ces data centers dans l'espace
09:17vont diminuer avec les fusées réutilisables,
09:21développées entre autres par Elon Musk.
09:23Et puis, il y a des projets déjà en cours,
09:26des tests, des expérimentations déjà en cours en Chine
09:28pour mettre les data centers dans l'eau,
09:32donc au fond de l'eau.
09:33Mais là, il y a le risque de réchauffer les océans.
09:36Réchauffer les océans,
09:37après, les océans sont quand même très grandes,
09:39mais après, il peut y avoir un problème de corrosion,
09:41un problème d'accès, de câbles coupés, etc.
09:43Ce n'est pas si simple que ça.
09:45Merci beaucoup, Jacques Henault.
09:47Et donc, vous l'aurez compris,
09:49on pourrait envoyer des data centers dans l'espace.
09:51Ça nous débarrasserait un petit peu.
09:53Ça rassurerait tout le monde.
09:54Ce n'est peut-être pas encore pour aujourd'hui.
09:55Merci beaucoup.
09:57C'était la preuve par trois.
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