00:01Europe 1 Soir, 18h-20h, Hélène Roué.
00:05Europe 1, il est 18h16, bonsoir et bienvenue si vous nous rejoignez.
00:08J'accueille mes débatteurs du soir, Raphaël Stainville, directeur adjoint de la rédaction du Journal du Dimanche.
00:13Bonsoir Raphaël.
00:13Bonsoir Hélène.
00:14Ainsi qu'Antonin André, chef du service politique du JDD.
00:16Bonsoir Hélène.
00:17Bonsoir Hélène.
00:17Nous accueillons Jad Zahab, porte-parole de Gabriel Attal et secrétaire nationale de Renaissance.
00:22Bonsoir.
00:24Bonsoir.
00:24Alors Gabriel Attal tenait un meeting à Lyon ce samedi, tourné vers la jeunesse.
00:29On y reviendra bien sûr.
00:30Quelle était l'ambiance sur place ?
00:32Que retenez-vous ?
00:33Comment ça s'est passé Jad Zahab ?
00:35Écoutez, ça s'est extrêmement bien passé.
00:36Je retiens près de 2000 personnes, plus de 2000 personnes qui sont venues de toute la France pour ce premier
00:42meeting régional de Gabriel Attal
00:44qui était placé sous le signe de la jeunesse, de l'optimisme, de l'espoir.
00:48Et au cours de cette heure de discours que Gabriel Attal a tenu, il a proposé un nouveau pacte générationnel
00:54à la jeunesse de France
00:55avec évidemment du réalisme, avec de l'espoir, mais aussi une parole de justesse et de, comment dire, pragmatique.
01:03Notamment au regard des revendications qui peuvent être entendues ces dernières semaines dans le pays.
01:07Donc je crois que beaucoup des personnes qui étaient là, qu'elles soient militantes ou non,
01:10parce qu'il y avait des non-militants, ressortent de ce moment contentes, heureuses d'avoir un candidat enfin dans
01:16cette élection présidentielle
01:17qui projettent le pays dans l'avenir et qui parlent à la jeunesse tout en refusant la fracture générationnelle
01:22dans laquelle certains candidats voudraient nous emmener.
01:25Est-ce que vous avez le sentiment que la campagne de Gabriel Attal pourra quand même finir par décoller ?
01:31C'est vrai que quand on regarde, Gabriel Attal ne parvient pas à réduire l'écart avec Edouard Philippe dans
01:35les sondages
01:35et ce, malgré des déplacements absolument partout en France.
01:38Et ça depuis des semaines, c'est vrai que Gabriel Attal a été extrêmement actif cet été, il continue de
01:42l'être.
01:43On a un peu le sentiment quand même qu'il court, mais que ça ne suit pas forcément en termes
01:47d'élan national.
01:49Vous savez, je crois qu'une campagne présidentielle, elle se joue sur le long terme.
01:53Et si vous reprenez les sondages à la même époque, en 2016 ou en 2021, c'était soit Éric Desmours,
01:59soit Valérie Pécresse,
02:00soit Alain Juppé qui étaient donnés les grands gagnants de l'élection présidentielle.
02:03Donc nous, nous sommes sur le terrain, nous parlons des sujets qui comptent pour les Françaises et les Français.
02:08Et puis il faut aussi qu'on soit tout à fait réaliste.
02:09S'il y a une réalité qui est une réalité sociale, les Françaises et les Français ne sont pas encore
02:14complètement dans l'élection présidentielle.
02:16Pour beaucoup d'entre eux, c'est difficile de faire le plein.
02:18Il y a des revendications là des étudiants de la jeunesse de France.
02:22Et je crois précisément que toutes les propositions que nous avons faites répondent d'une certaine manière à ces inquiétudes
02:27et à ces angoisses.
02:28Gabriel Attal n'a pas attendu la crise de l'essence pour présenter il y a quelques jours maintenant ce
02:33qu'il appelle son plan Mesmer,
02:34en disant une réalité aux Françaises et aux Français, nous avons deux dépendances, notre dette et notre dépendance aux hydrocarbures
02:39importés.
02:40C'est la même chose sur la question de l'école.
02:43Gabriel Attal a dit depuis très longtemps qu'il faut qu'on continue à investir, qu'il faut qu'on
02:47baisse le nom d'élèves par classe.
02:49Et donc je crois au contraire que précisément, au fur et à mesure que nous allons nous rapprocher des échéances,
02:54les Françaises et les Français vont plus nous entendre.
02:56En tout cas, vous pouvez compter sur Gabriel Attal et sur toute son équipe pour continuer à être sur le
03:00terrain
03:00et à parler des vrais sujets qui intéressent les gens.
03:03Alors on sait que le centre appelle bien sûr à un candidat unique au risque de voir Jean-Luc Mélenchon
03:08accéder au second tour.
03:10Qu'est-ce qui, in fine, pourrait départager Gabriel Attal ou Édouard Philippe ?
03:13Est-ce que vous regardez uniquement les sondages et donc il y aura un moment donné où vous allez dire
03:17« Bon, on se retire ». Ça ne paraît pas simple, c'est-à-dire qu'il y a des
03:19engagements financiers,
03:20vous faites campagne depuis des semaines.
03:22Et puis surtout, comment on se rejoint après, et ça on ne peut pas le nier,
03:25des pics quand même assez interposés d'ailleurs qui viennent de la part des deux entourages des candidats.
03:29Comment on se rejoint à ce moment-là ?
03:31Vous savez, vous ne trouverez pas dans la bouche de Gabriel Attal des propos qui attaquent Édouard Philippe en tant
03:36que personne.
03:36Nous avons gouverné ensemble et moi je crois au contraire que nous l'avons dit, nous serons rassemblés
03:41et personne d'autre, Gabriel Attal, n'a été le premier à appeler justement à créer les conditions du rassemblement.
03:47Il y a un comité de liaison qui se réunit depuis le printemps dernier, qui parle, qui se réunit.
03:52Mais si vous voulez, le seul barrage au RN et à LFI ne constitue pas un projet.
03:57Et donc la meilleure façon d'être rassemblée, c'est de le faire sur la base d'une ambition.
04:00Pour l'école, pour les salaires, pour l'intelligence artificielle, pour les frontières, pour la dette écologique.
04:05Et donc moi je n'ai aucun doute sur le fait que nous serons rassemblés.
04:08Alors évidemment, je crois que ce sera derrière Gabriel Attal parce que les Françaises et les Français vont voir
04:12que c'est celui qui a le projet le plus réaliste, mais aussi celui qui correspond le mieux à l
04:17'époque.
04:17C'est-à-dire, ça fait trop longtemps qu'on rafistole, maintenant il faut refonder dans tous les domaines.
04:21Et je crois vraiment, et pardon de vous le redire en des termes très optimistes,
04:25parce que j'ai échangé avec beaucoup de militants et beaucoup de citoyens qui étaient venus au meeting à Lyon
04:29par curiosité,
04:30nous dire mais oui, Gabriel Attal est le seul qui a le courage de dire les choses et d'oser
04:35un autre modèle.
04:36Et donc je crois que c'est ça dont nous avons besoin.
04:37Et les Françaises et les Français, je l'espère, j'en suis convaincu, le verront dans les prochains jours et
04:42dans les prochaines semaines.
04:43Alors nous sommes en pleine crise des lycéens.
04:46Gabriel Attal aujourd'hui a fait le choix de s'adresser à la jeunesse.
04:49C'était même marqué sur son pupitre.
04:51Il dit que lui, contrairement peut-être à d'autres, comprend la jeunesse.
04:54Il était également ancien ministre de l'Éducation nationale.
04:57Mais parlons de certains de ces jeunes justement.
04:59Mardi soir sur LCI, la jeune Louise Montangon, qui est une étudiante qui est engagée à l'Uni.
05:04Elle est devenue un phénomène médiatique après sa prise de parole.
05:06Elle a dit que le bilan de Gabriel Attal était désastreux.
05:09Comment vous avez vécu cet épisode en interne qui a fait beaucoup de bruit,
05:12notamment sur les réseaux sociaux et dans beaucoup de médias ?
05:15Déjà, ça permet de redire, et merci de le rappeler, que Gabriel Attal est l'un des seuls candidats,
05:19si ce n'est le seul candidat, à être allé au contact de cette jeunesse,
05:22non pas pour l'instrumentaliser ou pour la manipuler, mais pour discuter avec elle.
05:25Ensuite, vous prenez le cas de cette jeune Louise.
05:27Nous, jamais nous n'attaquerons un jeune ou une jeune dans notre pays parce qu'il s'engage.
05:31Nous avons des désaccords et c'est le principe du débat démocratique de pouvoir échanger les points de vue.
05:35Ensuite, pardonnez-moi de dire que pendant les six mois,
05:38Gabriel Attal a été au ministère de l'Éducation nationale.
05:41Qu'a-t-il fait ?
05:41Il a lancé un grand plan de rénovation thermique des écoles.
05:44Je crois que c'est l'un des sujets que les jeunes mettent aujourd'hui en avant.
05:47Il a lancé ce qu'on appelle le choc des savoirs,
05:49c'est-à-dire l'idée de dédoubler les groupes,
05:51notamment en quatrième et en troisième,
05:53avec des groupes de niveau pour aider celles et ceux qui en ont le plus besoin.
05:56Et puis, il a fait aussi ce qui n'avait jamais été fait depuis 1958,
05:59c'est-à-dire la plus grosse revalorisation pour les enseignants,
06:01puisque désormais, en début de carrière, ils sont à 2 000 euros nets.
06:05Et donc, là-dessus, évidemment, il aurait sans doute fallu faire plus.
06:08Nous avons envie de faire plus, mais je crois que son bilan parle pour lui.
06:11Et il l'a redit tout à l'heure.
06:12Nous, nous visons une augmentation des salaires des enseignants
06:14de 200 euros en début de carrière jusqu'à 500 euros en milieu de carrière.
06:18Nous disons que nous allons perdre un million d'élèves
06:20dans le système de l'éducation.
06:22Et donc, plutôt que de baisser le nombre de profs,
06:24c'est bien le nombre d'élèves par classe que nous allons baisser.
06:26Nous allons aussi remettre de l'exigence à l'école,
06:28parce que ce n'est pas un gros mot.
06:29C'est au contraire rendre service à nos enfants
06:32que de dire qu'il faut savoir lire, écrire, compter en sortant du CM2.
06:36Il faut avoir le brevet pour rentrer au lycée.
06:38Donc, si vous voulez, moi, je crois qu'là-dessus,
06:39le diagnostic qui est celui de Gabriel Attal,
06:41qu'il fait sur l'école, est le bon.
06:43Et je termine en vous disant que l'école,
06:46c'est le sujet de l'engagement politique de la vie de Gabriel Attal.
06:49Quand il était député, il s'est engagé à la commission culture,
06:52puis il a été ministre de la jeunesse,
06:53puis ministre de l'éducation nationale.
06:55Donc, là-dessus, je crois qu'il faut rentrer dans le fond des propositions
06:59qui sont celles de Gabriel et de ce pacte générationnel.
07:01Et je termine en vous disant que ce pacte que propose Gabriel Attal,
07:04il est évidemment fait de droits,
07:06parce que les citoyens français ont des droits,
07:08mais aussi des devoirs,
07:09comme celui de respecter l'autorité des enseignants,
07:11comme celui de respecter l'autorité de l'État.
07:13Et donc, je crois qu'il faut arrêter de parler à la jeunesse
07:15comme si elle était incapable de penser par elle-même.
07:18Et je crois que dans ce discours de lucidité,
07:20c'est ce qu'a fait Gabriel Attal tout à l'heure.
07:21Et en tout cas, tous les jeunes qui étaient là,
07:23qu'ils soient convaincus ou non,
07:24ressortent en se disant,
07:25on nous parle comme des citoyens,
07:27c'est l'un des seuls à le faire.
07:28Antoine André ?
07:29Est-ce que vous ne pensez pas qu'il y a une petite,
07:32j'allais dire erreur,
07:33en tout cas une prise de risque stratégique de Gabriel Attal ?
07:35Au début de la campagne,
07:36il faisait tout pour faire oublier d'une certaine façon
07:39son jeune âge ou le fait qu'il était le plus jeune.
07:41Aujourd'hui, il joue sur cet aspect-là,
07:43d'être le plus jeune,
07:44de parler à la jeunesse,
07:45d'être parmi la jeunesse.
07:46Et il vit cet électorat-là de façon indéniable.
07:50Et c'est vrai que dans les sondages,
07:51il est plus populaire qu'Édouard Philippe auprès des jeunes.
07:53C'est peut-être le segment de population
07:54sur lequel l'écart est le plus grand.
07:56Donc je vois bien le bouger qu'il fait aujourd'hui.
07:59En même temps,
08:00c'est un électorat qui aujourd'hui
08:02est massivement tourné vers Marine Le Pen
08:04et Jean-Luc Mélenchon.
08:05Donc est-ce que vous croyez vraiment
08:06que c'est la bonne direction pour Gabriel Attal ?
08:09Est-ce que ce sera payant,
08:10ce pari,
08:11d'être le plus jeune des candidats
08:13qui s'adresse aux jeunes
08:14en espérant que les jeunes vont le rejoindre ?
08:18Gabriel Attal l'a redit tout à l'heure.
08:19Nous, nous ne voyons pas la société française
08:21comme une addition de part de marché électorale.
08:24Nous parlons à la jeunesse
08:25parce qu'évidemment,
08:26il s'agit de former la future génération de citoyens.
08:29On parle de l'école avec une exigence.
08:30On parle à toutes les jeunesses aussi.
08:32Pardonnez-moi de vous le dire
08:33en tant que front co-libanais.
08:34Moi, j'ai rarement été aussi fier,
08:36je l'ai été beaucoup,
08:37j'en suis encore plus aujourd'hui,
08:38de défendre la candidature de Gabriel Attal
08:40quand il parle de la lutte
08:42contre les inégalités de destin,
08:43quand il dit que nous devons aider,
08:44c'est le sens de la promesse républicaine.
08:46Celles et ceux qui en ont le plus besoin.
08:47Donc pour moi,
08:48parler de la jeunesse,
08:49des jeunesses de France,
08:50ce n'est pas du tout une idée électoraliste,
08:51mais de la même manière,
08:52quand Gabriel Attal dit
08:53nous allons faire le droit au brut,
08:55c'est-à-dire donner l'équivalent
08:56d'un 13e mois à tous les salariés
08:57qui parlent ni à la gauche ou à la droite,
08:59quand il dit nous allons faire des frontières,
09:01un sujet majeur,
09:02c'est l'un de ces quatre chantiers capitaux
09:03en disant
09:04il faut accueillir moins pour accueillir mieux,
09:06je ne suis pas certain
09:06que ça parle à la gauche ou à la droite,
09:08ça parle à tout le monde.
09:09Quand il dit qu'il faut faire la justice des mineurs
09:11parce que la violence des mineurs de 2026
09:13n'est pas celle de 1945,
09:14là pareil,
09:15donc si vous voulez,
09:15nous, nous ne sommes pas là
09:16pour recréer l'UMP d'il y a 20 ans
09:18avec les gens d'il y a 20 ans,
09:19nous ne sommes pas là
09:20pour parler à un électorat,
09:21nous parlons à toutes les Françaises
09:23et à tous les Français,
09:24qu'ils soient en métropole,
09:25en outre-mer,
09:26en milieu urbain,
09:27en milieu rural,
09:28et je crois que c'est ça
09:29qui fait la force de notre candidat
09:30parce qu'il est lucide
09:31et surtout peut-être
09:32l'entendez-vous dans ma voix,
09:33je sors du meeting,
09:34il est résolument optimiste.
09:36Le pays a besoin d'optimisme
09:38parce que ça suffit
09:39des 50 nuances de gestion du déclin
09:40qu'on le voit aujourd'hui
09:42avec le RNNSI.
09:44Écoutez, tant mieux,
09:45c'est le sens de l'engagement politique,
09:47mais voilà,
09:47je crois vraiment,
09:48je vous ai cité des thèmes
09:49qui sont les 4 chantiers capitaux
09:50de Gabriel Attal,
09:51école, salaire frontière
09:52et intelligence artificielle
09:54qui sont vraiment des thèmes
09:56extrêmement importants
09:57qu'il met dans sa campagne
09:58et qui, je crois,
09:59intéressent les Français.
10:00Un immense merci,
10:01Djadzah,
10:02porte-parole de Gabriel Attal
10:03et secrétaire national de Renaissance
10:04d'être venu dans Europe
10:05un soir,
10:06week-end.
10:07Dans un instant,
10:07nous reviendrons
10:08bien sûr sur ces blocus lycéens
10:09et nous ferons également
10:10un focus sur la responsabilité
10:12de la France insoumise
10:13dans ces blocus.
10:14A tout de suite sur Europe.
