00:00Bonjour Pascal Gauthier, PDG de Ledger, avec nous dans la French Tech, leader mondial des portefeuilles crypto physiques.
00:06Mais pas seulement, vous lancez Ledger Atom. Pascal Gauthier, c'est quoi Ledger Atom ?
00:10Ledger Atom c'est un appareil de sécurité qui vous sert de deuxième téléphone.
00:16On vise le marché du téléphone de sécurité.
00:19C'est un appareil qui permet de garder les fonctionnalités de téléphone classiques avec un App Store classique
00:24pour faire tout ce que vous faites sur votre téléphone tous les jours.
00:27et qu'il y a aussi un operating system Ledger qui permet de sécuriser des applications
00:32pour sécuriser votre argent, vos messages, votre identité, etc.
00:36Ah donc c'est un téléphone quand même, moi j'avais pas compris ça.
00:38Un appareil communicant si vous voulez, c'est un IoT, c'est un appareil communicant.
00:41On peut appeler avec son WhatsApp, avec son signal, etc.
00:44Mais c'est à vous mettre sur un remplacer mon smartphone ou à être un smartphone d'appoint avec des
00:47fonctionnalités sécuritaires ?
00:48C'est un smartphone d'appoint. Vous savez dans le monde aujourd'hui, il y a beaucoup de gens qui
00:50ont deux téléphones.
00:51Et le deuxième téléphone, généralement on appelle ça un téléphone de sécurité.
00:56Donc nous on va sur ce marché-là, et donc c'est pas fait pour remplacer votre iPhone.
01:00Alors moi, téléphone de sécurité, la première question que je me suis posée en le voyant,
01:03alors c'est là qu'il donne très envie, il est très joli, etc.
01:05C'est que je me suis dit, est-ce que ça fait pas de moi une cible, paradoxalement ?
01:08C'est-à-dire que quand on me voit dans la rue avec un téléphone Ledger,
01:11est-ce qu'on va pas se dire, bon ce gars-là, forcément, il a des cryptos,
01:14à l'époque où, en gros, il y a beaucoup d'histoires de kidnapping, etc.
01:18Est-ce que finalement, c'est pas mettre une cible dans le dos de ceux qui veulent se protéger ?
01:22Bon alors déjà, ça ressemble vraiment à un appareil Android tout simple.
01:25Et puis en plus de ça, je sais pas quoi vous dire, c'est-à-dire qu'on peut plus
01:29sortir dans la rue avec rien en fait.
01:31Le problème, c'est un problème d'ordre public, c'est pas un problème de Ledger, pas Ledger,
01:35enfin je veux dire, déjà sur votre Ledger Atom, vous pouvez mettre 2000 euros, 200 euros,
01:42enfin vous êtes pas obligé de mettre toute votre fortune.
01:44C'est un appareil qui sert à faire plein de choses, à gérer vos agents, à gérer vos messages, etc.
01:48Donc vous êtes pas obligé de vous promener avec la caisse si vous voulez.
01:51Et quand bien même vous auriez envie de vous promener avec la caisse,
01:53je veux dire, la question qu'il faut se poser, c'est pas, est-ce que Ledger met une cible
01:57dans votre dos ?
01:57C'est pourquoi vous avez une cible dans le dos ?
01:58Et qu'est-ce qui se passe dans nos sociétés ?
02:00Qu'on puisse plus être chez nous tranquille et se balader tranquille dans la rue.
02:03Parce qu'aujourd'hui, c'est ça, les smartphones sont au centre de nos vies.
02:06On fait plus rien sans, mais alors par contre, ils ne garantissent aucune sécurité.
02:10Et en fait, ce que vous voulez faire là, c'est quand même travailler sur la santé numérique,
02:16j'allais dire, l'hygiène numérique, pardon, de chacun.
02:19C'est-à-dire qu'on prend vraiment en charge notre cas individuel à chacun, notre vie numérique, quoi.
02:23Ouais, exactement. C'est exactement ça.
02:25Et d'ailleurs, c'est le seul appareil au monde qui a un écran sécurisé.
02:28Parce qu'en fait, quand vous avez ce double operating system,
02:31quand vous basculez sur LedgerOS, qui est l'operating system sécurisé,
02:35bon déjà, l'écran change de couleur, mais surtout, la puce Ledger prend le contrôle de l'écran.
02:38C'est-à-dire, tout ce que vous voyez sur votre écran, c'est réel.
02:41Alors, on va dire, mais pourquoi, à quoi ça sert, etc.
02:43Dans un monde d'intelligence artificielle, vous ne savez plus si ce que vous voyez sur votre écran de téléphone,
02:48c'est vrai ou pas. Est-ce que c'est un attaquant ? Est-ce que c'est un bot
02:50?
02:50Est-ce que c'est vraiment la personne qui vous appelle, qui est en face ?
02:53Et donc, la zone sécurité, en fait, permet tout un tas de choses.
02:56Et c'est pour ça qu'on sort un peu de la crypto-monnaie aussi.
02:59Ça ne veut pas dire qu'il n'y en aura pas, et au contraire, ça existe.
03:02Mais on va vers tout un tas d'autres applicatifs.
03:04Parce que, comme vous venez de le dire très justement,
03:06on a tous une histoire à nous sur Internet et de savoir ce qu'on a envie de protéger.
03:10Mais alors, justement, sur la partie intelligence artificielle,
03:12est-ce que vous dites que ça permet, par exemple, de sécuriser les agents IA ?
03:15Comment ça fonctionne ?
03:16Vous faites de la détection de deepfake, par exemple ?
03:21Comment est-ce que ça permet de...
03:22Non, on l'a présenté hier à Ledger Open.
03:24On a fait Ledger Open hier à Paris, au 106 rue du Temple, dans les bureaux de Ledger.
03:29Et donc, si vous voulez, on a présenté ce qui s'appelle Agent Intent,
03:33l'intention des agents.
03:34Et en fait, tout le monde, enfin tout le monde,
03:36beaucoup de gens aujourd'hui ont Muse, Grock,
03:39où vous avez des applicatifs comme ça qui permettent de...
03:41Des agents IA, du coup.
03:41...de lancer des agents.
03:44Openclaw, qui est un des partenaires de lancement.
03:45Sauf que vos agents font plein de choses.
03:47Alors, le problème, c'est que si vous les laissez faire plein de choses tout seul,
03:50vous ne savez pas tellement ce qu'ils vont faire à la fin,
03:52puisque probablement, ils vont faire ce que vous leur avez demandé.
03:55Mais en fait, probablement, on ne sait pas déterminer que ça va être comme ça.
03:59Si vous voulez que vos agents touchent vos secrets, vos secrets de messages,
04:02vos secrets d'argent, vos secrets d'identité,
04:03il vaut mieux les protéger derrière un Ledger.
04:05Et c'est le fonctionnement de Ledger classique,
04:07c'est-à-dire que les agents n'ont le droit d'utiliser que ce que je leur délègue le
04:10droit d'utiliser.
04:11Et surtout, ils n'ont jamais accès aux secrets.
04:13Et Agent Intent, c'est ensuite cette possibilité d'avoir une queue de messages
04:17pour que je valide les uns après les autres les transactions.
04:20Vous avez dépensé 500 euros pour un billet d'avion, je valide, etc.
04:24Et toutes les transactions viennent s'accumuler dans une queue
04:27pour que de manière asynchrone, je puisse valider mes transactions d'agents.
04:30Les agents travaillent quand ils ont fini,
04:32j'ai ma liste de choses à approuver et je les approuve.
04:35Cette annonce et ce lancement, il intervient dans un contexte particulier pour Ledger.
04:39Il y a un certain nombre de clients qui ont acheté vos appareils
04:41auprès d'un revendeur officiel et qui se sont fait voler leurs fonds.
04:44Qu'est-ce qui s'est passé concrètement
04:45et comment vous pouvez rassurer les futurs clients ?
04:47Oui, il y a une attaque très sophistiquée qui a été portée,
04:52qui est une attaque où il faut quand même avoir toute une logistique,
04:58c'est un projet industriel, c'est un projet dans lequel
05:01les attaquants ont racheté les entreprises pour pouvoir créer cette attaque.
05:06Ils ont fait tout ça, dépensé des millions attendus des mois,
05:09voire plus d'une année, tout ça pour mettre des implants
05:14qui coûtent 40 dollars par implant dans quelques centaines de produits.
05:18Donc vous voyez, les efforts qu'il faut faire pour mettre des implants
05:22dans quelques centaines de produits.
05:24Et donc c'est une attaque très sophistiquée.
05:26Et on s'attaque à Ledger parce qu'effectivement,
05:28Ledger c'est le plus gros dans ce jeu-là.
05:32Et c'est là où, si on vient s'intégrer à nous,
05:34il y a peut-être quelque chose à gagner.
05:36Qu'est-ce qu'il faut dire aux clients de Ledger ?
05:38C'est que, un, on a bloqué les ventes dans tout le sud-est asiatique
05:42chez nos resellers, il faut acheter directement sur ledger.com.
05:47Si vous avez un doute, vous pouvez acheter sur ledger.com.
05:50Tous les revendeurs qui sont disponibles aujourd'hui en Europe,
05:52aux Etats-Unis, vous pouvez acheter chez eux.
05:55Et si vous avez un doute, vous achetez chez nous.
05:57Et si vous avez vraiment un doute, vous n'êtes même pas obligé d'acheter.
05:59Et puis il y a d'autres, il y a des concurrents de Ledger.
06:02Ce que je veux dire, moi je suis pour que les gens se sentent en sécurité.
06:05Et je ne suis pas là pour forcer la vente, je dirais.
06:09Maintenant, Ledger a été attaqué autant que nos clients.
06:12On est victime des attaquants.
06:13On oublie souvent d'ailleurs qu'il y a des attaquants,
06:15et que c'est eux, en fait, qui créent le chaos.
06:19Et il nous a été reproché de ne pas comprendre l'ambiance
06:23et de lancer malgré tout Atom, alors même qu'il y avait eu ce hack.
06:27En fait, le problème, c'est que Ledger Open, ça fait une année qu'on le prévoit.
06:32Ledger Open, c'était hier, et puis c'était hier.
06:35C'est-à-dire qu'on ne peut pas le faire dans deux mois, on ne peut pas le décaler.
06:37Les budgets sont engagés depuis longtemps.
06:39Et en plus, de toute façon, on s'est dit qu'on n'allait pas se laisser dicter notre conduite
06:43par les hackers,
06:44premièrement, et que ce qu'on a dit à Ledger Open, c'est de montrer la voie du futur.
06:48Parce que des hacks, il y en a un aujourd'hui, il y en aura demain, et il y en
06:51aura toujours des hacks.
06:52Donc, personne ne pourra être sécurisé à 100%, mais le but, c'est de toujours s'améliorer.
06:56Donc, les hackers, eux, volent beaucoup d'argent, presque 3 milliards qui a été volé depuis le début de l
07:00'année,
07:00et cet argent, ils le réinvestissent dans les hacks du futur.
07:03Donc, Ledger, on a besoin de continuer d'avancer et de proposer des choses pour sécuriser nos utilisateurs.
07:08Merci beaucoup, Pascal Gauthier, d'être venu nous voir, PDG de Ledger, ce matin dans la matinale de l'économie.
