Passer au playerPasser au contenu principal
L'Humanité
  • il y a 12 minutes
Ce mardi 6 octobre, à Paris, nous avons accompagné une équipe de l’Observatoire parisien des libertés publiques, l'entité créée par la Ligue des droits de l'Homme (LDH) et le Syndicat des avocats de France pour documenter les entorses policières à la liberté de manifester. Un rôle essentiel pour la démocratie, mais pas sans risque : deux bénévoles ont été touchés en fin de journée par un tir de grenade.

Entretien avec Mathilde Nilsson et Axel Gras, observateurs de la LDH.

Disponible en podcast https://www.humanite.fr/les-podcasts-de-lhumanite

Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don
Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/

Instagram https://instagram.com/lhumanitefr
Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr
TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr
Twitter https://x.com/humanite_fr
Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr
Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr
Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr

00:00 Le rôle de l'Observatoire des Libertés Publiques
03:00 Début de manifestation : encadrement sous tension et première nasse
08:23 Utilisation illégale des armes et tirs tendus
15:40 Deux observateurs touchés par une grenade assourdissante
20:21 L'annonce de Laurent Nuñez
23:11 La criminalisation du mouvement lycéen

Catégorie

🗞
News
Transcription
00:01Bonjour et bienvenue à tous dans ce stream de l'Humanité.
00:04Nous accueillons aujourd'hui Mathilde Nielsen et Axel Gras,
00:09deux bénévoles de la Ligue des droits de l'homme
00:11qui ont officié comme observateurs lors de la journée de mobilisation
00:15de ce mardi 6 octobre à Paris.
00:18On a eu la chance à l'UMA de les suivre dans leur travail,
00:21un travail précieux pour la démocratie,
00:25de documentation de l'action policière en manifestation.
00:29Cette mission a été effectuée dans le cadre de l'Observatoire parisien
00:34des libertés publiques créé par la LDH et le syndicat des avocats de France en 2019.
00:39Ça fait plusieurs années, 4 et 3 ans, je crois,
00:42que vous effectuez ce type de mission pour l'Observatoire à titre bénévole.
00:46D'abord, est-ce que vous pouvez nous expliquer l'objectif de ces actions de terrain ?
00:51Bien sûr. L'Observatoire parisien des libertés publiques a été créé
00:56afin de documenter les pratiques policières et les pratiques de maintien de l'ordre.
01:00Notre toute première observation, c'était le 1er mai 2019.
01:03On est au cœur du mouvement des Gilets jaunes.
01:05On voit beaucoup de violences policières apparaître.
01:08Et l'objectif était donc d'avoir une méthodologie stricte
01:12avec des observateurs qui répondaient du droit international,
01:15donc d'un devoir de neutralité, être identifiable, etc.
01:21pour documenter ces pratiques répressives.
01:26Les rapports d'observation sont ensuite constitués de la description des faits,
01:31de la minute et de l'heure précises, ainsi que le lieu précis,
01:36ce qui permet derrière de faire éventuellement des recours.
01:38C'est de cette manière qu'on a pu montrer pendant le mouvement des Gilets jaunes
01:41une situation de nasse alors que des grenades explosives
01:43étaient lancées au milieu du cortège, empêchant donc la dispersion,
01:47donc constituant un acte presque uniquement punitif
01:51puisqu'il ne peut pas y avoir de dispersion.
01:53Donc cette méthodologie-là est née de ce besoin
01:56lors de la crise des Gilets jaunes.
01:58Et on continue depuis, donc avec, pour territoire principal,
02:02l'observation des pratiques policières lors de manifestations.
02:05L'objectif, c'est vraiment de documenter de façon neutre,
02:10objective, comment se passe une manifestation,
02:13comment elle est encadrée, bien ou mal, par la police.
02:17C'est d'avoir une photographie sur le temps long
02:21d'un dispositif policier sur une manifestation.
02:24Alors, je mettrais peut-être une petite nuance dans la neutralité.
02:27La neutralité comportementale, c'est l'attitude qu'on doit adopter sur le terrain.
02:31C'est-à-dire qu'on ne doit pas scander de slogan,
02:33on ne doit pas montrer un soutien quelconque
02:36ou une opposition quelconque à la manifestation.
02:39Mais cette neutralité comportementale, elle s'arrête,
02:43c'est une neutralité uniquement sur le comportement
02:46pendant la manifestation.
02:48A posteriori, pendant notre analyse, nous ne sommes pas neutres,
02:51nous n'avons pas une neutralité axiologique
02:53parce que nous nous battons pour le respect des libertés.
02:55Donc toutes nos analyses sont faites à la lumière de ça.
02:58Très bien.
03:00Donc ce mardi, j'étais avec vous
03:02et vous étiez trois équipes de l'Observatoire
03:05mobilisées en région parisienne
03:07et en particulier sur Paris.
03:09Quel bilan vous faites de cette journée
03:12si on peut tirer un premier bilan ?
03:14Alors c'est difficile de parler d'un bilan
03:16après 24 heures.
03:18On a pour pratique à l'Observatoire
03:20de toujours prendre le temps
03:21de se poser, d'analyser
03:23ces fameux fichiers audio,
03:25ces vidéos aussi que l'on prend pendant l'observation.
03:29Donc on va vous donner quelques éléments,
03:31mais l'observation complète
03:34fera l'objet d'un rapport beaucoup plus détaillé,
03:36beaucoup plus fastidieux à faire
03:38un peu plus tard.
03:39Mais donc pour les premiers éléments,
03:41on représente également d'autres équipes
03:43qui ne peuvent pas être là ce soir.
03:45L'équipe du matin nous a par exemple parlé
03:48d'une NAS à proximité de Nation
03:51où des manifestants lycéens calmes
03:54donc se sont fait nasser
03:56pendant plusieurs dizaines de minutes
03:57avec une situation assez absurde
03:59où l'équipe d'observation est allée demander
04:01si une sortie était possible.
04:03Le commissaire répondait non.
04:05Et ensuite l'équipe d'observation demandait
04:07donc qu'il s'agit d'une NAS
04:09et on leur répondait non.
04:12Donc une NAS comme celle-ci est disproportionnée,
04:17elle n'est pas nécessaire, elle est illégale,
04:18c'est évident,
04:19surtout sur des manifestants
04:21qui sont jeunes, pacifiques,
04:23il n'y a pas de point de sortie qui est ménagé.
04:25Donc il y a eu ça le matin.
04:27Et sur l'après-midi,
04:29au niveau de la manifestation,
04:31il faut savoir qu'au niveau du mouvement lycéen,
04:33c'est un public qui n'a pas nécessairement
04:36l'habitude des manifestations syndicales,
04:39classiques telles qu'on peut les voir habituellement.
04:41Et la manifestation est partie très vite.
04:44Les cortèges lycéens sont arrivés rapidement
04:46au boulevard Voltaire,
04:47aux abords de République donc.
04:50Et la manifestation est partie.
04:53À 14h, elle était déjà partie.
04:54Il y a un rythme assez...
04:55On était ensemble à ce moment-là.
04:56Il y a un premier cortège qui est arrivé,
04:58qui est passé par la République très vite
05:00et qui en fait, voilà,
05:01ne s'est pas arrêté directement au boulevard Voltaire.
05:03C'était parti quoi.
05:04Exactement.
05:05Et donc le cortège est assez rapide.
05:08En première ligne, chose assez inhabituelle
05:11depuis quelques temps,
05:12on voit des CRS,
05:14donc non pas des compagnies d'intervention.
05:16Donc les CRS, ce sont des compagnies
05:19qui sont spécialisées en maintien de l'ordre
05:20et notamment dans l'encaissement.
05:23Donc s'ils se prennent une bouteille en plastique
05:26sur le bouclier, dans leur équipement, etc.,
05:29ils ne vont pas réagir immédiatement
05:30par une charge, par l'usage de gaz lacrymogène.
05:33Donc on était agréablement surpris
05:35de les voir en première ligne,
05:36sauf que quelque chose nous a posé question
05:39dans la stratégie qui était que la ligne de CRS
05:44dictait le rythme du cortège.
05:46Donc les lycéens essayent d'avancer vite.
05:48Ils sont face à des CRS,
05:49les CRS s'arrêtent, coup de sifflet,
05:51s'arrêtent, se retournent,
05:53se retournent bouclier en main.
05:55Et donc ça a créé cette position confrontationnelle
05:57puisque les CRS sont face aux lycéens,
06:00les CRS recommencent à avancer,
06:02les lycéens avancent à nouveau, etc.
06:03Et en fait, cette position d'imposition
06:06du rythme du cortège a généré nécessairement
06:09des tensions.
06:10Les jets de projectiles ont commencé
06:11et cette stratégie est déjà une stratégie de tension.
06:15Même si on met des CRS qui encaissent davantage
06:17et qui ne réagissent pas directement,
06:18c'est déjà une stratégie de tension
06:19de laisser les CRS aussi près du cortège.
06:23Et en fait, assez rapidement,
06:24on a vu un basculement vers une autre stratégie
06:28lorsqu'on s'est approché de nations.
06:31– Oui, en fait, à partir d'un moment
06:33de la manifestation,
06:35on n'est plus passé de l'encaissement,
06:37mais plus à une posture offensive, répressive.
06:40Parmi une des premières séquences
06:42où on disait, là, les CRS,
06:43ils étaient très collés au cortège,
06:44ce qui est assez inhabituel à Paris.
06:46Normalement, la première ligne,
06:47elle tient une certaine distance
06:48avec les manifestants.
06:50Du coup, ils se retrouvaient très acculés
06:52et au lieu de se désengager,
06:54ils ont lancé cinq grenades de désencerclement
06:56d'un coup dans un groupe compact.
06:58Du coup, c'est des grenades
06:59qui peuvent faire des blessures
07:01assez graves aux gens.
07:03Et en fait, arrivés vers Nations,
07:05nous, on a vu les forces de l'ordre
07:06qui se sont positionnées
07:08d'une part au milieu de la place de Nations,
07:11donc complètement disponibles
07:12pour les manifestants
07:14qui voulaient apparemment des coudes
07:16ou avoir un affrontement.
07:17Ils se sont positionnés sur les côtés.
07:19Et en fait, on a eu un va-et-vient
07:21de bons offensifs
07:22de la part des forces de l'ordre
07:24sur les manifestants.
07:25Et à chaque bon offensif réalisé,
07:28nous, on a vu des coups de matraque
07:30portés, mais même sur des gens
07:31qui n'avaient pas du tout
07:32soit lancé un projectile,
07:34soit participé à un affrontement.
07:36Donc, en fait, il y avait ce va-et-vient
07:38de les forces de l'ordre
07:39envoient un bon offensif,
07:41refoulent les manifestants,
07:43repartent sur leur place,
07:44lancent des grenades assourdissantes
07:45et des encerclantes,
07:47reviennent.
07:47Et nous, on a vu un autre truc
07:49sur la place de la Nation.
07:50Une unité qui était positionnée
07:51au milieu,
07:52qui faisait des petits bons offensifs
07:54assez régulièrement,
07:55interpellait quelqu'un,
07:56revenait au milieu,
07:57encaissait énormément de projectiles.
07:59Elle aurait pu se replier,
08:00mais elle restait à cet endroit-là.
08:02Rejetait, réinterpellait des gens
08:03et après, traversait la moitié
08:05de la place de la Nation
08:06avec un interpellé,
08:07donc en plein milieu des manifestants,
08:09donc traversait tout le monde,
08:10donc se mettait elle-même en danger.
08:11En des risques, en fait.
08:12Oui, en fait, nous, on a vu ça,
08:14c'est que les forces de l'ordre,
08:14ils ont pris beaucoup de risques
08:15même pour eux-mêmes.
08:16Et du coup, en se mettant
08:17dans des positions de risque,
08:18ils agissaient d'une façon
08:20assez agressive et violente, en fait.
08:22Est-ce que vous avez aussi documenté,
08:25constaté des infractions
08:27dans l'utilisation des armes ?
08:29Vous avez une bonne connaissance
08:30des armes de la police,
08:31tous les deux.
08:32Voilà, vous repérez,
08:34j'ai pu le constater moi-même,
08:35quel type d'arme est portée
08:37par quel type de policier
08:40ou de gendarme.
08:41Est-ce qu'il y a eu des infractions
08:43manifestes dans l'utilisation
08:44de ces armes ?
08:45On ne pourra pas toutes les dire,
08:47mais nous, de ce qu'on a vu,
08:49déjà, on a vu beaucoup de lancées
08:51de grenades de désencerclement
08:53et des grenades assourdissantes
08:55en cloche,
08:56alors qu'elles doivent être lancées
08:57au sol,
08:57parce qu'elles font des petits éclats
08:59qui peuvent être très dangereux.
09:01Ça peut éborgner
09:01si c'est lancé à hauteur du visage,
09:03parce qu'en gros, ça explose.
09:05Et du coup,
09:05si ça arrive au niveau du visage,
09:07on peut recevoir la goupille,
09:08le tranchant,
09:09des petits palets en plastique.
09:10Nous, on en a vu beaucoup lancées,
09:12pas du tout vers le sol.
09:13Je crois que vous nous avez partagé
09:15une vidéo,
09:16peut-être on peut la regarder,
09:17peut-être vous nous la commenter.
09:19Je ne sais pas
09:19si les non-spécialistes
09:22comprendront ce qu'on y voit,
09:24mais vous allez nous la décrypter.
09:26Je la mets ici.
09:36Il y a eu un lancé, c'est ça ?
09:39Qui n'était pas fait au sol.
09:40On a vu son bras se lever.
09:44Alors que normalement,
09:45c'est un geste avec la grenade au sol,
09:47c'est ça ?
09:48Tout à fait.
09:49C'est même le fournisseur
09:50qui indique qu'il faut le lancer au sol
09:52et pas en l'air.
09:53D'accord.
09:54Donc là, c'est clairement,
09:56vous avez documenté un geste
09:58pas approprié, voire illégal.
10:01Oui, c'est ça.
10:02Nous, on a vu aussi
10:03beaucoup de coups de matraque à la tête,
10:06notamment sur les charges,
10:08sur des charges de désengagement
10:09ou d'engagement.
10:10On a notamment croisé un street medic
10:13qui nous a dit avoir pris en charge
10:14un blessé avec une plaie
10:16de plus de 10 cm sur la tête.
10:18Nous, on en a vu beaucoup passer aussi.
10:21On a vu aussi des lancers de tir
10:23de lanceurs de grenades
10:25en ce qu'on appelle en tir tendu.
10:27C'est-à-dire qu'en gros,
10:28un tir au lance-grenade
10:29doit être fait en cloche
10:30pour que la grenade ait le temps
10:31d'exploser ou de tomber.
10:31Pour le coup, ça doit être fait en cloche.
10:34Donc, ils ont un peu fait tout à l'envers.
10:35C'est-à-dire que celles qui doivent être lancées
10:38par terre étaient en cloche
10:39et celles qui doivent être en cloche
10:40ont été lancées de manière tendue
10:43comme ce tir dramatique là
10:45qui a coûté une double fracture
10:47à un lycéen à Saint-Ouen-Lomone.
10:50C'est exactement ça.
10:51Donc, il y a eu des tirs comme ça ?
10:52Oui, nous, on en a vu au moins un
10:56tirer droit sur les manifestants.
10:58Donc, fait comme ça,
10:59ça peut être comme au drame
11:01de Saint-Ouen-Lomone
11:02qui avait perdu la mâchoire.
11:04Mais aussi, comme Serge à Saint-Ouen-Lomone
11:05qui avait perdu la moitié du crâne.
11:07Ce sont des gestes qui sont complètement illégales.
11:10Nous, on l'a vu d'ailleurs sur une arme
11:11dont le ministère dit avoir rajouté une crosse
11:14pour que le tir soit forcément courbé.
11:16Nous, on a vu l'agent volontairement baisser le canon
11:18pour tirer tout droit.
11:20Donc, ça reste aussi un geste illégal.
11:23On a vu aussi pas mal d'entraves à la presse.
11:26Coups de bouclier, coups de matraque
11:27sur le passage des charges.
11:30Si un journaliste était proche,
11:31nous, on a vu des agents
11:32donner des coups de matraque dans le visage
11:35ou même lancer des grenades
11:37de désencerclement précisément
11:38sur le groupe de la presse
11:39à des endroits isolés.
11:41Alors, c'est un peu,
11:42peut-être on va y revenir tout à l'heure,
11:44ce dont vous avez été victime directement
11:46parce qu'il y a donc une grenade qui vous a atteint
11:49de manière très, très, très proche
11:52avec un autre groupe de journalistes.
11:54Mais peut-être avant d'en venir à ça,
11:57il y a la question des types d'unités
11:59qui étaient présents sur les lieux.
12:01Vous avez une très bonne connaissance aussi
12:04de quelles sont ces unités.
12:08Vous les repérez.
12:09Et donc, j'ai fait cette déambulation
12:12sur le parcours de la manif avec vous.
12:15Vous me pointiez.
12:16Ça, c'est une unité qui, d'habitude,
12:18est sur des actions très dures
12:20avec le trafic de drogue à Marseille.
12:23Ceux-là, donc oui, c'est les phares,
12:26c'est ça, force d'appui rapide,
12:29qui sont un peu connus
12:30pour leurs pratiques violentes.
12:32Le fait d'exercer sans RIO visible
12:35est souvent cagoulé.
12:37Bon, il se trouve qu'on ne les a pas vus intervenir,
12:40me semble-t-il, eux,
12:42précisément quand on est passé à ce moment-là
12:45à mairie du 11e,
12:46mais ils étaient postés sur le côté.
12:48C'est ça.
12:51Donc, c'est des unités très différentes
12:53qui ne sont pas toutes spécialistes
12:55de maintien de l'ordre.
12:56C'est ce que vous pointiez.
12:57Quel problème ça pose, ça ?
12:59En fait, on a des unités
13:01qui sont plus ou moins spécialisées
13:02en maintien de l'ordre.
13:03Et en fait, quand on parle d'unités spécialisées
13:05en maintien de l'ordre,
13:06on parle des forces mobiles.
13:07Donc, les CRS et les gendarmes mobiles.
13:10En gros, c'est des unités
13:11qui ont une formation principale
13:12sur l'encaissement,
13:14le maintien de l'ordre.
13:16Donc, en général, nous, ce qu'on voit,
13:17c'est que ces unités,
13:17elles sont plus soit dans une posture d'escalade,
13:20soit dans une posture d'encaissement.
13:22Les autres unités,
13:23donc les compagnies d'intervention
13:24qu'on a vues hier,
13:27la BAC,
13:28nous, on ne l'a pas vue à Paris,
13:30mais les équipes d'observation
13:31qui étaient là tout le matin,
13:33eux, ont vu des agents de la BAC
13:35ou par exemple la BRAVEM aussi.
13:37C'est des unités qu'on voit plus
13:38dans des postures offensives.
13:40Elles, elles cherchent soit le flagrant délit,
13:42soit l'interpellation.
13:43Donc, on n'est plus du tout dans une dynamique
13:45où on encaisse ce que les manifestants
13:47peuvent avoir,
13:49refoulement, jet de projectile.
13:50On est dans une posture
13:51où on va aller dans les manifestants,
13:53aller les chercher,
13:54les attraper, les ramener
13:55pour faire une interpellation.
13:56Et là, du coup,
13:58nous, on s'alerte toujours sur ça
14:00parce que normalement,
14:01ça ne devrait que être
14:01des unités spécialisées
14:02en maintien de l'ordre
14:03qui devraient être envoyées
14:04en manifestation.
14:05Et nous, dans nos observations,
14:07on remarque que ces unités
14:08non spécialisées en maintien de l'ordre
14:09qui font soit usage des armes
14:11pas très bien
14:12ou pas du tout bien,
14:13soit usage de la force
14:15de façon disproportionnée
14:16parce qu'il manque de formation
14:17sur les circonstances en fait.
14:18Et beaucoup de ces unités,
14:20par exemple des BAC,
14:22sont envoyées devant les lycées
14:24alors que ça devrait être juste
14:25pour maintenir l'ordre réellement
14:28ou vérifier que tout se passe bien.
14:29Mais elles procèdent
14:30à des interpellations violentes
14:31parce que c'est leur habitude,
14:33c'est leur façon de faire,
14:34c'est ce à quoi ils sont formés en fait.
14:37Et c'est de cette manière-là
14:38qu'on a vu être utilisé
14:41sur des lycéens,
14:42une fois encore,
14:42donc des enfants, des mineurs,
14:44des clés d'étranglement
14:45par des agents qui n'avaient même pas,
14:48alors déjà le RIO,
14:49ce serait beaucoup demandé apparemment,
14:51mais qui n'avaient même pas de brassard.
14:52Donc la seule manière de savoir
14:54qu'ils faisaient partie de la police,
14:56c'était l'armement qu'ils portaient
14:57et le fait qu'ils procédaient
14:58à des interpellations.
15:00Et ce sont,
15:00alors qu'ils sont les moins identifiables,
15:02vu qu'ils sont en civil,
15:04ce sont aussi les unités
15:05qui font le plus de pression
15:07aux journalistes
15:08et aux personnes qui filment,
15:09les forçant à supprimer des vidéos.
15:12Nous, la semaine dernière,
15:14on avait communiqué sur la question
15:15sur les blocages,
15:16mais on a vu beaucoup,
15:16beaucoup de ces agents en civil,
15:18notamment porter des LBD
15:19et des armes très visibles
15:21à l'entrée des lycées
15:22ou juste devant,
15:23où intervenir,
15:24comme tu disais,
15:25est extrêmement violent,
15:26mais juste,
15:27comme tu dis,
15:28la seule manière de les voir,
15:29c'est en fait,
15:29puisqu'ils ont une matraque télescopique
15:30dans les mains.
15:30C'est l'arme, oui.
15:32Donc là,
15:32en termes d'atteinte
15:33à la liberté de manifester,
15:35on est en plein dedans.
15:37Donc peut-être,
15:40regardons ce moment
15:41un peu compliqué
15:43qui vous a touché,
15:44du coup, directement,
15:46puisque vous avez été victime
15:47d'un tir de grenade.
15:48Vous nous avez passé là aussi
15:50les vidéos,
15:51alors qu'ils ont capturé
15:52une partie de ce moment.
15:53On va voir deux angles
15:55et puis vous nous expliquerez
15:57ensuite ce qui s'est passé
15:59et ce que vous avez ressenti.
16:17Donc ça,
16:18vous étiez à proximité
16:20de cette première explosion.
16:23Peut-être on regarde
16:24la deuxième vidéo,
16:25le deuxième angle
16:26et puis Axel,
16:28tu nous expliques
16:29ce qui s'est passé.
16:45On voit qu'il y a
16:46deux projectiles différents.
16:49Alors moi,
16:50je ne sais pas les identifier,
16:52mais peut-être toi,
16:53tu peux le faire.
16:54Donc, qu'est-ce que tu as vu
16:56et qu'est-ce que tu as ressenti
16:57à ce moment-là ?
16:58Qu'est-ce qui s'est passé ?
16:59En fait, du coup,
17:00il y a eu un premier...
17:01On voit les CRS,
17:02ils font un premier bond.
17:03Ils faisaient ça
17:04depuis un petit temps.
17:05Donc en gros,
17:05ils dégageaient
17:05un tout petit peu la foule.
17:07Et en fait,
17:07ils ont fait un deuxième bond
17:08et sur leur deuxième bond,
17:09ils ont lancé
17:09une première grenade assourdissante.
17:11Nous, on a légèrement reculé
17:12avec la presse.
17:13Et après,
17:14ils ont lancé une grenade
17:15de désencerclement.
17:16C'est la première
17:16qu'on voit mieux exploser
17:17juste à côté de nous,
17:18mais sur un groupe
17:19de journalistes
17:20qui est à notre gauche.
17:21Donc nous,
17:21on s'est décalés
17:22et en fait,
17:22ils ont lancé une grenade
17:24assourdissante à nos pieds
17:25à moins de deux mètres.
17:27Donc là,
17:27nous, on n'a pas pu reculer
17:28et on a reçu
17:29avec l'autre observatrice
17:31qui était présente
17:31des bouts d'éclats
17:32dans les jambes,
17:34moi au mollet
17:35et elle à la hanche.
17:37Du coup,
17:37c'était une douleur
17:38très vive
17:38et surtout un très gros souffle.
17:41Ça nous a mis K.O.
17:42tout de suite,
17:43on est tombés
17:43tous par terre.
17:44Le son,
17:45le souffle,
17:46parce que c'est
17:46une grosse explosion.
17:48on est tout de suite
17:48tombés par terre.
17:49Donc on a été pris en charge
17:50après par les street médics
17:52et les manifestants.
17:53Je crois par les manifestants,
17:54c'est ça,
17:55qui nous ont fait une bulle.
17:56Ils nous ont protégés
17:56et les street médics
17:57qui sont arrivés.
17:58C'est ça,
17:58ils nous ont pris en charge.
18:00Tout le monde
18:00s'est bien mis autour de nous
18:01et dès qu'on a vu
18:03qu'on ne saignait pas
18:03et que c'était
18:04à peu près tenable,
18:06on nous a sorti
18:07la manifestation
18:08et du coup,
18:10là, nous,
18:10à l'heure actuelle,
18:11moi, j'ai encore
18:12des douleurs dans la jambe
18:13et des douleurs
18:14partielles à l'audition.
18:15Enfin, plus une gêne
18:16qu'une douleur.
18:18Et l'autre observatrice,
18:19je crois que ça va
18:20beaucoup mieux.
18:22Et pareil sur l'audition,
18:23elle, ça va mieux.
18:24Et toi, je crois que
18:24tu disais que ce matin,
18:25l'audition,
18:26ce n'était pas tout à fait ça.
18:27Oui, l'audition,
18:27c'était compliqué ce matin.
18:29Là, j'ai l'impression
18:30que ça va mieux.
18:31Et ce qui me fait penser
18:33au fait de vraiment
18:35souligner les blessures invisibles
18:37qui sont engendrées
18:38par l'armement
18:39en maintien de l'ordre
18:40et notamment par les grenades
18:41explosives.
18:42Donc effectivement,
18:43on va voir apparaître
18:44s'ils continuent
18:44de les utiliser.
18:45De plus en plus,
18:46donc effectivement,
18:47de mains arrachées,
18:48d'éclats de grenades
18:49qui vont perforer les chairs
18:51parce que ces grenades
18:52ont aussi le pouvoir
18:52de perforer la chair.
18:54Mais il y aura aussi
18:55tous les impacts,
18:58les effets irréversibles
18:59sur l'audition,
19:00notamment des jeunes.
19:01Une fois encore,
19:02on est sur des manifestations
19:03de jeunes
19:04qui sont invisibles
19:05mais qui sont gravissimes.
19:07en fait,
19:07il faut voir que c'est
19:08170 décibels
19:09la grenade
19:09que nous,
19:10on a reçue
19:10à la distance.
19:11Donc c'est au-delà
19:12du seuil
19:12de dommages irréversibles.
19:14C'est au-delà
19:14d'un avion qui décolle.
19:16Donc c'est des dommages
19:16qu'on pourra avoir à vie.
19:18Et nous, d'ailleurs,
19:19je ne l'ai pas dit tout à l'heure,
19:20mais nous,
19:20on est très choqués
19:21de la quantité
19:21de grenades assourdissantes
19:22qu'on a vues
19:23dans la manifestation.
19:24Ce n'est pas du tout
19:24habituel la quantité
19:26et surtout doublée comme ça.
19:27C'est-à-dire
19:27qu'à chaque intervention,
19:28ils ont lancé
19:29une, deux et trois.
19:30Du coup,
19:31nous,
19:31ça nous alarme
19:32vraiment cette quantité-là.
19:33Et d'ailleurs,
19:34nous,
19:34on a vu à plusieurs reprises
19:35des éclats
19:36de ces grenades-là,
19:37très précisément,
19:38à plus de 150 mètres,
19:40nous passaient à côté de nous
19:41parce qu'elles sont
19:42projetées par le souffle.
19:43Donc pour certains,
19:44des éclats,
19:45c'est du plastique,
19:45mais pour d'autres,
19:46c'est du métal.
19:47Donc si nous,
19:48elles nous arrivent à 150 mètres,
19:49si elles touchent de la chair,
19:50c'est hyper dangereux.
19:51Et est-ce que le ministère
19:53lui-même
19:55documente cet usage,
19:56dit,
19:56fait une sorte de bilan
19:57à l'issue ?
19:59Bon,
19:59on a utilisé
20:00tant de grenades assourdissantes,
20:01tant de types de grenades.
20:03Il n'y a pas de comptabilité
20:04du ministère lui-même.
20:06On a la Cour des comptes
20:06qui a fait un recueil
20:08du nombre de grenades
20:09il y a quelques années.
20:10Mais sinon,
20:11sur une année entière,
20:13pas forcément
20:13sur une manifestation précise
20:15comme hier,
20:17comme mardi.
20:19OK.
20:20Alors,
20:21sur ce sujet précis,
20:22il se trouve que
20:23le ministre,
20:24Laurent Lugnès,
20:25a dit
20:26ce mercredi matin
20:28sur RTL.
20:29Et en fait,
20:29c'était une consigne
20:29qui a été donnée
20:30dès mardi.
20:31Alors,
20:32est-ce que c'était
20:32avant la manif,
20:33pendant,
20:33je ne sais pas exactement
20:34l'horaire,
20:35mais donc consigne
20:36qui était
20:38de suspendre
20:39l'usage
20:40des grenades
20:41à SSD.
20:42Je cite,
20:43parce qu'il y a
20:44un certain flou
20:45sur quel type
20:46de grenade
20:46ça concerne.
20:49la grenade
20:50qui est suspectée
20:51d'avoir été utilisée
20:52dans l'affaire
20:53de Lens
20:53où un lycéen
20:55a perdu sa main.
20:56Il a dû être
20:57amputé de la main
20:57suite à l'usage
20:59de cette grenade.
21:00Et donc,
21:02partant de ce fait-là,
21:03Laurent Lugnès
21:04a annoncé
21:04la suspension
21:05de cet usage.
21:09Voilà.
21:09Comment vous réagissez
21:10à ça ?
21:11J'imagine que vous pensez
21:12que ce n'est pas suffisant.
21:13Déjà,
21:14il y a un peu de flou
21:14sur quel type de grenade.
21:15Et puis,
21:16on a vu en manif
21:17qu'elles ont été
21:18largement utilisées.
21:19Peut-être pas celles-là,
21:19mais d'autres.
21:21Au niveau de l'interprétation
21:22de cette consigne
21:23du ministère de l'Intérieur,
21:24nous,
21:25on considère
21:25que cela veut dire
21:26que toute grenade
21:28assourdissante lancée
21:29avec un lanceur
21:30est proscrite
21:31sur le mouvement
21:32des lycéens.
21:33C'est bien...
21:34Ça, c'est spécifié.
21:35Voilà, exactement.
21:36C'est cantonné
21:37au mouvement des lycéens.
21:39De notre côté,
21:41on est assez critique
21:42de cette annonce.
21:43On considère
21:43que c'est effectivement
21:44un effet
21:45d'annonce,
21:46dire, regardez,
21:47on s'est rendu compte
21:48que cette arme
21:48pouvait être mutilante.
21:50Alors, nous disons,
21:51principe de précaution,
21:53on la retire
21:54de l'arsenal.
21:55Mais en réalité,
21:57cela les enlève
21:58peut-être
21:58de l'usage
21:59au Cougar
22:00ou au lance-grenade
22:01en général.
22:02Mais donc,
22:03que fait-on
22:04des usages à main
22:05de la grenade
22:07qui a blessé
22:10Axel et Laura
22:11hier ?
22:12Que fait-on
22:13des grenades
22:14de désencerclement
22:15qui ont déjà éborgné
22:16des manifestants
22:17dans des manifestations
22:18précédentes ?
22:19Que fait-on
22:20de ces nouvelles
22:21grenades ASSD
22:22qui sont donc
22:23des grenades assourdissantes
22:24lancées à la main
22:25qui sont dangereuses
22:27au point
22:27qu'un gendarme,
22:28le 1er mai 2023,
22:30a eu des vertèbres
22:31brisés
22:32par l'impact
22:33parce qu'un collègue
22:33l'avait lancé en cloche.
22:34Une fois encore,
22:35nous soulignons
22:36le danger
22:36des lancés en cloche.
22:37Donc,
22:37qu'un de ses collègues
22:38lui avait lancé
22:40alors qu'il avait
22:40des équipements
22:41de protection,
22:41des fractures,
22:42des vertèbres,
22:43il aurait pu
22:43en mourir.
22:45Donc,
22:46nous trouvons
22:46cette annonce
22:49louable au sens
22:49où c'est toujours
22:50positif d'avoir
22:51une grenade explosive
22:52en moins
22:52dans l'arsenal
22:53de maintien de l'ordre.
22:54Par contre,
22:54il faut supprimer
22:55toutes les grenades
22:56explosives
22:57du maintien de l'ordre.
22:58Les armes de guerre
22:59n'ont rien à faire
23:00dans la gestion des foules.
23:01A fortiori,
23:02quand ces foules
23:03sont constituées
23:04de mineurs,
23:06c'est peut-être
23:07encore plus indispensable
23:08de changer ça.
23:10D'une manière générale,
23:12vous avez un regard
23:13sur tout ce qui a été
23:14mis en œuvre
23:15depuis le début
23:16de ce mouvement lycéen.
23:17Comment vous jugez
23:18l'action policière
23:19sur ce mouvement ?
23:20On a vu,
23:20dès les premières
23:21mobilisations,
23:22fleurir malheureusement
23:23des vidéos terribles,
23:25Saint-Ouen-Lomone,
23:26d'autres,
23:27Sevran,
23:28Argenteuil,
23:29avec des saisines
23:30de l'IGPN
23:31à la clé.
23:32Comment vous jugez
23:33d'une manière générale
23:36cette gestion
23:37du mouvement lycéen ?
23:39Au niveau de la gestion
23:41du mouvement lycéen,
23:42je pense qu'il faut
23:43tout d'abord adresser
23:44la question du cadrage.
23:45Du cadrage par les autorités
23:46qui assimile
23:48le mouvement lycéen
23:49à des violences urbaines,
23:51ce qui justifie
23:51derrière une réponse
23:52disproportionnée.
23:53Les blocages des lycées,
23:54ça existe depuis
23:56des décennies.
23:57Ça fait partie,
23:58à mon sens,
23:59de la politisation,
24:00notamment en France
24:01où on aime beaucoup
24:02les manifestations,
24:03ça fait partie de la culture.
24:04En 2016,
24:05il y avait des lycées
24:06qui étaient bloqués.
24:07Beaucoup du mouvement
24:08contre la loi travail
24:09étaient initiés
24:10par des lycéens.
24:12On n'a jamais vu
24:13une telle riposte,
24:15une telle réponse
24:16à de simples blocages.
24:17Donc pour des blocages,
24:18on assiste à des NAS
24:20alors qu'il n'y a pas
24:21de risque de trouble
24:23à l'ordre public.
24:24On voit l'intervention
24:24de la BAC
24:25avec des interpellations
24:26très violentes
24:27sur des enfants.
24:29Donc tout ça
24:30est nourri
24:30par ce fameux
24:32cadrage des autorités,
24:33ce cadrage
24:33communicationnel.
24:35On a,
24:37dans la région Sud,
24:38on a entendu parler
24:39d'hooliganisme scolaire.
24:42Le ministère
24:43de l'Éducation
24:44nous dit
24:45que ce sont
24:46des violences
24:47inacceptables
24:47qui ont lieu
24:48dans les lycées.
24:49Donc tout est fait
24:50pour décrédibiliser
24:51et pour légitimer
24:53une intervention
24:55policière
24:57disproportionnée
24:57ensuite.
24:58D'ailleurs,
24:59je note,
25:00on a constaté
25:01avec surprise
25:01que c'était
25:02le ministère
25:02de l'Intérieur
25:03qui donnait
25:04un peu l'état
25:04des lieux
25:05du mouvement,
25:05le nombre
25:06de lycées bloqués.
25:07On aurait pu penser
25:08que ce soit
25:08le ministère
25:08de l'Éducation
25:09mais non,
25:09c'était le ministère
25:10de l'Intérieur,
25:10la place Beauvau
25:11qui donnait
25:12le pouls
25:13et la comptabilité
25:14du nombre
25:14de lycées bloqués
25:16dès le début.
25:17Nous,
25:18on a l'impression
25:18qu'il y a quand même
25:19un usage du...
25:20si on peut appeler ça
25:21du maintien de l'ordre,
25:22du maintien de l'ordre
25:22de façon corrective
25:23envers les jeunes
25:26qui se mobilisent.
25:27C'est-à-dire qu'on va
25:27faire usage des armes
25:29sur des espaces
25:30où il n'y a pas
25:30forcément de violence.
25:31C'est vraiment
25:32pour disperser les gens
25:33pour ne pas qu'ils soient
25:33devant les blocus
25:34et même quand il y a
25:37usage d'armes
25:38ou de gaz
25:39pour disperser
25:40des individus
25:41qui feraient
25:41un acte délictuel.
25:43On va disperser
25:43tout le monde
25:44pour diffuser
25:45en entier le mouvement
25:46et intervenir
25:47à plein d'endroits.
25:48Là encore,
25:48tout à l'heure,
25:49on en parlait,
25:50on a vu des fonctionnaires
25:51de police foncer
25:52au pick-up 4-4
25:53dans des lycéens
25:54qui étaient regroupés
25:55devant leur lycée.
25:57Ça, c'est pas du maintien
25:59de l'ordre.
25:59On est sur une histoire
26:00de corriger des enfants
26:01d'une attitude
26:03qu'on ne leur considère
26:03pas comme légitime.
26:04Et de faire peur.
26:05C'est une stratégie
26:06de dissuasion
26:08par la peur.
26:09Clairement.
26:09On a vu que le nombre
26:10d'interpellations
26:11est aussi considérable.
26:13On est à plus de 6500
26:15interpellations
26:16depuis le début du mouvement.
26:17C'est quasiment
26:18du jamais vu.
26:19Et c'est plus de la moitié
26:20de ce qui avait été fait
26:21au total
26:22pendant les gilets jaunes.
26:23C'est ça.
26:36C'est beaucoup trop.
26:36Déjà, ça veut dire
26:37qu'il y a 18 affaires
26:39qui, sans doute,
26:41ont fait l'objet
26:41de vidéos.
26:42Parce que souvent,
26:43les affaires qui vont
26:44devant l'IGPN,
26:45ce sont celles
26:46qui sont documentées
26:47par des vidéos
26:48et où les faits
26:49sont tellement accablants
26:51qu'on ne peut pas
26:51les mettre dans un tiroir.
26:53On monte peut-être
26:54dans un tiroir
26:54plus grand à l'IGPN.
26:56Mais en tout cas,
26:57elles font l'objet
26:57d'enquêtes
26:58a priori sérieuses.
27:01Mais voilà,
27:02moi, je trouve
27:02ce chiffre déjà
27:03très important.
27:04Mais pour vous,
27:05il n'est pas si important
27:06que ça ?
27:07Je ne sais pas
27:08qu'il n'est pas important.
27:09C'est qu'il me semble,
27:10pour la durée
27:10où on est,
27:11énorme.
27:11Ça ne fait que 10 jours.
27:13Ça ne fait que 10 jours
27:13que le mouvement
27:14est là.
27:15Et il y a déjà
27:165 000 interpellés.
27:17Alors que du coup,
27:18c'est ce qu'on disait,
27:19les gilets jaunes,
27:19c'était sur des mois entiers.
27:21Et on est déjà à la moitié.
27:22Et 18 en très peu de temps,
27:24ça fait un grand chiffre.
27:27Enfin, c'est choquant.
27:27Mais au vu des images
27:28de nous,
27:29ce qu'on voit,
27:30il devrait y en avoir
27:31beaucoup plus, en fait.
27:33Très bien.
27:34Merci beaucoup.
27:35Je ne sais pas
27:35si vous voulez ajouter
27:36quelque chose.
27:37En tout cas,
27:38nous, on attendra
27:40votre rapport.
27:41Vous allez maintenant
27:42continuer à travailler.
27:43Là, vous avez un peu
27:44repris vos esprits.
27:45Comment c'est, j'imagine,
27:46à travailler à ces vidéos ?
27:48Mais donc,
27:48on attend
27:50les conclusions
27:51que vous allez les rendre
27:52de cette journée.
27:54Voilà.
27:55Et on vous remercie
27:55d'avoir accueilli
27:57l'humanité,
27:59nous avoir permis
28:00de vous suivre
28:01et de rendre compte
28:02de votre travail.
28:04Merci beaucoup,
28:05Mathilde et Axel,
28:06et à bientôt.
28:07Merci beaucoup.
28:08Merci, au revoir.
28:09Sous-titrage Société Radio-Canada
28:14Sous-titrage Société Radio-Canada
28:16Sous-titrage Société Radio-Canada
28:17Sous-titrage Société Radio-Canada
28:18Sous-titrage Société Radio-Canada
28:20Sous-titrage Société Radio-Canada
28:20Sous-titrage Société Radio-Canada

Recommandations