00:008h44 sur BFM Business, bienvenue à vous si vous nous rejoignez.
00:03Face à le chip ce matin, c'est avec Marc Fiorentino, comme tous les vendredis.
00:07Bonjour à tous les deux.
00:08Bonjour.
00:09Et bienvenue à vous.
00:10On va parler de Christine Lagarde, que vous connaissez bien.
00:12Elle a démissionné de la BCE, elle quittera ses fonctions en février,
00:15pour avoir sa liberté de parole.
00:16C'est elle qui l'a dit.
00:17Il y a quelques mois de la présidentielle, dans les sondages, puisqu'elle est sondée,
00:21elle a fait une entrée fracassante, entre 10 et 14%, même mieux qu'Edouard Philippe.
00:25Selon le baromètre Présitrac d'Opinion Away pour les échos ce matin,
00:29Christine Lagarde-Recueil, le plus fort taux de souhait candidature, avec 22%.
00:33L'ancienne ministre de l'Économie, Nicolas Sarkozy, en a-t-elle envie ?
00:36Est-elle prête ? Mais surtout, ferait-elle une bonne présidente ?
00:40Est-ce que c'est la femme présidentielle, Emmanuel Lechypre ?
00:43Présidentielle ou providentielle ?
00:44Providentielle, allez.
00:46Non, en fait, d'abord, ce qui est fou, c'est qu'il faut rappeler
00:50que le mois de novembre, c'est quand même toujours le mois des candidatures fantaisistes.
00:55Rappelez-vous, Éric Zemmour, c'est novembre.
00:56Donc en novembre, il y a toujours une soirée, on a eu des dérières.
00:58Elle est jusqu'au bout, Éric.
01:00Je remarque aussi qu'on a maintenant des candidats qui n'ont pas de programme.
01:04On a des programmes sans candidats, je pense à Bruno Le Maire.
01:08Donc on est quand même dans un environnement assez fou.
01:11Moi, ma conviction, c'est que Christine Lagarde,
01:14c'est un petit peu, finalement, comme quand vous êtes trapéziste au cirque,
01:20c'est votre filet de protection.
01:21Et moi, ce que je vois de subliminal dans ce que pensent les Français,
01:24qui craignent quand même une situation financière dégradée,
01:27la dette, ça devient un problème, etc.,
01:29c'est qu'il y a cette idée que Christine Lagarde, c'est peut-être un recours.
01:33Moi, je ne crois pas qu'elle sera candidate spontanément.
01:36Par contre, je pense que si on vient la chercher,
01:38ou que les circonstances imposent qu'on vienne la chercher,
01:41et je pense à une crise financière, et que donc...
01:43Ce serait la Mario Monti de la France ?
01:45Ce serait la Mario... Ça pourrait être la Mario Draghi.
01:48Mario Draghi est arrivé au pouvoir, effectivement,
01:50dans une situation de crise politique,
01:52et il a plutôt pas mal réussi.
01:53Donc dans ce cadre-là, effectivement,
01:56moi, je pense qu'elle a des qualités certaines
01:58pour être celle qui pourrait tenir les rênes du pays,
02:03pour plein de raisons.
02:05Un, c'est quelqu'un dont la valeur ajoutée n'a jamais été l'expertise,
02:10et on n'a pas besoin de quelqu'un d'expert.
02:12Il y en a des tonnes d'experts aujourd'hui.
02:13C'est quelqu'un qui sait faire travailler les gens ensemble,
02:16et c'est quelqu'un qui sait cheffer.
02:20Et ça, pour moi, c'est quelque chose qui va être majeur,
02:22faire travailler les gens ensemble.
02:23Je m'arrête là.
02:24Je vois Marc Lurot qui sourit.
02:27Je souris, parce que là où je suis d'accord avec Emmanuel,
02:29c'est qu'on est dans une période délirante.
02:31C'est-à-dire qu'il faut qu'on soit vraiment désespérés
02:35pour qu'on fasse des sondages sur des gens
02:37qui ne se sont même pas déclarés,
02:39qui n'ont pas de programme,
02:40qui n'ont pas fait de campagne.
02:43Et que nous-mêmes, on en discute ce matin.
02:45C'est un peu inquiétant sur la situation de la France.
02:48Pourquoi on ne testerait pas Marc Firanchino ou Emmanuel Lurot ?
02:50Je trouve que c'est totalement inquiétant, déjà,
02:55qu'on en soit à débattre de quelqu'un qui n'a pas de programme,
02:58qui ne s'est pas présenté,
03:00dont on ne sait pas ce qu'elle veut faire,
03:03dont on ne sait pas même si elle a envie de se présenter.
03:06Donc ça, c'est déjà la première constatation.
03:08Ce qui implique qu'on est vraiment dans une situation grave.
03:11C'est-à-dire qu'au-delà de l'aspect qu'on plaisante,
03:14mais c'est déjà une situation qui est très grave.
03:17Ensuite, l'histoire de l'homme ou de la femme providentielle et présidentielle,
03:23je trouve que là aussi, c'est complètement délirant.
03:24C'est-à-dire que ce n'est pas ça qu'on cherche.
03:26Aujourd'hui, on ne cherche pas un homme ou une femme providentielle.
03:30On ne cherche pas, comme le dit Emmanuel,
03:32quelqu'un qui serait un recours, un filet de sécurité.
03:36On n'en est pas là.
03:37On cherche des gens qui sont capables d'avoir d'abord des programmes.
03:40Mais ensuite, l'important, ce n'est pas tellement les programmes,
03:43c'est l'exécution des programmes.
03:45Or, si vous voulez, quand je regarde...
03:47C'est pour ça que c'est une chef, c'est ce que disait Emmanuel Lechy.
03:49Alors, attendez, si vous me permettez,
03:54Christine Lagarde,
03:55et moi, je ne veux pas du tout faire de procès d'intention,
03:57et surtout, je ne veux pas que ça ne devienne un sujet de personne,
04:00ce n'est pas par rapport à elle,
04:01moi, j'ai tendance à regarder les tracks record.
04:03J'ai tendance à regarder ce qu'ont fait les gens.
04:05Je considère que son passage à la Banque Centrale Européenne,
04:09même si elle n'est pas la seule responsable de toutes les erreurs,
04:13est un parcours qui est semé d'erreurs.
04:16C'est-à-dire que la Banque Centrale Européenne
04:18n'a fait que des erreurs,
04:19Emmanuel ne peut pas dire le contraire,
04:21depuis la crise, depuis le Covid,
04:24la guerre en Ukraine,
04:26puis la guerre en Iran,
04:27en fait, c'est juste
04:29un désastre, la politique des taux d'intérêt
04:32sur la Banque Centrale Européenne.
04:34Le résultat, quand même,
04:35et ce n'est pas du tout sa responsabilité à elle,
04:38c'est la responsabilité de la Banque Centrale Européenne.
04:40La vie du mandat, non ?
04:42Aujourd'hui, quelle est la situation
04:44de la zone euro ? On a une zone euro
04:46avec une croissance qui est totalement anémique,
04:48on a une zone euro dans laquelle
04:49on est en situation de crise
04:53relative financière,
04:54on a une zone euro, aujourd'hui,
04:56qui est un symbole de défiance.
04:58Alors, ça m'amuse, quand je vois les sondages,
05:00je veux dire, les Français,
05:01tout ce qui peut toucher à la technocratie
05:03et à l'Europe,
05:05c'est quelque chose qu'ils détestent.
05:07Et on a quelqu'un qui représente
05:10totalement la technocratie,
05:11c'est vraiment la technocrate,
05:13comme dit Emmanuel.
05:14C'est quelqu'un qui n'est pas spécialiste.
05:16On n'a pas besoin de ça.
05:18Alors, non, c'est pas vrai,
05:19mais comment on peut dire
05:20qu'on n'a pas besoin de ça ?
05:21Mais je ne suis pas d'accord du tout,
05:22on n'a pas besoin d'experts.
05:23Alors, ça, pour ça...
05:24On en a plein.
05:25Alors, je suis d'accord avec Emmanuel,
05:27pour ça, s'il y a un truc
05:28pour lequel elle qualifie,
05:29c'est que ce n'est pas une experte.
05:30Donc, déjà,
05:31mais on a besoin de gens
05:33qui sont aujourd'hui capables
05:35d'exécuter.
05:36J'ai vu ce qu'elle a fait.
05:37On n'oublie pas quand même
05:38qu'elle a été ministre de l'économie.
05:40On n'oublie pas
05:41qu'elle a été patronne de la BCE.
05:43La politique a été désastreuse.
05:45Elle est responsable.
05:46Ça me fait marrer.
05:47Excusez-moi, je fais une petite parenthèse.
05:49Je fais une petite parenthèse,
05:50mais quand je vois Bruno Le Maire
05:51qui se permet de donner des conseils
05:55sur la conduite de l'économie française
05:57alors qu'il a été ministre de l'économie
05:59pendant 7 ans et 4 mois,
06:01donc jugeons les gens...
06:02Ça, c'est une erreur de raisonnement total.
06:04Ah bon ?
06:04Oui, totalement.
06:05On ne peut pas juger les gens sur le programme.
06:07J'ai regardé le déficit dans le déficit.
06:08Le déficit public en 2010,
06:10il était à 7,1%
06:11sous Christine Lagarde.
06:13D'abord, effectivement,
06:16la question, c'est pas
06:17qu'est-ce qu'on fait,
06:18c'est comme on fait,
06:18c'est ce que disait Margaret Thatcher.
06:19Ne dites pas ce que je dois faire,
06:20je le sais déjà.
06:21Expliquez-moi plutôt comment le faire.
06:23Et là, on sait très bien,
06:24Marc dit, il n'y a pas de programme.
06:26C'est le programme classique du FMI
06:28sur les stratégies...
06:29Tu dis, il n'y a pas de programme
06:29et il n'y a pas d'exécution.
06:31Il n'y a pas de capacité d'exécution.
06:32Alors, justement,
06:33c'est là où elle est faite.
06:35L'histoire de l'homme providentiel,
06:36elle est très intéressante
06:37parce que l'homme providentiel,
06:39on ne le cherche pas.
06:40L'homme providentiel,
06:41il s'impose.
06:42Il s'impose.
06:43Bonaparte,
06:43quand il prend la tête
06:44du gouvernement de gauche,
06:47ils sont trois ou quatre
06:48à avoir eu la proposition.
06:50Comparer Christine Lagarde
06:51à Bonaparte.
06:52Ce que je veux dire,
06:53c'est que...
06:53C'est vrai que là,
06:54on n'est vraiment pas délire.
06:56Et là où tu dis,
06:57on ne peut pas juger à son bilan,
06:58je rappelle quand même
06:59qu'avant de devenir
06:59le Premier ministre
07:00qui a fait peut-être basculer
07:01la Deuxième Guerre mondiale,
07:02Winston Churchill,
07:03a un bilan désastreux partout.
07:05C'est un mauvais ministre
07:06de l'économie.
07:06Christine Lagarde à Bonaparte
07:08et Winston Churchill.
07:09Ce que je veux dire,
07:10c'est que tu ne peux pas savoir
07:11à l'avance
07:11qui seront les hommes providentiels.
07:12Ah bah oui,
07:12dans ce cas-là,
07:13alors tout le monde
07:13peut être génial.
07:15Oui,
07:15dans ce cas-là,
07:17avec ce genre de raisonnement.
07:18Est-ce que tu pensais
07:18que Zelensky,
07:18qui est un clown,
07:20deviendrait un chef de guerre
07:21comme il est devenu,
07:22qu'on peut critiquer par ailleurs ?
07:22Alors donc,
07:22les lisons n'importe qui
07:23parce qu'on peut avoir
07:24une bonne surprise.
07:25Parce que là où justement,
07:26comme tu le dis,
07:27il va falloir de la coopération
07:28si jamais la France
07:29a des difficultés.
07:30Et moi finalement,
07:31ce qui se dessine,
07:32que dit par exemple...
07:33Tu décris un poste
07:33de ministre de l'économie,
07:35tu ne décris pas un président.
07:36Que disent les gens
07:37de la BCE,
07:37c'est que sous Mario Draghi,
07:39c'était assez autoritaire.
07:41Christine Lagarde,
07:42elle a remis du collaboratif.
07:44Du collaboratif
07:45qui amenait
07:45à une politique
07:46de taux d'intérêt désastreux.
07:47Elle n'était pas
07:48la responsable.
07:49Ah bon alors,
07:49elle est responsable
07:50mais elle n'est pas responsable.
07:51Elle est chef
07:52mais elle n'est pas compable.
07:53Elle n'est pas banquière centrale.
07:54D'accord.
07:55Christina Georgieva,
07:56la patronne de la Banque Centrale,
07:58dit qu'elle a su développer
07:59un leadership collaboratif.
08:01Formidable.
08:01Moi c'est ça qui m'intéresse.
08:02Donc ça ce sont des qualités
08:03pour selon vous.
08:03On ne cherche pas
08:03une patronne de colonies de France.
08:05Et on va devoir s'arrêter malheureusement.
08:07Ce n'est pas vrai.
08:07Tu cherches quelqu'un
08:08qui sait faire travailler
08:09des gens ensemble.
08:10Et je peux te dire
08:11que s'il y a une crise financière,
08:11c'est une qualité pour Emmanuel
08:12pour présider la France.
08:14à Paris,
08:15un des deux nouveaux
08:16présidents de la BCE
08:17qui sont plutôt des spécialistes
08:18des crises systémiques.
08:19On s'arrête Emmanuel.
08:20Ça m'intéresse.
08:21Et donc moi,
08:22à la limite,
08:22c'est plutôt une perspective
08:24qui me rassure
08:24qu'une perspective
08:25qui m'inquiète.
08:26Et lisons n'importe qui,
08:27on aura toujours
08:27une bonne surprise.
08:28Bon voilà,
08:29vous avez compris,
08:29ils ne sont pas d'accord.
08:30Merci à tous les deux
08:31d'être venus débattre
08:32sur le plateau
08:32de Good Morning Business.
