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92% des européens pensent que l'on devrait renforcer la protection des jeunes en ligne. La Commission a présenté le 17 septembre dernier le Kids Act. Ce règlement interdit les réseaux avant 13 ans et fixe à 15 ans l'âge pivot à partir duquel les mineurs peuvent créer et gérer un compte. Entre ces deux âges l'accès sera très limité avec notamment un temps d'écran maximum d'une heure par jour. La France, la Grèce et l'Autriche ont déjà commencé à légiférer pour se doter de leurs propres lois nationales. Faut-il une harmonisation à l'échelle des 27 ? Caroline de Camaret et Thibault Henocque ouvrent le débat dans Ici l'Europe, avec les eurodéputées Emma Rafowicz (France, Socialistes et démocrates), Anna Cavazzini (Allemagne, Les Verts) et Elena Yoncheva (Bulgarie, ECR).
Première partie : Caroline de Camaret reçoit Kaja Kallas, Haute représentante de l'Union pour les affaires étrangères.
Deuxième partie : Caroline de Camaret et Thibault Henocque reçoivent les eurodéputées Emma Rafowicz (France, Socialistes et démocrates), Anna Cavazzini (Allemagne, Les Verts) et Elena Yoncheva (Bulgarie, ECR). Année de Production :
Première partie : Caroline de Camaret reçoit Kaja Kallas, Haute représentante de l'Union pour les affaires étrangères.
Deuxième partie : Caroline de Camaret et Thibault Henocque reçoivent les eurodéputées Emma Rafowicz (France, Socialistes et démocrates), Anna Cavazzini (Allemagne, Les Verts) et Elena Yoncheva (Bulgarie, ECR). Année de Production :
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00:00France 24, LCP, Public Sénat présente.
00:16Bonjour à tous, merci de nous rejoindre pour Ici l'Europe sur France 24 et les chaînes parlementaires.
00:21Cette semaine, les Européens étaient réunis pour parler des perspectives des économies développées lors d'un G7 à Paris,
00:28mais aussi pour se pencher sur les conflits au Paris Peace Forum et pour un tour d'horizon de notre
00:34diplomatie européenne.
00:36Nous avons le plaisir d'accueillir aujourd'hui la chef de la diplomatie, Kaya Kalas.
00:40Bonjour, vous êtes, je le rappelle, ancienne première ministre d'Estonie entre 2021-2024 du centre droit,
00:47ce qui correspond au groupe Renew, et depuis le 1er décembre 2024,
00:52autre représentante de l'Union européenne pour les affaires étrangères et la politique de sécurité.
00:57J'ai envie de vous demander quand même, est-ce que l'Europe est devenue le dernier refuge d'un
01:03multilatéralisme très abîmé ?
01:08Eh bien, en vérité, ce qui est très intéressant avec le multilatéralisme, c'est que, justement parce qu'il est
01:15en crise,
01:15il est revenu sur le devant de la scène.
01:18Ce que je constate à travers le globe, c'est qu'une majorité des pays dans le monde
01:23souhaite vraiment un monde qui soit fondé sur des règles quelconques.
01:26Et si les grandes puissances agissent différemment, peut-être aujourd'hui,
01:30alors ils regardent tous en direction de l'Europe, qui est la prochaine grande puissance.
01:34Son tour viendra bientôt.
01:36Les autres comptent vraiment sur nous, les Européens, pour conserver le multilatéralisme en vie.
01:41Les élections en Israël se sont soldées par une knestette fracturée.
01:44Le président israélien a annoncé qui s'apprêtait à former ce prochain gouvernement,
01:48c'est le centriste Gadi Ezenkot.
01:51C'est la fin de Benyamin Netanyahou.
01:54Est-ce que ça change pour vous la donne au Moyen-Orient ?
01:57Est-ce que nous, Européens, devons plus prendre d'ailleurs nos responsabilités dans cette région
02:03et plus intervenir ?
02:08Tout d'abord, Israël est en train de constituer son gouvernement
02:11et nous verrons ensuite ce que sera ce gouvernement.
02:15J'espère que nous aurons de bonnes possibilités de travailler avec lui.
02:23Pour ce qui est du Moyen-Orient, nous y sommes en fait très impliqués.
02:27Concernant la Palestine et Israël, nous sommes le premier soutien de l'autorité palestinienne
02:32et le premier fournisseur d'aide humanitaire aux Palestiniens.
02:38Nous sommes en contact constant avec nos partenaires du Moyen-Orient
02:42car ils constatent qu'une fois ces guerres terminées,
02:46la nouvelle architecture de sécurité du Moyen-Orient
02:49devra inclure aussi l'Europe car il s'agit de notre voisinage très proche.
02:57Différents États membres contribuent déjà au renforcement des capacités de défense des pays de la région
03:02et il y a aussi des négociations et des discussions avec l'Iran.
03:07Nous sommes prêts à apporter notre expertise sur le dossier nucléaire.
03:11Il se passe beaucoup de choses.
03:13Mais pourquoi est-ce qu'on n'arrive pas à s'accorder finalement à 27
03:17sur la fin des importations venues par exemple des colonies israéliennes
03:22ou encore la suspension de l'accord d'association avec Israël
03:27par rapport à ce qui se passe à Gaza ?
03:32C'est parce que nous avons 27 États membres
03:34et comme vous le savez, chacun de ces 27 États a une longue tradition
03:38et une histoire de relation avec Israël très différente.
03:42C'est vraiment la raison derrière cette division.
03:47Si l'on fait un parallèle,
03:49quand la Crimée a été occupée par la Russie,
03:53nous avons pris la décision claire de ne pas commercer avec les territoires occupés
03:57parce que nous ne reconnaissions pas l'occupation par les Russes.
04:05Donc, si nous voulons avoir une position de principe,
04:08alors il faudrait faire de même
04:10et cesser tout commerce avec les colonies israéliennes illégales en Cisjordanie
04:14car tout le monde condamne ces colonies.
04:18Dans l'Union européenne, tout le monde dit qu'elles sont illégales.
04:22En même temps, nous sommes, nous Européens,
04:25les plus fervents supporters d'une solution à deux États.
04:28Or, l'expansion de ces colonies rend cette solution de plus en plus impossible
04:32et caduque à l'avenir.
04:36Alors, cette guerre en Iran qui a été démarrée par les États-Unis,
04:40elle affecte beaucoup nos économies
04:43et on se demande finalement si après les midterms perdus
04:47par le camp de Donald Trump,
04:50avec un nouveau congrès, un nouveau Sénat américain des démocrates,
04:55est-ce que vous avez le sentiment que les démocrates
04:58vont pouvoir tenter de mettre fin à cette guerre ?
05:01Est-ce que vous êtes plus optimiste ?
05:04Il faut voir.
05:05Le nouveau Sénat et le nouveau congrès vont prendre leur fonction
05:09et nous verrons s'ils changent de posture.
05:11Mais nous avons déjà entendu le président Trump
05:14évoquer dans une déclaration l'arrêt du soutien militaire à Israël.
05:19Je ne sais pas si les Américains passeront aux actes,
05:22mais il se pourrait bien qu'on assiste à un changement de politique.
05:26Vous espérez aussi de ce nouveau congrès et de ce nouveau Sénat,
05:29vous l'avez déclaré,
05:30qu'ils continueront à soutenir l'Ukraine
05:33et à exercer davantage de pression sur la Russie.
05:36Vous pensez par exemple à ce qui s'est passé avec les achats de diesel par Donald Trump ?
05:42Est-ce qu'ils vont s'arrêter ?
05:44Parce qu'ils mettent à mal les sanctions européennes.
05:49Les démocrates doivent entrer en fonction d'abord.
05:52Mais nous aimerions vraiment que les Américains exercent eux aussi davantage de pression sur la Russie,
05:58car il y a clairement un agresseur et une victime.
06:00Pour mettre fin véritablement à cette guerre, il faut mettre la pression sur l'agresseur.
06:05Nous, les Européens, nous l'avons fait par des sanctions multiples.
06:08Si les Américains faisaient de même,
06:10cela aurait un effet qui pourrait priver les Russes des financements dont ils disposent pour cette guerre.
06:15Et les guerres finissent aussi quand les agresseurs n'ont plus d'argent.
06:20Et d'ailleurs, côté financement, beaucoup de questionnements aussi sur ce nouveau congrès américain.
06:26Il faut dire que les États-Unis ont clairement cessé de financer l'Ukraine.
06:31C'est nous, les Européens, qui assumons la très très grande majeure partie.
06:36Est-ce que ça, ça peut changer aussi selon vous ?
06:39C'est le cas, oui.
06:42La majorité du financement de l'Ukraine est venue d'Europe ces dernières années
06:47et aujourd'hui encore.
06:51La question est maintenant de savoir si cela va changer.
06:54Cela aiderait beaucoup que tous les autres partenaires du G7, y compris les États-Unis,
06:59apportent aussi leur soutien financier à l'Ukraine,
07:02tout en mettant la pression sur la Russie pour qu'elle arrête cette guerre.
07:08Car nous devons soutenir l'Ukraine alors que la Russie la détruit chaque jour.
07:14Donc d'abord, il faut voir cette guerre se terminer et j'espère que les autres pourront alors s'y
07:19joindre.
07:24Alors l'Europe continue à soutenir toute initiative, vous l'avez dit,
07:28visant une paix juste et durable.
07:30L'Union européenne qui est représentée à Abu Dhabi dans les discussions le 10 et 11 novembre,
07:37même si les Russes ne sont pas tellement d'accord.
07:39Donald Trump qui ne jure lui que par une rencontre avec Vladimir Poutine et Xi Jinping.
07:45On en est où de la capacité de l'Union européenne de rentrer dans ces négociations ?
07:53Il y a clairement des intérêts européens en jeu.
07:58Ce que la Russie veut obtenir à l'issue de ces négociations,
08:02c'est la levée des sanctions et la libération des avoirs russes gelés.
08:11Ce sont des décisions européennes qui ne peuvent être prises par personne d'autre que nous.
08:16Bien sûr, la Russie ne veut pas parler avec les Européens parce que c'est plus facile de parler aux
08:24Américains.
08:26Mais ces sujets relèvent de notre décision.
08:30L'Amérique ne peut pas négocier à notre place.
08:34Pour cette raison, nous devons être fermes et unis sur le message de l'UE.
08:39Il existe aujourd'hui beaucoup de formats pour parler aux Russes.
08:43Mais l'important est que nous délivrions tous le même message de la part de tous ceux d'entre nous
08:49qui parlent aux Russes.
08:52Justement, à partir du 9 novembre, il y a la coalition des volontaires
08:56qui mène une grande opération de grands exercices de préparation à une opération de soutien au sol de l'Ukraine.
09:04post-guerre, une fois les hostilités terminées et la paix accomplie.
09:10Est-ce que c'est utile ? Ça va servir ? Ça affirme l'autonomie européenne aussi ?
09:16Exactement. Un exercice militaire comme cela montre en effet que l'Europe devient de plus en plus un acteur majeur
09:23de sécurité.
09:24Quand on parle de l'Ukraine ou quand on parle du Moyen-Orient, nous menons des opérations en cours dans
09:30ces régions.
09:31Cet exercice est donc très important pour travailler avec tous les pays
09:35qui ont choisi de rejoindre la coalition des volontaires sur la manière dont nous pouvons aider l'Ukraine.
09:43Kaya Kalas, vous avez mis en garde contre la normalisation de la Russie.
09:49Est-ce que par exemple dans le domaine sportif, il y a le retour à petits pas des athlètes russes
09:54dans les derniers Jeux Olympiques, par exemple, mais aussi dans la Fédération internationale de hockey sur glace
10:00qui doit réintégrer ces équipes nationales de Russie ?
10:05C'est cela aussi que vous dénoncez ?
10:07La normalisation, ça ne doit pas passer par l'accès au sport ?
10:13Il nous faut bien comprendre ceci.
10:15Pour des autocrates comme Poutine, les vies perdues sur le champ de bataille ne comptent pas vraiment.
10:22Ce qui compte pour eux, c'est la gloire qu'ils tirent de la scène internationale,
10:27des compétitions sportives.
10:29Et du reste, ces athlètes font très souvent partie de l'armée russe.
10:34Au début de cette guerre, nous avons décidé que, tant qu'elle ne serait pas terminée,
10:39la Russie n'aurait pas sa place aux Jeux Olympiques, ni dans les autres grands événements sportifs.
10:46La guerre est toujours en cours.
10:47Nous devons donc nous en tenir à nos principes et ne pas offrir à Poutine la gloire qu'il recherche.
10:55Parlant de pouvoir d'attraction de l'Union Européenne,
10:58en Irlande, pour le 9e sommet de la Communauté politique européenne,
11:03le 12 et 13 novembre, on a promis l'entrée, l'élargissement,
11:08donc l'entrée dans l'UE à six pays des Balkans, à l'Ukraine, à la Géorgie, à la Moldavie.
11:14On a trouvé même un statut de rapprochement avec le Canada, alliance pour l'avenir.
11:20Est-ce qu'on doit d'ailleurs substituer ce terme un petit peu moins ambitieux,
11:24plus réaliste pour les autres, parce que c'est très difficile cet élargissement
11:29et on s'en rend compte, l'entrée pure dans le club européen est compliquée.
11:35L'élargissement de l'UE continue de progresser.
11:38J'espère bien que nous verrons bientôt le Monténégro franchir la ligne d'arrivée.
11:44D'autres bons candidats sont aussi très proches et avancent.
11:51L'Albanie, la Moldavie, l'Ukraine et d'autres pays encore aspirent à devenir membres de l'UE.
12:00Oui, l'exercice de l'élargissement est difficile d'un côté, mais il est aussi important.
12:06En entrant dans le club, vous obtenez l'accès au marché unique et à la libre circulation des personnes.
12:13C'est pourquoi l'avancée doit être fondée sur le mérite.
12:17Et c'est aussi un processus où nous vérifions que le pays candidat respecte réellement l'état de droit
12:23et tous les fondamentaux importants pour l'UE.
12:27Sinon, une fois entré dans l'Union, il est beaucoup plus difficile de faire les réformes de fonds qu'avant.
12:34Voilà pourquoi je pense qu'il est important d'élargir.
12:37C'est une décision géopolitique.
12:40Et vous pensez que c'est populaire chez les peuples ?
12:44Cela dépend des pays.
12:46Ce que je pense, c'est que dans la situation de sécurité actuelle,
12:50nous devons aussi expliquer à nos citoyens ce que ces pays apportent.
12:55Car trop souvent, on ne parle que de ce qu'ils gagneraient à rejoindre l'UE.
13:03Or, il est important que ces pays s'en portent mieux.
13:09Le Monténégro, la Moldavie et aussi l'Ukraine contribuent déjà activement à la sécurité de l'Europe.
13:15Nous devons donc être transparents sur ce point avec le public et bien expliquer de quoi il s'agit.
13:24L'Union européenne et le Royaume-Uni se réunissent pour un sommet le 20 novembre.
13:29Vous avez indiqué que certaines personnes au sein de l'Union européenne sont encore traumatisées,
13:35traumatisées c'est votre mot, par les négociations difficiles et un peu amères.
13:40Est-ce que les relations, elles peuvent être complètement, on peut se remarier vraiment ?
13:45Ou est-ce qu'il faut aller doucement et développer doucement notre relation ?
13:52Le Royaume-Uni est un partenaire très proche et nous voyons que nous partageons beaucoup de valeurs.
13:59Les Britanniques ont désormais constaté que toutes les inquiétudes qu'ils avaient
14:03sur le fait que le Brexit ne serait pas bon pour leur pays se sont matérialisées.
14:09Je suis très volontariste sur ce chapitre.
14:14Cherchons ensemble des formats pour voir où nous pouvons coopérer davantage
14:18et aussi intégrer le Royaume-Uni.
14:24Quant à rouvrir des négociations d'adhésion, ce que j'ai dit, c'est que beaucoup de gens
14:29gardent des traumatismes des négociations du Brexit lors de leur départ de l'Union européenne.
14:35Et ce n'était pas il y a si longtemps, n'est-ce pas ?
14:37C'est un processus difficile, c'est évident.
14:42Kaya Kalas, chef de la diplomatie européenne, cette diplomatie, elle est critiquée.
14:47Certains voudraient la réformer pour la rendre plus efficace, en particulier mettre
14:51tout votre service d'action extérieur, tous vos ambassadeurs, sous le chapeau, par exemple,
14:57de la Commission européenne ou encore d'autres acteurs.
15:00Vous avez aujourd'hui dans certains pays des partis populistes, je pense par exemple
15:05à l'extrême droite en France, qui disent qu'il ne faut même plus du tout de services
15:09diplomatiques européens.
15:11Qu'est-ce que vous répondez à ça ?
15:15La décision de créer ce service diplomatique a déjà été prise.
15:19Le résultat, c'est qu'aujourd'hui, à travers le monde, nous avons 145 délégations européennes,
15:24bientôt 146.
15:26Pour un pays comme la France, vous avez vos propres représentations partout dans le monde.
15:30Mais pour la majorité des États membres, les petits en particulier, ce n'est pas le cas.
15:34Quand nous agissons tous ensemble en Team Europe, nous sommes encore plus forts.
15:39En même temps, les gens veulent aussi voir l'Europe comme un acteur géopolitique fort
15:42et doté des outils de la politique étrangère.
15:45Et nous avons ces leviers, à savoir les financements, l'aide au développement, le commerce, mais aussi
15:52la migration, autant de domaines qui intéressent les pays avec lesquels nous traitons.
16:01Mais nous avons aussi chacun nos intérêts particuliers et nous devons travailler ensemble.
16:06Car chacun des pays d'Europe sur la scène mondiale est en réalité un tout petit pays,
16:11y compris les grands pays d'Europe.
16:13Il est donc aussi dans leur intérêt que nous travaillions ensemble
16:16et que nous soyons une puissance géopolitique forte.
16:19Kaye Kalas, merci d'avoir été notre invité aujourd'hui.
16:21Vous restez en notre compagnie tout de suite.
16:23C'est l'heure du débat, débat à Bruxelles, consacré au Kids Act,
16:27c'est-à-dire faut-il interdire les réseaux sociaux aux plus jeunes ?
16:32C'est tout de suite le débat.
16:41Bienvenue au Parlement européen à Bruxelles où l'on parle de vos enfants.
16:45Les jeunes européens passent en moyenne 4 à 6 heures par jour sur des écrans.
16:50Les réseaux sociaux sont pointés du doigt, nocifs pour les plus jeunes en matière de santé mentale,
16:55mais aussi pour ce qui est de la désinformation et parfois d'une vision complotiste du monde.
17:0092% des Européens pensent ainsi que l'on devrait renforcer la protection des jeunes en ligne
17:06et 70% sont inquiets des risques de harcèlement.
17:10Face à ces dangers, la Commission a présenté le 17 septembre le Kids Act.
17:14Alors ce règlement interdit les réseaux avant 13 ans et fixe à 15 ans l'âge pivot
17:21à partir duquel les mineurs peuvent créer et gérer un compte.
17:25Entre ces deux âges, l'accès sera très limité avec notamment un temps d'écran maximum d'une heure par
17:32jour.
17:32La France, la Grèce, l'Autriche ont déjà commencé à légiférer pour se doter de leur propre loi nationale,
17:38mais la Commission européenne met le haut-là, elle veut une harmonisation à l'échelle des 27.
17:44Quant aux grandes plateformes américaines et chinoises, aussi contraintes de proposer des contenus moins addictifs,
17:50elle proteste contre cet encadrement et invoque surtout la question de l'atteinte à la liberté de penser.
17:57Alors pour en parler, nous recevons trois eurodéputés.
18:00Elena Ioncheva, bonjour, vous êtes bulgare et siégée au sein du groupe des conservateurs et réformistes à la droite de
18:07la droite.
18:08Emma Rafovitz, bonjour, vous êtes eurodéputée française, siégée au sein des socialistes et démocrates,
18:14par ailleurs vice-présidente de la Commission culture au Parlement.
18:17Et puis Anna Cavazzini, députée européenne pour l'EVER, présidente de la Commission marché intérieur.
18:24Anna Cavazzini, pourquoi est-ce que l'Europe se réveille et est en train de légiférer sur cet accès des
18:30plus jeunes aux réseaux sociaux ?
18:32Je crois que l'Europe est un peu trop tard parce qu'il y a déjà plusieurs problèmes avec notre
18:38jeûne.
18:39Vous avez parlé de la santé mentale et beaucoup d'autres problèmes.
18:43Donc je crois qu'on est trop tard d'avoir plus de règles, plus de règles forts avec les plateformes
18:50techniques.
18:51Mais maintenant, on a une proposition sur la table et c'est bon que finalement la Commission met beaucoup de
18:59force,
18:59ou plus de force qu'avant.
19:01Et je crois que maintenant, on doit seulement trouver une solution très bien dans le Parlement.
19:08Alors Madame Yoncheva, justement, est-ce que vous partagez ce constat des risques de désinformation,
19:15de brainwashing de la jeunesse, voire d'addiction nocive pour leur santé mentale à propos des réseaux sociaux ?
19:20Oui, bien sûr, il y a un grand risque et ce n'est pas seulement mon opinion.
19:24Il y a les scientifiques qui ont la même conclusion.
19:29Il y a un grand risque pour la santé mentale, l'anxiété, peur de sommeil, la comparaison sociale, le risque
19:38d'exploitation sexuelle.
19:40Il y a aussi l'addictivité.
19:45Très souvent, par exemple, il y a la statistique dans mon pays, les gens de 12 ans, ils passent la
19:52moitié, entre 4 et 6 heures par jour sur la Internet, sur différentes plateformes.
19:58Et ça, bien sûr, c'est une forme d'addiction.
20:01Avec des contenus qui défilent à l'infini, ça fait partie des...
20:05Absolument, c'est pour ça, c'est la plus grande responsabilité.
20:07Ce n'est pas seulement pour les parents et les enfants, c'est sur les plateformes, les plateformes sociaux qui
20:14gèrent un algorithme qui pousse, qui pousse les enfants à rester tout le temps.
20:23À consommer du contenu, parce que c'est leur modèle économique aussi.
20:26Emma Raffovit, sous la présidence d'Emmanuel Macron, une loi française est passée avec une interdiction jusqu'à 15 ans.
20:31Le texte a été censuré par le Conseil constitutionnel.
20:34Une nouvelle version est en cours d'étude.
20:35La France est mieux disante sur la protection des jeunes par rapport au texte de la Commission qui lui propose
20:4013 ans.
20:40Je ne dirais pas que c'est une question d'être mieux disant ou moins disant.
20:43Par contre, c'est vrai que, pour reprendre les propos de ma collègue, il y a un retard à l
20:49'allumage.
20:49C'est quand même ce qu'on remarque au niveau européen et que certains pays aient voulu avancer à leur
20:56propre rythme, moi, me semble finalement assez logique.
20:59On constate tous quand même ce qui se passe dans nos vies.
21:02C'est-à-dire qu'on a des enfants qui sont en train d'être bousillés.
21:04Leur cerveau est en train d'être bousillé par les réseaux.
21:08Pourquoi ? Parce qu'effectivement, ils y passent beaucoup de temps.
21:11Mais ce n'est pas tellement ça le sujet.
21:13C'est que les réseaux en tant que tels, les plateformes en tant que tels, au cœur de leur modèle
21:18économique,
21:18et vous avez dit ce mot-là, et moi, ça me semble fondamental de le dire,
21:22en fait, ils veulent cela.
21:24Ils veulent finalement garder le plus longtemps possible les gamins, les adultes,
21:28parce que ce n'est pas que les enfants sur les plateformes.
21:30Ils font des designs addictifs.
21:32Et cette guerre cognitive, cette guerre à nos cerveaux, sur la liberté de nos imaginaires,
21:39en fait, ce sont les patrons de ces plateformes qui les mènent.
21:42Et donc, moi, je pense qu'il faut être très clair.
21:44Protéger l'enfance, absolument.
21:46Et donc, pour cela, moi, je suis assez favorable à ce qu'on régule de manière très forte.
21:49Mais plus largement, il faut surtout qu'on assume, au niveau européen,
21:54de mener un peu ce rapport de force face aux géants de la tech.
21:57Ce n'est pas qu'une question qui doit se prendre par le biais de l'enfance,
22:00mais on doit assumer d'affronter le modèle.
22:03Alors, on va parler de ce bras de fer,
22:05mais regardons ce que prévoient les différents pays de l'Union européenne qui ont légiféré.
22:09Ça va de l'interdiction à partir de 14 ans pour l'Autriche,
22:13à partir de 15 ans pour la France et 6 autres pays,
22:16à partir de 16 ans en Espagne, au Portugal, en Irlande.
22:19Votre pays, Madame Cavazzini, l'Allemagne, n'a pas encore voté de loi.
22:26Donc, qu'est-ce qui s'est passé chez vous, par exemple ?
22:30Qu'est-ce qui fait débat ?
22:32Je crois que c'est le même débat qu'en France.
22:36On a pensé pour beaucoup de gens que ça va se régler même.
22:40Il n'y a pas de problème, les jeunes doivent avoir l'accès au Internet.
22:44Et seulement récemment, le débat a changé.
22:48Et c'est pour ça aussi que le gouvernement allemand a proposé une interdiction pour les jeunes.
22:54Mais je crois qu'une interdiction, ça n'a pas suffi.
23:00Parce que je crois qu'on doit vraiment régler les algorithmes.
23:05On doit régler les applications.
23:09On doit régler l'addiction.
23:12Donc, c'est vraiment important qu'on n'ait pas seulement l'interdiction,
23:18mais on doit aussi avoir des règles pour les plateformes.
23:20Alors, on a vu toutes ces initiatives nationales face à elle.
23:23La Commission entend remettre un peu d'ordre après avoir proposé son propre règlement Kids Act.
23:30Mi-septembre, elle a décidé le 30 octobre de mettre en pause l'examen des législations nationales.
23:36Son porte-parole s'en explique.
23:37Écoutez.
23:38Le message s'adresse à tous les États membres.
23:41Nous devons maintenant nous concentrer sur les négociations du Kids Act.
23:45C'est la priorité.
23:46Ne pas fragmenter le marché et protéger tous les enfants.
23:49Nous avons annoncé un report de 12 mois de tout projet de loi national.
23:53Utilisons ces 12 mois pour préserver le travail communautaire.
23:56Et travaillons main dans la main pour faire avancer le travail sur le Kids Act.
24:01Madame Yonchova, la Commission, est-ce qu'elle a raison de dire que c'est l'échange communautaire
24:06qui doit être le plus important, qu'on doit traiter ce sujet à 27 ?
24:10Ou bien ça vous choque, justement, ça choque votre parti, au contraire,
24:14qu'elle empêche pour un an l'adoption de loi nationale ?
24:18Non, moi je crois que vraiment on doit avoir une loi pour tous les 27,
24:21parce que c'est un problème qui concerne tous les pays.
24:24Et aussi, il ne faut pas oublier que, comme on a dit,
24:27toutes ces plateformes, c'est un business.
24:29C'est une forme d'addiction aussi, parce que ça amène beaucoup d'argent.
24:34Et on ne doit pas oublier que l'Europe, nous avons notre devoir social,
24:39notre responsabilité sociale.
24:41On ne peut pas laisser comme ça les plateformes à nos enfants,
24:44seulement parce que quelqu'un fait beaucoup d'argent avec ça.
24:47On doit régler et aussi essayer de faire investir
24:54dans notre propre plateforme européenne,
24:57parce que maintenant, tout ce qui vient,
24:59tout ce qu'on utilise, ce sont des plateformes
25:01qui ne sont pas complètement européennes.
25:03Et on est en train tout le temps de se battre contre eux.
25:07L'américaine et chinoise, essentiellement.
25:08Oui, c'est ça, TikTok, Twitter, Facebook, etc.
25:12C'est-à-dire qu'on doit investir dans des plateformes européennes
25:15pour investir dans une responsabilité sociale.
25:19Certains disent que c'est technologiquement trop tard,
25:21on a perdu la guerre déjà.
25:22Moi, je pense qu'on peut agir, on peut agir, et même il le faut.
25:26Mais encore une fois, il faut agir de manière juste et intelligente.
25:30Aujourd'hui, parfois, j'ai l'impression, quand on aborde ce débat-là,
25:33que finalement, on trouve la responsabilité au mauvais endroit.
25:38On demande aux parents, finalement, de gérer les choses pour leurs enfants,
25:41plutôt que d'agir directement pour la régulation.
25:44On va quand même, et au niveau des réseaux sociaux, pardon,
25:48on a un problème qui va arriver de la même manière avec les agents IA.
25:52Ça arrive déjà, tous les moteurs, les chats IA,
25:56qui sont déjà présents aujourd'hui.
25:59Mais à la fin, le sujet n'est pas juste de dire
26:01qu'il ne faut pas que les enfants aillent sur ces chats
26:03ou qu'il ne faut pas que les enfants aillent sur ces plateformes.
26:05Vous savez, c'est comme, finalement, on est en train de s'étonner,
26:09finalement, de voir que les réseaux sociaux, pour faire plus d'argent,
26:12parce que c'est bien ça, l'objectif,
26:15décident de mettre en place tout un système addictif.
26:18C'est leur souhait, c'est leur modèle.
26:20Si on n'interdit pas, purement et simplement, ces modèles-là,
26:24eh bien, nous ne réglerons pas le problème.
26:26– Alors, Anna Cavazini, il y a une autre question.
26:28Cette limite d'âge, quand elle sera mise en place,
26:30il va falloir la vérifier.
26:32La commission a développé et met à disposition son propre outil,
26:36conçu pour permettre aux utilisateurs de prouver
26:38qu'ils dépassent un certain seuil d'âge
26:40sans communiquer, normalement, leur identité
26:41ou leur âge exact à la plateforme.
26:44Il y a quand même des inquiétudes quand on voit
26:45les problèmes, par exemple, de vol de données
26:47qui se massifient à travers l'Union européenne.
26:50– C'est, en fait, un problème très grave.
26:54Moi, je veux protéger les jeunes,
26:56mais je ne veux pas que mes jeunes donnent toutes les données
26:59aux plateformes américaines très grandes.
27:02Et donc, on doit absolument trouver une solution,
27:06solution non, qui protège les données
27:09et qui protège la privacité.
27:12– Oui, l'anonymat, d'ailleurs, de ces jeunes.
27:16– Des jeunes, oui.
27:17Mais on voit déjà, par exemple, en Australie,
27:19qui a déjà un blocage d'âge,
27:22que aussi beaucoup de jeunes
27:24ont réussi à contacter.
27:26– Et donc, on doit aussi trouver une solution
27:28pour vraiment…
27:29– Pour éviter les contournements.
27:30– Oui.
27:31– Est-ce que les très grandes plateformes en ligne
27:34qui sont concernées,
27:36la Commission voudrait inverser la charge de la preuve,
27:38on voit bien, ce sera à elles de démontrer
27:41que leurs services sont sûrs dès la conception
27:43pour les mineurs.
27:44Et elles devront soumettre un plan de mise en conformité
27:46à la Commission et à un auditeur indépendant.
27:49Les géants américains et chinois,
27:51ils ne vont pas se laisser faire.
27:53Qu'est-ce qui va se passer ?
27:54– C'est pour ça que je dis qu'il faut investir aussi
27:57dans des plateformes européennes.
27:58Mais vraiment, comme ont dit mes collègues,
28:02on est un peu en retard sur toutes ces mesures.
28:08Vous savez qu'on a eu une résolution
28:10du Parlement européen l'année dernière.
28:14Et même dans cette résolution européenne
28:16pour protéger les mineurs,
28:18elle était un peu plus ambitieuse
28:21que la Commission aujourd'hui propose.
28:24– Vous trouvez que 13 ans, ce n'est pas assez ?
28:26Est-ce que c'est trop bas ?
28:28On aurait dû aller à 15 ans directement ?
28:30– Moi, je crois que c'est trop bas.
28:31Mais aussi, il ne faut pas que les parents,
28:34tout le temps, inspectent leurs enfants.
28:37Parce que, premièrement, avec les nouvelles technologies,
28:40c'est très dur d'inspecter notre enfant,
28:45qu'est-ce qu'il regarde sur le téléphone,
28:49sur l'Internet.
28:51Et deuxièmement, ça fait mal pour les relations
28:53entre les parents et les enfants.
28:55C'est un devoir de l'État,
28:58c'est un devoir de l'Union européenne,
29:00vraiment, de trouver les mesures
29:02pour que ces plateformes deviennent moins addictives
29:06et que ces plateformes, on l'utilise surtout pour savoir,
29:11pour connaître, pour éduquer,
29:13même pour s'amuser,
29:15mais pas d'une façon addictive.
29:16– Emma Raffovit, c'est vrai qu'il y a des questions
29:18sur cette interdiction.
29:19Si elle est mal comprise,
29:20elle va entraîner des contournements.
29:22Anna Kavazini en parlait,
29:23l'exemple australien,
29:24où la loi votée l'an dernier,
29:25qui interdit les réseaux sociaux avant 16 ans,
29:27a du mal à être mise en œuvre
29:28parce que les jeunes déjouent les contrôles.
29:30Est-ce qu'il ne faut pas aussi de la prévention,
29:32de la formation,
29:33pour alerter et faire comprendre les dangers aux jeunes ?
29:36– Un dispositif de protection de l'enfance
29:38vis-à-vis des risques qui sont posés par les réseaux sociaux,
29:41dans tous les cas, doit être inclusif
29:43d'un certain nombre de dispositifs.
29:44Ça n'empêche pas d'avancer sur la régulation.
29:46Mais évidemment qu'il faut aussi de la prévention
29:48et agir plus largement.
29:50Mais moi, je le dis avec beaucoup de fermeté,
29:53c'est aussi un test pour l'Union européenne,
29:55ce qui est en train de se passer.
29:57Est-ce que finalement,
29:58confronté à ce défi-là,
30:00qui moi je le crois est existentiel
30:02pour la survie d'esprit libre en Europe,
30:06est-ce qu'on est capable d'assumer
30:07le rapport de force face aux plateformes ?
30:09Parce qu'en fait, effectivement,
30:11il faut plus d'éducation aux images.
30:13Par exemple, dès l'école.
30:15Et moi, dans le rapport Agora que je porte au Parlement,
30:18c'est quelque chose qu'on porte avec beaucoup de force.
30:20Sachant que Trump, il met dans la balance
30:21quand même une guerre commerciale,
30:23on est d'accord,
30:23les tarifs supplémentaires, etc.
30:25Oui, mais vous savez, moi c'est ça aussi,
30:26que j'espère de nous.
30:27Quand je vous dis ce rapport de force important,
30:30voici un sujet sur lequel il ne va pas falloir
30:32qu'on laisse Trump nous dire quoi faire.
30:34Parce qu'on voit qui est derrière Donald Trump,
30:37on voit qui sont les copains du président américain
30:39et qui finalement demande aux Etats-Unis,
30:42à la big tech américaine,
30:43de mener cette guerre aux citoyens européens.
30:45Moi, je veux qu'on lui dise non.
30:47Je ne veux pas que sur un terrain de golf,
30:49comme ça a pu être le cas par le passé,
30:51on cède finalement aux demandes de M. Trump.
30:55Parce que la réalité,
30:56c'est qu'aujourd'hui, qu'ils soient chinois ou américains,
30:58les réseaux sociaux qui aujourd'hui opèrent,
31:01opèrent sur nos ordinateurs,
31:05sur nos écrans en Europe,
31:07eh bien, ont des objectifs
31:09qui sont impérialistes à la fois culturellement,
31:12on le sait, pour rapport aux plateformes culturelles,
31:15mais plus largement sont une guerre cognitive
31:17pour nos esprits.
31:17Mais quand vous entendez parfois des jeunes eux-mêmes,
31:21et sont bien entendu les défenseurs des plateformes aussi,
31:23les partis pirates, etc.
31:25Moi, je ne crois pas.
31:26On met en danger en fait la liberté d'expression
31:29et la liberté de penser.
31:31Qu'est-ce que vous répondez, Mme Cavadini,
31:34en bridant comme ça pour les jeunes
31:36des contenus auxquels ils n'auraient pas accès ?
31:39Non, il y a un risque.
31:40Par exemple, il y a des jeunes dans quelques villages
31:43qui sont peut-être gays,
31:44qui n'ont pas beaucoup d'amis dans le village.
31:49Les réseaux sociaux sont un monde important pour eux
31:52parce qu'ils se connectent avec d'autres.
31:54Donc, c'est important qu'il n'y ait pas
31:56une interdiction complète.
31:59Mais je crois que le problème est si grave maintenant
32:02qu'on doit agir.
32:03Mais pour moi, c'est vraiment important de dire
32:06que beaucoup de problèmes, on voit avec les jeunes,
32:10mais aussi entre nous, avec les personnes pas jeunes,
32:14plus jeunes.
32:15Et c'est pour ça qu'aussi la Commission
32:17doit implémenter plus forcément le DSA,
32:21le Digital Services Act.
32:22On pourrait déjà régler aussi les algorithmes maintenant.
32:26Mais la Commission ne le fait pas.
32:29Elle ne le fait pas parce qu'elle a peur de Donald Trump,
32:31elle a peur des Chinois.
32:31Peut-être, oui.
32:32Et aussi, on attend entre l'eau,
32:36le Digital Fairness Act.
32:37Et j'espère que le Digital Fairness Act
32:39va aussi régler quelques problèmes pour tous les gens.
32:42C'est un texte qui concerne les réseaux sociaux
32:44pour les adultes, cette fois,
32:46ou l'ensemble de la population qui prévoit
32:48de lutter contre les fonctionnalités les plus addictives
32:50ou d'imposer plus de transparence,
32:52de restreindre encore la promotion
32:53des produits nocifs ou dangereux.
32:55Elena Ayoncheva, il faut aussi protéger les adultes ?
32:58Oui, les adultes aussi, il faut les protéger
33:00parce qu'il n'y a pas tous les adultes
33:02qui ont les critères, la pensée critique
33:06pour voir ce qui est juste, ce qui n'est pas juste.
33:09Ce qui est faux, non.
33:11C'est pour ça aussi, c'est important
33:12quand on parle des mineurs et des enfants,
33:14c'est important.
33:15Aussi, on ne parle pas de l'école
33:16parce que l'école doit vraiment mettre du temps
33:22pour éduquer aux enfants
33:24qu'est-ce que c'est les réseaux sociaux.
33:26Merci à toutes les trois
33:27d'avoir très bien illustré ce débat.
33:29Merci à tous et bonne suite de programme
33:31sur nos chaînes.
33:37Sous-titrage Société Radio-Canada