Les fantasmes féminins - Brigitte Lahaie 3 octobre - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Maud Serpin, entrepreneure et organisatrice d’ateliers collaboratifs et Didier van Cauwelaert, romancier.  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2025-10-03##

Transcript

00:00:01Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio et nous allons fantasmer.

00:00:10Contrairement à ce qu'on croit, les fantasmes féminins sont souvent plus riches que les fantasmes masculins.

00:00:16Seulement voilà, les femmes ont encore du mal à s'autoriser à les évoquer.

00:00:20Parfois même elles restent à la frontière de ce territoire délicat parce que jugés peut-être trop transgressifs par rapport à leur culture.

00:00:29Pourtant rien de tel que les fantasmes pour entretenir le désir, ça je crois que vous le savez.

00:00:34Et bien c'est avec Maud Serpin qui va nous parler de fantasmes qu'on pourra mieux comprendre ce que signifie fantasmer aujourd'hui.

00:00:41Elle nous dira également pourquoi c'est essentiel de laisser libre cours à sa fantasmatique puisque ça permet un épanouissement personnel et sexuel.

00:00:50Et ce, quel que soit notre âge, il n'y a pas de raison d'arrêter de fantasmer.

00:00:53Et puis durant ces deux heures, Maud Serpin vous proposera des conseils pour vous aider à ouvrir la boîte à fantasmes.

00:01:00Donc je vous invite aussi à venir témoigner, même si vous avez l'impression de ne pas avoir de fantasmes du tout.

00:01:05Vous verrez, il y a forcément un petit coin de votre tête qui est prêt à s'ouvrir au fantasme.

00:01:10Notre numéro 0 826 300 300.

00:01:13Et puis je vous invite aussi à envoyer un SMS Brigitte 7 20 18.

00:01:19Merci d'être avec nous, Maud Serpin.

00:01:22Bonjour Brigitte, bonjour à toutes les auditrices et les auditeurs.

00:01:26Alors vous êtes l'autrice de ce livre « Fantasmes au féminin ».

00:01:28C'est sorti aux éditions de la Musardine.

00:01:31C'est un livre que je conseille vraiment parce qu'il est assez riche, assez intéressant et assez plein de conseils peut-être pour les couples.

00:01:41Et ce qui est intéressant aussi, c'est qu'à un moment donné, vous avez été l'initiatrice de ce site qui s'appelait « Le Verrou ».

00:01:50C'était de 2017 à 2021, où je crois que vous faisiez lire des extraits de livres érotiques.

00:01:59C'est bien ça ?

00:02:00Oui, absolument. D'ailleurs, c'est le point de départ de cet ouvrage.

00:02:03Finalement, j'ai éco-créé ce site « Le Verrou » pour, déjà à l'époque, explorer la fantasmatique par le biais de la littérature érotique

00:02:12et par le biais de l'audio, puisque l'audio permet de ne pas voir, mais de pouvoir laisser libre cours à son imagination.

00:02:20Et c'est vraiment en réfléchissant sur la littérature érotique que j'ai eu envie d'aller plus loin.

00:02:27Il y a aussi MeToo qui est passé par là, questionnant certains textes et certains rapports à l'érotisme.

00:02:32Et à partir de là est née l'idée de créer des ateliers autour des fantasmes pour les femmes,

00:02:38pour se reconnecter à ces imaginaires érotiques, les découvrir, les explorer, les affirmer si on veut,

00:02:45les partager si on veut, les réaliser si on veut.

00:02:47Et tout ça a donné le livre.

00:02:51Qui est, comme je viens de le dire, formidable.

00:02:54Vous dites, vous démarrez le livre en disant, on parle beaucoup de sexualité, en disant, fais attention.

00:02:59C'est vrai que la question des fantasmes, on ne va jamais l'aborder, ni à l'école, ni avec ses enfants,

00:03:06et parfois même ni avec son partenaire.

00:03:10Oui, en effet, on n'apprend pas à fantasmer.

00:03:13Et justement, si le livre a bien une mission, c'est de proposer une permission, en tout cas pas une obligation,

00:03:20mais une permission, il dit en substance, ose, vas-y, tu peux t'y aventurer, tu as le droit.

00:03:27Parce que je crois que la question du droit, elle est importante.

00:03:30On se dit peut-être, en tant que femme, en tout cas, qu'on n'a pas accès à cette fantasmatique.

00:03:36Pour plein de raisons que nous évoquerons certainement.

00:03:39Je pense que la permission est assez clé.

00:03:41Alors, vous parliez de la littérature érotique.

00:03:46Moi, j'en ai lu pas mal.

00:03:48Oui, et je trouve qu'en effet, les femmes écrivent peut-être plus la fantasmatique que les hommes.

00:03:57Je trouve que les hommes, c'est souvent plus descriptif et moins fantasmatique.

00:04:03Est-ce que vous êtes d'accord ou pas avec ça ?

00:04:05Oui, je vous rejoins sur ce point.

00:04:07Après, un fantasme peut être décrit de façon assez factuelle, entre guillemets.

00:04:13Pour autant, moi, je trouve intéressant, je le trouve plus intéressant dès lors qu'on est sur les ressentis

00:04:19et vraiment sur cette vie intérieure, puisque le fantasme, c'est la capacité à rêver.

00:04:26Et effectivement, et heureusement, depuis un certain nombre d'années, on voit fleurir.

00:04:30On le voit très bien à la Musardine.

00:04:32Il y a maintenant beaucoup plus de romans ou de nouvelles écrites par des femmes

00:04:35qui osent aller sur ce territoire et où la vie intérieure, la richesse du ressenti est bien présente.

00:04:41Oui, et puis, il y a toute la question qui se pose de la New Romance et de la Dark Romance aujourd'hui.

00:04:48Enfin, je veux dire, moi, je trouve ça assez illisible, mais ça ne regarde que moi.

00:04:53Mais en tout cas, ça cartonne.

00:04:54C'est-à-dire que les jeunes femmes lisent énormément de New et de Dark Romance.

00:04:58Et dans la Dark Romance, elles se font maltraiter, elles se font violer.

00:05:03Enfin, ça veut dire que ça correspond à une fantasmatique féminine.

00:05:07Alors, sur la Dark Romance, justement, dans le livre, j'ai interviewé Camille Emmanuel

00:05:13qui s'est intéressée à ce sujet.

00:05:15C'est vrai qu'il y a peut-être une forme de backlash, de retour de bâton

00:05:18par rapport à une évolution qu'on observait depuis quelques années

00:05:22où certains fantasmes viennent un peu questionner la domination, l'inégalité, etc.

00:05:30et où, effectivement, ces fantasmes sont présents.

00:05:35Et oui, la Dark Romance étant un petit peu, on va dire, la grande sœur un peu plus perverse de la New Romance.

00:05:42Donc, ça pose quand même des questions au sens où il y a une romantisation, des violences.

00:05:46Oui, mais 50 Nuances de Grey, c'était bien avant Me Too et ça a été un carton.

00:05:50Et moi, je reconnais, le livre m'est un peu tombé des mains,

00:05:53mais je reconnais que pendant cette période-là, j'avais des auditrices qui m'appelaient

00:05:57et qui me disaient, ce livre m'a ouvert à une nouvelle sexualité, ça m'a épanouie, etc.

00:06:03Donc, moi, je reconnais, à partir du moment où ça a fait du bien à beaucoup de femmes,

00:06:08parce que si j'ai eu des auditrices, c'est qu'il y a eu beaucoup de femmes que ça...

00:06:13Je crois que les ventes de ficelles dans les bricomarchés, etc., ne cessaient d'augmenter.

00:06:19Donc, je veux dire, à un moment donné, il faut accepter, même si ça peut déranger peut-être un courant féministe,

00:06:27que les femmes aussi aiment être un peu maltraitées dans leur sexualité.

00:06:31Je dis bien dans leur sexualité.

00:06:33Oui. Après, dans le cas de la dark romance, personnellement, je trouve que ça va un petit peu loin,

00:06:36au sens où on est plutôt dans la romantisation, la violence au sens large.

00:06:41Je suis d'accord. Non, non, mais on est d'accord. Je ne suis pas en train de...

00:06:45Et puis, c'est souvent très mal écrit.

00:06:46On peut même se demander si parfois, ce n'est pas l'intelligence artificielle qui l'est écrite.

00:06:51Enfin, bref. Cela dit, c'est une mode.

00:06:54C'est un peu comme la mode des mangas.

00:06:55À un moment donné, ça passera de mode.

00:06:59En tout cas, pour l'instant, s'il y a autant de lectrices qui en achètent,

00:07:03c'est qu'elles en achètent plusieurs et que ça correspond à une demande.

00:07:07Elles sont aussi très jeunes, pour le coup, les lectrices de la dark romance.

00:07:09Absolument.

00:07:10Des jeunes adolescentes.

00:07:12Au moins, elles lisent. On va être positifs.

00:07:14Il y a des choses vraiment bien dans ce livre.

00:07:17D'abord, il y a un test.

00:07:18Et j'ai trouvé que ce test était vraiment intéressant

00:07:20parce qu'il nous ouvre sur les différentes sortes de fantasmes.

00:07:26Et bravo parce que je trouve que ce n'est pas facile d'être concrète

00:07:30sur un sujet aussi compliqué que le fantasme.

00:07:32Et là, vous êtes très concrète.

00:07:33C'est-à-dire qu'il y a des fantasmes d'abandon,

00:07:37il y a des fantasmes de transgression,

00:07:39il y a des fantasmes de sensorialité.

00:07:43Vous vous expliquez bien.

00:07:44Où est-ce qu'on peut aller chercher, justement,

00:07:46pour titiller notre fantasmatique, si on a du mal avec ça ?

00:07:50Oui, tout à fait.

00:07:51Moi, je n'avais pas envie de partir d'une catégorisation assez classique

00:07:54qu'on trouve, par exemple, sur les plateformes porn en ligne

00:07:59où les fantasmes, ils sont déjà un petit peu rangés

00:08:01comme des habits dans des étagères.

00:08:03C'est clair, c'est du prêt-à-porter.

00:08:05Exactement.

00:08:06Et même si, évidemment, proposer une cartographie,

00:08:11c'est un exercice un peu périlleux en soi,

00:08:13j'avais envie que les lectrices et les lecteurs

00:08:16puissent cartographier leurs univers de fantasmes.

00:08:19Et le test a la vertu de les aiguiller un petit peu

00:08:23sur différents univers qui essayent de s'affranchir,

00:08:27justement, des catégories traditionnelles

00:08:30pour proposer des choses beaucoup plus larges.

00:08:32Puisque finalement, je ne sais pas,

00:08:34pour prendre un fantasme qui revient assez souvent,

00:08:35le plan A3, c'est une pratique.

00:08:39Mais le fantasme derrière, ça peut être

00:08:40une volonté d'avoir de l'intimité avec un partenaire.

00:08:44Ça peut être de la découverte

00:08:45parce qu'on va intégrer une autre personne.

00:08:48Ça peut être aussi le fait de voir

00:08:49son ou sa partenaire interagir avec quelqu'un d'autre.

00:08:52Donc finalement, derrière, il y a plein de motivation.

00:08:55Et je trouvais que c'était plus intéressant

00:08:56de raisonner en univers.

00:08:59C'est bien.

00:09:00Et puis évidemment, plein de love conseils dans ce livre.

00:09:03Fantasmes aux féminins aux éditions de la Musardine.

00:09:05On va évidemment donner la parole à ceux qui nous écoutent

00:09:07et vous réagirez, vous aiderez ces femmes peut-être

00:09:10qui ont besoin de vos conseils.

00:09:11Maud Serpin.

00:09:13Et je voulais profiter de cette émission

00:09:14pour parler de ce livre qui est sorti

00:09:17chez Payot.

00:09:19Ça s'appelle Pour l'amour.

00:09:21C'est un livre de Colette

00:09:23où ils ont pris des extraits

00:09:25de différents livres de Colette.

00:09:28Et c'est formidable

00:09:29parce que d'abord, moi, j'adore Colette.

00:09:31Je trouve qu'elle l'écrit merveilleusement bien.

00:09:35Et il y a toujours beaucoup de choses passionnantes

00:09:37dans ce livre.

00:09:38Donc voilà, ça s'appelle Colette.

00:09:39Pour l'amour, c'est aux éditions Payot.

00:09:41On se retrouve dans un instant.

00:09:43Je vous invite à venir fantasmer avec nous

00:09:44au 0826 300 300.

00:09:46Nous évoquons les fantasmes,

00:09:53les fantasmes féminins.

00:09:54Mais on invite les hommes

00:09:55parce qu'ils ont aussi des fantasmes.

00:09:57Maud Serpin, rassurez-moi.

00:09:59Heureusement, tout le monde a droit aux fantasmes.

00:10:01Mais ils sont quand même assez différents.

00:10:04On se retrouve et puis parfois,

00:10:06on ne se retrouve pas.

00:10:07En tout cas, Maud Serpin nous présente

00:10:09ce livre « Fantasmes féminins ».

00:10:10C'est aux éditions de La Musardine.

00:10:12Et on commence avec vous, Nathalie.

00:10:13Merci d'être avec nous. Bonjour.

00:10:15Oui, bonjour Brigitte.

00:10:17Je suis très heureuse de vous avoir au téléphone.

00:10:20Donc je me permets de vous faire la bise

00:10:22ainsi que votre invitée.

00:10:24Bonjour Nathalie.

00:10:26Voilà.

00:10:26Donc le thème, c'est sur les fantasmes.

00:10:30Donc moi, je commence le sujet

00:10:31par dire en fait que je suis une femme de 54 ans

00:10:35et que je viens de me rendre compte.

00:10:37Je ne parle pas trop vite.

00:10:39Vous parlez comme vous voulez.

00:10:41Enfin, Nathalie, il n'y a pas de souci.

00:10:43Voilà.

00:10:43Et donc, je me rends compte

00:10:45que je n'ai pas développé mon imaginaire

00:10:52de fantasmes.

00:10:54J'ai plutôt abordé les fantasmes

00:10:58sur le regard de l'homme en fait.

00:11:02J'ai vécu les fantasmes des hommes.

00:11:03D'accord.

00:11:04Vous avez assouvi les fantasmes

00:11:06de vos partenaires.

00:11:08C'est ça.

00:11:08Et ça peut aussi être un fantasme, ça.

00:11:12Oui, bien sûr.

00:11:13C'est un jeu.

00:11:14Mais d'un autre côté,

00:11:17du fait d'avoir toujours fonctionné comme ça,

00:11:20et bien maintenant,

00:11:21je ne sais plus trop.

00:11:22Je n'ai plus trop envie de ça

00:11:24et j'aimerais me trouver moi.

00:11:25Vous voyez ?

00:11:25Vous avez fait comme beaucoup de femmes,

00:11:30c'est-à-dire que vous étiez dans le désir de l'autre.

00:11:34C'est-à-dire qu'en tant que femme,

00:11:37on est souvent dans cette problématique-là,

00:11:41ce qui n'en est pas une tant que ça nous va bien.

00:11:44Mais aujourd'hui, du coup,

00:11:45vous ne savez plus trop.

00:11:47Vous savez quand même ce que vous avez fait

00:11:49avec du plaisir

00:11:51et ce que vous avez fait juste pour faire plaisir.

00:11:56Disons que je pense que maintenant,

00:11:58je me rends compte qu'en fait,

00:11:59sur le moment,

00:12:01je l'ai fait peut-être avec plaisir,

00:12:03mais je n'en suis pas convaincue.

00:12:05Je me sens plutôt blessée

00:12:06et je ne me sens pas bien avec ça.

00:12:12Alors, je ne sais pas si c'est parce que je n'assume pas,

00:12:13peut-être.

00:12:14Peut-être que je n'assume pas mes fantasmes.

00:12:16Non, c'est que vous êtes aujourd'hui plus lucide

00:12:19sur vous-même

00:12:21et que peut-être il y a des choses que vous avez faites

00:12:23que vous n'auriez pas faites,

00:12:26que vous ne ferez plus.

00:12:28Et c'est possible que vous réalisiez

00:12:30que ça vous a blessé

00:12:31parce qu'au fond,

00:12:33ce n'était pas pour vous.

00:12:34Et c'est bien de réaliser ça.

00:12:39C'est le début de la vraie prise de conscience de soi.

00:12:42Après, on peut avoir été blessé

00:12:44par des choses qu'on a faites sexuellement,

00:12:46et s'en remettre.

00:12:48On ne reste pas blessé à vie.

00:12:50Mais il faut d'abord s'en rendre compte.

00:12:54Moi, ce que j'ai envie de vous dire,

00:12:56Nathalie,

00:12:58c'est ce que vous dites,

00:12:59résonne beaucoup avec

00:13:00des interviews que j'ai réalisées

00:13:02de femmes qui se sont laissées un petit peu

00:13:05attrapées par les envies de leurs partenaires.

00:13:07Donc, c'est quelque chose d'assez classique.

00:13:11D'autant que beaucoup de femmes

00:13:12n'ont pas été éduquées pour connaître

00:13:18et développer, nourrir leurs propres fantasmatiques.

00:13:22Donc, moi, j'ai envie de dire que c'est chouette

00:13:25que vous posiez la question maintenant.

00:13:28et ça va vous ouvrir un champ

00:13:31vraiment illimité

00:13:33d'imagination et de rêverie.

00:13:35Alors, la question, ça peut être par où commencer ?

00:13:39Déjà, comme le dit Bréjit,

00:13:45effectivement, vous poser la question,

00:13:47c'est déjà un premier pas.

00:13:50Et après, par rapport à vos envies,

00:13:53ça peut être tout simplement d'écouter.

00:13:56C'est très simple de commencer,

00:13:58écouter votre curiosité,

00:14:01regarder votre porte d'entrée.

00:14:03Est-ce que vous êtes plutôt par les sensations ?

00:14:07Qu'est-ce qui vous plaît ?

00:14:08Qu'est-ce qui vous anime ?

00:14:10Simplement être à l'écoute de ça

00:14:11quand vous marchez dans la rue,

00:14:14quand vous regardez un film.

00:14:16Et c'est vraiment, via cette écoute-là,

00:14:19subtile, attentif, patiente,

00:14:20que vous allez sûrement voir émerger

00:14:23des premières envies, des premiers signaux.

00:14:26Et c'est à partir de là

00:14:27que vous pourrez cultiver votre imaginaire,

00:14:30lui donner plus d'espace.

00:14:32Oui, je pense que je suis en plein dedans.

00:14:35Je suis en plein dedans.

00:14:36Nathalie, il suffit déjà

00:14:38que vous vous imaginiez,

00:14:41avec tous les possibles,

00:14:42quelle serait pour vous

00:14:43la relation sexuelle idyllique ?

00:14:48Excusez-moi, Brigitte,

00:14:50mais là, je vais dire

00:14:52quelque chose de très simple.

00:14:53Je cherche la simplicité.

00:14:55Oui, mais c'est...

00:14:56J'en ai marre des circonvolutions,

00:14:59des choses compliquées.

00:15:00J'ai perdu comme un soutra à faire

00:15:02dans le désordre.

00:15:04Voilà.

00:15:05Déjà, j'ai perdu,

00:15:06je ne suis pas très souple.

00:15:07Et qu'est-ce que je veux dire ?

00:15:08En fait, je pense que je suis

00:15:10quelqu'un de simple.

00:15:12Vous avez peut-être envie

00:15:13d'un homme qui soit suffisamment tendre,

00:15:17qui s'occupe de vous,

00:15:19et puis qui vous...

00:15:20Voilà.

00:15:20Et faire l'amour,

00:15:22c'est aussi un fantasme.

00:15:24Oui, fantasmer la connexion,

00:15:26l'intimité, c'est super.

00:15:27C'est un chouette fantasme.

00:15:30Je vous vois assez

00:15:31dans le cadre de la sensorialité,

00:15:35je crois, Maud.

00:15:36En univers, la sensorialité peut-être,

00:15:38et aussi l'intimité et la connexion,

00:15:40parce que c'est vrai que

00:15:41les représentations qu'on a

00:15:43de l'érotisme,

00:15:44elles ne sont pas...

00:15:45On est beaucoup sur la transgression.

00:15:47Il y a quand même un biais

00:15:48dans la littérature ou les films,

00:15:49on cherche l'attention,

00:15:50la transgression.

00:15:51Donc on a des fantasmes

00:15:52qui sont chouettes aussi,

00:15:54pour le coup.

00:15:54Moi, je ne vais pas les hiérarchiser,

00:15:56mais des fantasmes de romance,

00:15:57ou des fantasmes de regard

00:15:59qui troublent, par exemple,

00:16:01qui m'ont été rapportés en atelier.

00:16:03On n'a pas vraiment ça.

00:16:04On a ça dans la littérature,

00:16:05mais on n'en fait pas

00:16:07un moteur de l'érotisme.

00:16:08Il faut plus de tensions.

00:16:09Or...

00:16:10Oui, c'est toujours pareil.

00:16:12Se faire caresser par une plume,

00:16:14ça peut être un fantasme.

00:16:15Et ce n'est pas parce que

00:16:16ce n'est pas extraordinaire

00:16:18que ce n'est pas un fantasme.

00:16:19Vous comprenez ?

00:16:20Donc soyez aussi très indulgente

00:16:23avec vos fantasmes,

00:16:23même s'ils vous paraissent

00:16:24tout bêtes ou tout simples.

00:16:28Très bien, ça me rassure,

00:16:29parce que ça me rassure

00:16:31et je me dis que c'est possible,

00:16:32donc c'est super.

00:16:35Voilà.

00:16:35Alors, je vais finir la plume.

00:16:38Et accueillir la simplicité.

00:16:40Valoriser-la, même.

00:16:42C'est parce que le prochain

00:16:44il a intérêt à être comme ça,

00:16:45sinon c'est la porte.

00:16:47Oui, mais en même temps...

00:16:49Oui, je blague, je blague.

00:16:50Non, non, mais je me doute bien, Nathalie.

00:16:51Je ne vous sens pas en danger.

00:16:55Je pense que vous avez compris.

00:16:58Mais je crois que c'est important aussi,

00:17:00dès le début,

00:17:01quand on rencontre un homme

00:17:02avec qui il y a une approche,

00:17:03dès le début,

00:17:05c'est d'annoncer un petit peu la couleur.

00:17:08Oui, c'est ça.

00:17:09Parce que sinon,

00:17:10on se laisse submerger

00:17:11par l'envie de l'autre

00:17:12et on ne refuse pas.

00:17:14Et c'est nous qui nous emprisonnons.

00:17:17Voilà, quoi.

00:17:18Oui, mais ce que je voulais aussi vous dire,

00:17:21c'est que les blessures,

00:17:23on peut en faire des choses positives.

00:17:26Donc c'est parce que ça montre aussi

00:17:27que vous avez une ouverture à la sexualité

00:17:30qui donc n'a aucune raison

00:17:32que vous ne puissiez pas

00:17:33trouver une sexualité harmonieuse

00:17:37avec quelqu'un.

00:17:39Tout à fait.

00:17:40Oui, oui.

00:17:40Écoutez, j'entends bien

00:17:42tout ce que vous me dites

00:17:43et je suis rassurée.

00:17:45Je ne vais pas me n'en poser

00:17:47la parole plus que ça,

00:17:48mais je crois que je prenne le livre.

00:17:50Je crois que ça peut vous aider.

00:17:52Fantasme féminin,

00:17:53c'est aux éditions de la Muzardine.

00:17:55Ça pourra peut-être vous donner des idées.

00:17:56En tout cas, ça donne des idées.

00:17:59Je vais les prendre.

00:18:01Merci Nathalie.

00:18:02Merci Nathalie.

00:18:03On fait une petite pause,

00:18:04on se retrouve avec un love conseil,

00:18:07séduire son homme.

00:18:09Parce qu'on ne va pas les oublier,

00:18:10les hommes, pendant ces deux heures quand même.

00:18:11Eh bien, mot de serpent,

00:18:17on va parler de ce love conseil

00:18:19de séduire son homme.

00:18:20Parce que lorsqu'un homme tombe amoureux,

00:18:22c'est plus en raison de ce qu'elle lui donne

00:18:24à sentir le concernant

00:18:26que pour ce qu'il ressent pour elle.

00:18:29Du moins, sur le long cours.

00:18:32Voilà pourquoi il faut toujours donner à l'homme

00:18:35le sentiment qu'il est unique, puissant.

00:18:37En fait, il faut l'admirer au quotidien.

00:18:41Et évidemment, au lit.

00:18:43C'est un peu caricatural, ce que je dis, certes.

00:18:46Mais c'est quand même assez juste.

00:18:47Donc, il faut trouver un geste tendre

00:18:49qui sera le vôtre.

00:18:50Comme par exemple, une caresse raranienne.

00:18:53Je ne sais pas si vous avez remarqué,

00:18:54les hommes adorent qu'on leur masse le crâne.

00:18:57Surtout quand ils ont eu une journée

00:18:58un peu chargée.

00:19:01Pourquoi pas aussi une légère griffure

00:19:03dans son dos.

00:19:05C'est une manière un peu animale, certes.

00:19:08Et puis, il y a la manière de poser

00:19:09votre main sur ses lèvres, par exemple.

00:19:13Ça peut être un geste répété

00:19:14qui sera un peu votre marque de fabrique.

00:19:17Parce que les hommes sont tactiles

00:19:18et ces gestes, ils les prennent

00:19:20comme des mots d'amour.

00:19:21Donc, c'est important.

00:19:23Et puis, après, bien sûr,

00:19:25il y a la manière dont vous prenez la pose

00:19:27qui peut lui permettre de comprendre

00:19:30que c'est à ce moment-là

00:19:31que vous le désirez.

00:19:32Parce que les hommes,

00:19:33en tout cas, c'est les reproches

00:19:35que j'entends souvent,

00:19:36trouvent que les femmes ne sont pas suffisamment

00:19:37en train d'envoyer un signal de désir.

00:19:42Et puis, après,

00:19:45c'est à vous de comprendre aussi

00:19:47qu'est-ce qui le fait craquer.

00:19:50Les hommes n'ont pas tous

00:19:51les mêmes signaux qui les font craquer.

00:19:55Et quand vous avez trouvé

00:19:55ce qui le fait vraiment craquer,

00:19:57je crois qu'il ne faut pas hésiter

00:19:58à en abuser.

00:19:59Et puis, dernier petit conseil,

00:20:02les hommes, la moindre remarque

00:20:04qui est souvent prise par eux

00:20:06comme une critique.

00:20:08Je vous vois sourire.

00:20:09Donc, évitez les conseils

00:20:11trop autoritaires.

00:20:13Et puis, montrez-lui

00:20:14que vous croyez en lui.

00:20:15Il a besoin de sentir

00:20:16qu'il est là pour vous sécuriser.

00:20:20Vous voulez réagir ?

00:20:21Non.

00:20:22Je retiens le love conseil.

00:20:24On verra si je le mets en application.

00:20:26Ça, c'est d'une autre histoire.

00:20:27Ce n'est pas si simple.

00:20:28Parce que c'est vrai

00:20:29qu'on est différents.

00:20:31C'est toujours pareil

00:20:32et c'est peut-être

00:20:33parce qu'on accepte

00:20:34nos différences

00:20:34qu'on peut vraiment s'entendre

00:20:35et qu'on peut arrêter

00:20:36de se monter les uns

00:20:37contre les autres.

00:20:39On retrouve Carole maintenant.

00:20:40Bonjour Carole.

00:20:42Bonjour Brigitte.

00:20:43Bonjour Maude.

00:20:43Bonjour Carole.

00:20:45Merci d'être avec nous Carole.

00:20:46Donc, votre fantasme,

00:20:47c'était de faire l'amour

00:20:49dans votre voiture

00:20:51dans un lieu public.

00:20:53Oui, tout à fait.

00:20:54Donc là, on est dans

00:20:55la transgression, Maude.

00:20:59Oui, après, tout dépend.

00:21:00Si c'est avec le partenaire

00:21:03de Carole

00:21:04et que c'est vraiment

00:21:04l'intimité qui prévaut,

00:21:06on peut être aussi

00:21:06dans l'intimité

00:21:07ou dans l'inattendu.

00:21:09Dans l'inattendu aussi.

00:21:11Il y a un autre univers.

00:21:13L'audace.

00:21:14Oui.

00:21:15Le fait d'être à l'extérieur,

00:21:18c'était un peu...

00:21:19C'est le fait de pouvoir

00:21:21être surprise, non ?

00:21:22Qui vous excitait.

00:21:23Oui, c'est ça.

00:21:23C'est ça.

00:21:25Donc là, c'est plutôt

00:21:26de la transgression.

00:21:27On est dans la transgression

00:21:29au sens où

00:21:30c'est un interdit

00:21:31effectivement

00:21:32de faire la mort

00:21:34dans un lieu public.

00:21:35Pour le coup,

00:21:36ce n'est pas autorisé

00:21:37si on le réalise.

00:21:39Mais pas avec la voiture

00:21:40qui roule quand même.

00:21:42Rassurez-moi.

00:21:43Non, non, non.

00:21:43Parce que là,

00:21:44c'est une transgression

00:21:45que je suis obligée

00:21:46de refuser.

00:21:49Oui, on est d'accord.

00:21:51On est d'accord.

00:21:52Et alors,

00:21:52est-ce que vous l'avez fait ?

00:21:54Bien sûr, plusieurs fois.

00:21:55Ah, donc un fantasme

00:21:58peut se répéter.

00:21:59Ce n'est pas parce qu'on est

00:22:00passé à l'acte

00:22:00qu'il n'a plus ce pouvoir

00:22:02excitant.

00:22:04Exactement.

00:22:05Oui.

00:22:06Et je crois que je pourrais

00:22:07le refaire même

00:22:07parce que c'est...

00:22:10Je ne sais pas,

00:22:10c'est...

00:22:12Avec le même...

00:22:13Vous l'avez fait

00:22:14avec le même partenaire

00:22:15ou avec la même voiture ?

00:22:17Non, alors avec

00:22:18toutes les voitures

00:22:19que j'ai eues.

00:22:20Ah, mais c'est peut-être

00:22:21une manière

00:22:21d'inaugurer une voiture,

00:22:23ça, carré.

00:22:23Oui, voilà, c'est exact.

00:22:25Et avec le même partenaire.

00:22:27Bon, maintenant,

00:22:28je ne suis plus avec lui,

00:22:28mais on verra

00:22:30avec le prochain.

00:22:33Et donc,

00:22:34dans un lieu public,

00:22:35c'est-à-dire ?

00:22:36Toujours...

00:22:37Parce qu'il y a

00:22:38lieu public,

00:22:38il y a lieu public.

00:22:40Non, non,

00:22:40c'est...

00:22:41Alors, c'est un lieu public

00:22:42retiré...

00:22:45Oui, pas trop quand même.

00:22:47Pas hier

00:22:48pendant les manifs

00:22:49sur la place de la Concorde

00:22:50ou de la République.

00:22:52Exactement.

00:22:52Non, il faut quand même

00:22:53que ce soit un lieu

00:22:54quand même assez retiré.

00:22:58Voilà, je trouve

00:22:58que c'est quand même...

00:23:00Alors là, j'ai peut-être

00:23:00une idée,

00:23:01vous allez me dire

00:23:01ce que vous en pensez,

00:23:02Maude Serpin.

00:23:03Peut-être que si Carole

00:23:04fait ça dans un lieu,

00:23:05dans sa voiture,

00:23:06avec son partenaire,

00:23:07dans un lieu,

00:23:08mais de moins en moins discret,

00:23:10ça augmenterait peut-être

00:23:11la puissance du fantasme,

00:23:13non ?

00:23:14Ça, je pense que c'est

00:23:16Carole qui va peut-être

00:23:17nous le dire.

00:23:19Je ne voudrais pas

00:23:19l'analyser à sa place.

00:23:20En revanche,

00:23:21ce que j'avais envie de dire,

00:23:22c'est que vous en parlez

00:23:24avec beaucoup de joie.

00:23:26Et la question, moi,

00:23:27que j'avais envie de vous poser,

00:23:28c'est est-ce que vous convoquez

00:23:29ce fantasme

00:23:32que vous mettez en pratique ?

00:23:34Est-ce que vous le convoquez

00:23:35ensuite dans votre fantasmatique ?

00:23:37Est-ce que vous vous en rappelez,

00:23:39vous vous en souvenez

00:23:40avec enthousiasme également

00:23:42quand vous n'êtes pas dehors

00:23:43dans la voiture ?

00:23:44Est-ce que ça nourrit

00:23:45votre imaginaire ?

00:23:48Exactement, oui, tout à fait.

00:23:50C'est-à-dire que,

00:23:51alors d'abord,

00:23:53ce n'est pas très pratique,

00:23:54il faut bien le dire.

00:23:55Oui, c'est vrai.

00:23:56Et ce n'est pas le moment

00:23:58où vous avez peut-être

00:23:58eu le meilleur orgasme.

00:24:02Mais par contre,

00:24:04quand vous faites l'amour

00:24:04après avec votre compagnon

00:24:06et que vous vous remémorez

00:24:08ce qui s'est passé

00:24:09dans la voiture,

00:24:09là, vous avez peut-être

00:24:10le meilleur orgasme, non ?

00:24:12Alors, j'en ai eu un...

00:24:15Alors, j'explique un peu

00:24:16parce que j'ai une maison

00:24:17avec un sous-sol

00:24:18où ma voiture était garée dedans.

00:24:20Oui.

00:24:22Donc là, évidemment,

00:24:24les portes ouvertes,

00:24:25c'est quand même bien pratique.

00:24:27Je me souviens d'un soir

00:24:35où c'était vraiment

00:24:36très explosif.

00:24:40Et oui, ce souvenir, oui.

00:24:43Là, on sent que rien que d'en parler,

00:24:45déjà, vous êtes en train

00:24:47de mouiller la culotte, Carole.

00:24:51Pas tout à fait,

00:24:52mais bon, presque.

00:24:53Oui, oui, oui.

00:24:56Oui, on entend bien.

00:24:57Vous êtes heureuse d'en parler.

00:24:59Exactement.

00:25:00Moi, je trouve ça chouette

00:25:01que vous le partagez.

00:25:02Pour le coup, dans mon livre,

00:25:03je ne me suis pas intéressée

00:25:04beaucoup aux pratiques

00:25:06et je ne réponds pas

00:25:07à la question

00:25:07« Faut-il réaliser son fantasme ? »

00:25:10En revanche,

00:25:11je trouve ça

00:25:11très libérateur

00:25:13pour les femmes

00:25:14de vous entendre

00:25:15parce que

00:25:15rien d'entendre parler

00:25:18des fantasmes des autres

00:25:18qu'ils aient été réalisés

00:25:19ou non, d'ailleurs,

00:25:20ce n'est pas vraiment la question,

00:25:21mais merci de le partager

00:25:23parce que je pense

00:25:24que d'autres auditrices

00:25:25qui vont vous entendre,

00:25:26ça leur donne aussi

00:25:27une permission

00:25:28qu'elles aient

00:25:29ou non envie

00:25:31de la voiture,

00:25:31de faire l'amour

00:25:32dans la voiture.

00:25:33Ça ouvre des champs

00:25:34et merci pour ça, déjà.

00:25:36De rien,

00:25:37c'est avec des gens.

00:25:40Et donc,

00:25:42vous l'avez fait plusieurs fois

00:25:43dans différentes voitures

00:25:45avec votre compagnon

00:25:46qui, j'imagine,

00:25:47était ravi.

00:25:49Oui, c'est tout.

00:25:50Même si c'est votre fantasme,

00:25:52ce n'est pas le sien,

00:25:52on a bien compris.

00:25:53Non, oui, oui, tout à fait.

00:25:56Alors, nos fantasmes,

00:25:58ils parlent toujours de nous,

00:25:59on ne sait pas très bien

00:26:00pourquoi parfois

00:26:01on a ce fantasme-là

00:26:02et je suppose

00:26:03que vous ne savez pas

00:26:04du tout d'où ça vient,

00:26:05à moins que votre père

00:26:06était garagiste.

00:26:07Non, du tout.

00:26:09Non ?

00:26:10Non, non.

00:26:11Alors,

00:26:12je vais poser la question

00:26:13autrement

00:26:14parce que là,

00:26:14c'est évidemment une boutade.

00:26:16Les voitures,

00:26:16ça signifie quoi pour vous ?

00:26:18C'est vrai que j'adore

00:26:23les véhicules.

00:26:25Je suis bien dans ma voiture,

00:26:28j'aime beaucoup conduire.

00:26:30Je trouve ça

00:26:31à la fois très féminin

00:26:34mais à la fois très masculin.

00:26:35Oui, c'est ce que j'attendais

00:26:37quelque chose

00:26:38de cet ordre-là.

00:26:38Je crois que c'est quelque chose

00:26:39qui est une façon

00:26:41de s'évader

00:26:42et de sortir

00:26:43de son petit

00:26:46univers féminin

00:26:48si je puis dire.

00:26:49Enfin,

00:26:50ce ne sont pas tout à fait

00:26:51les mots que je voulais trouver

00:26:52mais c'est ce qui me vient

00:26:52comme ça.

00:26:53Une sorte de...

00:26:54Comme si on devenait

00:26:55très puissante

00:26:56de faire l'amour

00:26:57dans la voiture.

00:26:58C'est ça ?

00:26:59C'est ça.

00:27:00Oui.

00:27:00C'est ça.

00:27:01Et...

00:27:01Je ne sais pas,

00:27:03quand on est...

00:27:04Moi qui adore la vitesse

00:27:05même si aujourd'hui

00:27:06on ne peut plus trop rouler

00:27:07mais à part sur un circuit,

00:27:09je trouve que c'est...

00:27:11Comme un interdit quoi.

00:27:14Oui, c'est vous approprier

00:27:15quelque chose

00:27:16en faisant la...

00:27:17De toute façon,

00:27:18moi c'est...

00:27:19Et merci beaucoup

00:27:20Maud Serpin d'être là

00:27:21parce que je crois

00:27:22qu'on va dire

00:27:22beaucoup de choses intéressantes

00:27:23pendant ces deux heures

00:27:24à tous ceux qui nous écoutent.

00:27:26Je crois que le fantasme

00:27:27il nous donne aussi

00:27:28la possibilité

00:27:29d'être...

00:27:30D'être...

00:27:32Alors je ne sais pas

00:27:33quel mot utiliser

00:27:34mais d'être une autre.

00:27:37Oui.

00:27:38Oui.

00:27:39Tout à fait.

00:27:39Et maintenant

00:27:41que vous avez fait l'amour

00:27:42dans une voiture

00:27:42vous avez pris une force

00:27:45quelque chose de plus ?

00:27:48C'est ça.

00:27:49Oui, c'est tout à fait...

00:27:51Tout à fait ça.

00:27:52Et est-ce que vous auriez

00:27:54le fantasme

00:27:54de faire l'amour

00:27:55dans une voiture

00:27:56par exemple ?

00:27:57Je ne sais pas.

00:27:57Alors est-ce que ce serait

00:27:58une Ferrari ?

00:27:58Est-ce que ce serait une Rolls ?

00:28:00Est-ce que ce serait

00:28:00la vieille deux-chevaux

00:28:02de l'autre époque ?

00:28:06Ou est-ce que c'est

00:28:07juste votre voiture ?

00:28:09Ça serait tentant quand même.

00:28:14Qu'est-ce qui serait tentant ?

00:28:16De faire l'amour

00:28:18dans une belle voiture.

00:28:20Parce que là

00:28:21ça serait consécration.

00:28:24Oui, je pense.

00:28:25J'aime bien

00:28:26toutes les Américaines,

00:28:27les voitures américaines.

00:28:28Ah oui,

00:28:29les grandes voitures américaines.

00:28:30Ah oui, je trouve ça...

00:28:32Et puis on a de la place au moins.

00:28:34Oui, en plus.

00:28:35En tout cas,

00:28:37moi j'ai envie de réagir aussi

00:28:38sur le fait que

00:28:39là,

00:28:40vous avez,

00:28:41si je puis dire,

00:28:41embarqué

00:28:42votre partenaire

00:28:44dans ce fantasme

00:28:45et

00:28:46c'est assez merveilleux

00:28:49de pouvoir,

00:28:49je ne sais pas si c'est votre cas,

00:28:50mais co-construire

00:28:51ou en tout cas

00:28:52emmener l'autre

00:28:53dans son espace.

00:28:54Vous avez choisi

00:28:55de dévoiler

00:28:55une partie

00:28:57de votre imaginaire

00:28:57et même

00:28:58de l'emmener

00:28:59concrètement

00:29:00dans la voiture

00:29:01et donc vraiment

00:29:02dans votre imaginaire

00:29:04aussi en pratique.

00:29:06Et je me demandais

00:29:07dans quelle mesure

00:29:08c'était quelque chose

00:29:09que vous cultiviez à deux aussi,

00:29:11même en dehors

00:29:12de faire la mort

00:29:14dans la voiture.

00:29:14Est-ce que vous en parlez ?

00:29:16Est-ce que c'est devenu

00:29:16quelque chose

00:29:17de précieux entre vous ?

00:29:19Enfin, c'était,

00:29:20puisque je crois

00:29:20que vous n'êtes plus ensemble.

00:29:21Oui, c'était, pardon.

00:29:22On est plus ensemble.

00:29:22Non, je pense que c'était...

00:29:30Il a fait ça

00:29:30pour vous faire plaisir,

00:29:31en fait.

00:29:32Oui, et puis aussi

00:29:33ça fait quelques années

00:29:34qu'on était ensemble

00:29:35et je pense que c'était

00:29:36moins de mon côté.

00:29:38Le plus, je pense.

00:29:40J'avais envie

00:29:40d'un peu de piment,

00:29:43d'autre chose.

00:29:45Vous l'avez emmené

00:29:45dans votre univers.

00:29:46Voilà, oui.

00:29:50Et normalement,

00:29:51quand c'est des fantasmes

00:29:52qui ne sont pas

00:29:53des fantasmes

00:29:54trop particuliers,

00:29:56quand il y a une relation

00:29:57de couple qui va bien,

00:29:58on peut emmener l'autre

00:29:59dans notre univers,

00:30:00en général.

00:30:01Et ça crée du lien,

00:30:02d'ailleurs.

00:30:03Oui, tout à fait, oui.

00:30:04Tout à fait.

00:30:06Bon, écoutez,

00:30:08on a bien voyagé avec vous.

00:30:09On a fait quelques kilomètres.

00:30:12Et vous n'êtes pas tombée

00:30:13en panne de sens.

00:30:15Non.

00:30:16Oui, elle était facile.

00:30:18Elle était facile.

00:30:19Mais merci, en tout cas,

00:30:20Carole,

00:30:20d'avoir partagé.

00:30:20De rien.

00:30:21Merci beaucoup à vous.

00:30:22Merci.

00:30:23D'avoir partagé ce moment

00:30:24avec nous.

00:30:25Et puis, vous avez raison,

00:30:26sans doute,

00:30:26que ça aide des gens

00:30:28qui nous écoutent.

00:30:30Ah, le partage des fantasmes.

00:30:31Moi, j'ai vu,

00:30:32quand j'ai mené mes entretiens,

00:30:33d'en parler,

00:30:35de pouvoir avoir de l'écoute

00:30:37et puis de rebondir,

00:30:38d'avoir quelqu'un

00:30:38qui vous questionne,

00:30:40ça amène de la joie.

00:30:42Et donc, du bonheur.

00:30:44On fait une petite pause,

00:30:45on se retrouve dans un instant.

00:30:4614h-16h,

00:30:49Brigitte Lae,

00:30:50Sud Radio.

00:30:52Et nous sommes toujours

00:30:53en train de parler

00:30:54des fantasmes

00:30:54avec Maud Serpin

00:30:55qui est avec nous

00:30:56à l'occasion de ce joli livre

00:30:58Fantasmes aux féminins

00:30:59aux éditions de la Musardine.

00:31:01Et on va donner la parole

00:31:02à Claire,

00:31:03mais avant,

00:31:04je voulais vous rappeler

00:31:05que lundi,

00:31:05nous serons avec

00:31:06Marie-Laure Peretti.

00:31:07On reviendra sur la question

00:31:08du genre et du transgenre.

00:31:10Bonjour Claire.

00:31:12Bonjour Claire.

00:31:14Merci d'être avec nous Claire.

00:31:15Je crois que vous avez envie

00:31:16de nous raconter

00:31:17votre fantasme.

00:31:20Oui.

00:31:21Eh bien, on vous écoute.

00:31:22Ça va être en partie réalisé

00:31:24et que j'aimerais approfondir en fait.

00:31:28D'accord.

00:31:28Eh bien, allez-y,

00:31:29racontez-nous.

00:31:32Ça s'est réalisé

00:31:33de façon...

00:31:35J'en avais pas forcément

00:31:36parlé à la personne

00:31:37avec qui je l'ai réalisé.

00:31:38Mais la situation,

00:31:41comme on dit,

00:31:42l'occasion a fait le larron.

00:31:45Mon fantasme,

00:31:46c'était de faire l'amour

00:31:47avec un pompier

00:31:48dans un véhicule de pompier.

00:31:52Donc du coup,

00:31:54je suis animatrice de soirée

00:31:57et on faisait une sainte barbe.

00:32:00Donc, plein de pompiers partout

00:32:01et dans une caverne.

00:32:05Donc, à la question de cette soirée,

00:32:07je rencontre un pompier

00:32:08on fait connaissance

00:32:10et pendant la soirée,

00:32:13eh bien, on s'équipe.

00:32:15Donc, je donne le véhicule.

00:32:16D'accord.

00:32:17Donc, vous l'avez dragué, ce pompier ?

00:32:19Vous avez fait ce qu'il fallait

00:32:22pour pouvoir réaliser votre fantasme

00:32:24ou c'est un concours de circonstances ?

00:32:27Alors,

00:32:29c'est un autre pompier

00:32:32qui lui a dit qu'éventuellement,

00:32:36je pourrais être intéressée

00:32:38pour faire des choses.

00:32:40Il est allé chez la petite sainte-pompier

00:32:42avec qui il a fait des choses.

00:32:44Et voilà.

00:32:45D'accord.

00:32:45Donc, il y a eu un heureux hasard,

00:32:47ce dont on parlait hier.

00:32:48Tout à fait.

00:32:49Il y a eu un metteur en scène

00:32:52qui a permis de réaliser votre fantasme.

00:32:55Sans savoir que c'était un fantasme, d'ailleurs.

00:32:58Oui.

00:32:58Et en même temps,

00:32:59ce n'est pas tout à fait votre fantasme.

00:33:00Ce n'était pas tout à fait votre fantasme.

00:33:02Parce que si je comprends bien,

00:33:03votre fantasme,

00:33:04c'était pendant que des pompiers

00:33:07sont en train d'aller vers

00:33:09un problème à régler,

00:33:14vous pourriez être dans le camion

00:33:16et faire l'amour avec, je suppose.

00:33:20Voilà.

00:33:20Moi, étant justement

00:33:22destine d'un problème léger,

00:33:23on va dire,

00:33:24si c'est ce qu'on me conduise à l'hôpital,

00:33:27je ne sais pas, moi,

00:33:28un doigt café ou des choses comme ça.

00:33:30Oui, d'accord.

00:33:31Vous seriez embarquée

00:33:34dans le camion de pompier

00:33:35pour aller à l'hôpital.

00:33:36Et là,

00:33:38mais il n'y en aurait qu'un

00:33:39qui vous ferait l'amour.

00:33:40Rassurez-moi.

00:33:42Pas forcément.

00:33:43Pas forcément.

00:33:45Donc, vous soyez vraiment

00:33:46prise en charge

00:33:47par l'équipe des pompiers,

00:33:49c'est ça ?

00:33:50C'est ça, pas forcément.

00:33:53Effectivement,

00:33:53parce qu'on me dit

00:33:54que normalement,

00:33:54ils sont deux à l'arrière,

00:33:55je pense.

00:33:57Oui, c'est vrai.

00:33:58Parce que moi,

00:33:59j'ai été déjà embarquée

00:34:02dans un camion de pompier

00:34:03après une déchute de cheval.

00:34:04Donc oui, en effet,

00:34:05ils sont deux.

00:34:06Ils sont très gentils.

00:34:07Voilà.

00:34:09Oui, oui.

00:34:10Et alors,

00:34:11vous parliez d'approfondissement.

00:34:12Vous parliez de fantasmes

00:34:14que vous aviez envie

00:34:15d'approfondir.

00:34:16Est-ce que vous pouvez

00:34:16nous en dire plus ?

00:34:19En fait,

00:34:21du coup,

00:34:22j'ai une relation

00:34:23un peu plus suivie

00:34:25parce que moi,

00:34:26j'ai plusieurs amants.

00:34:28Mais il y en a un

00:34:28avec qui j'ai une complicité

00:34:30assez sympathique

00:34:31et qui, d'ailleurs,

00:34:32est pompier.

00:34:33Et il me dit,

00:34:34ouais, mais là,

00:34:35je ne vois pas

00:34:36avec qui avoir confiance

00:34:38au volant

00:34:40et qui est ça

00:34:41pour réaliser ton fantasme.

00:34:43Donc,

00:34:44il est en train

00:34:44de dire

00:34:44pour pouvoir

00:34:46réaliser le fantasme

00:34:47en question.

00:34:48Parce que vous voulez

00:34:49vraiment faire l'amour

00:34:50dans un camion de pompier

00:34:51en train de rouler.

00:34:53Voilà.

00:34:54Vous allez y arriver,

00:34:55à mon avis.

00:34:57On espère un jour,

00:34:58oui.

00:34:59Pourquoi pas ?

00:34:59Alors,

00:35:00il est vrai

00:35:01que le fantasme

00:35:02du pompier,

00:35:03mot de serpent,

00:35:05c'est quelque chose

00:35:05qu'on entend.

00:35:06Oui.

00:35:07Notamment dans l'univers

00:35:08autorité,

00:35:09moi,

00:35:09j'ai eu des témoignages

00:35:10de femmes qui disaient

00:35:11c'est l'uniforme

00:35:12qui me plaît,

00:35:13prêtre,

00:35:14médecin,

00:35:15pompier,

00:35:16gendarme,

00:35:17etc.

00:35:18Oui,

00:35:19ça revient.

00:35:20Souvent.

00:35:21Alors,

00:35:21moi,

00:35:21ce n'est pas forcément

00:35:22l'uniforme

00:35:23qui me venait l'idée,

00:35:25c'est justement

00:35:25d'être en relation

00:35:26avec ce pompier

00:35:27qui m'a donné l'envie

00:35:29de réaliser ce fantasme.

00:35:31Qu'est-ce qui vous plaît

00:35:32dans le pompier ?

00:35:33Qu'est-ce qui vous plaît

00:35:34chez les pompiers ?

00:35:36Pas spécialement

00:35:37parce que la plupart

00:35:38du temps,

00:35:38quand je connais les pompiers,

00:35:40je ne sais même pas

00:35:41qu'ils sont pompiers

00:35:41en fait,

00:35:42à la base.

00:35:43Je ne l'apprends

00:35:44que plus tard,

00:35:45la plupart du temps.

00:35:47Mais c'est,

00:35:47voilà,

00:35:48c'est pareil,

00:35:48c'est un heureux

00:35:49contour de circonstances

00:35:51où ils sont pompiers,

00:35:52où ils sont militaires,

00:35:54où c'est,

00:35:55voilà,

00:35:56c'est plus ou moins

00:35:57certains n'ont des uniformes,

00:35:59pas tous,

00:35:59heureusement.

00:36:01Mais ce fantasme

00:36:02du pompier,

00:36:03vous l'avez depuis

00:36:03que vous êtes jeune fille ?

00:36:07Ah non,

00:36:07non,

00:36:08juste depuis

00:36:09que je côtoie

00:36:11des pompiers,

00:36:13on va dire.

00:36:13Donc c'est plutôt

00:36:14à la faveur

00:36:14de ces rencontres ?

00:36:17Voilà,

00:36:18c'est venu.

00:36:21Mais on entend bien,

00:36:22parce que vous dites bien

00:36:23s'il y en a plus qu'un,

00:36:25c'est très bien,

00:36:25ce serait même mieux.

00:36:27Donc on voit bien aussi

00:36:28que c'est tout un imaginaire

00:36:30de ce que serait la virilité

00:36:32au sens du fantasme,

00:36:34encore une fois,

00:36:34parce qu'on comprenne bien

00:36:36depuis 14 heures,

00:36:38on parle bien de fantasme,

00:36:39c'est-à-dire qu'il ne faut jamais

00:36:41confondre le fantasme

00:36:42avec le réel.

00:36:43Oui,

00:36:45absolument.

00:36:46Oui,

00:36:47après,

00:36:48moi j'ai déjà pratiqué

00:36:49avec deux hommes,

00:36:50donc je veux dire,

00:36:52pour moi,

00:36:53voilà,

00:36:54comme il semblait

00:36:55que la réglementation,

00:36:56c'était forcément

00:36:56qu'ils y étaient deux,

00:36:58le fantasme,

00:36:58même plus forcément

00:36:59qu'ils soient deux.

00:37:02La réalité,

00:37:03pour moi,

00:37:03ils sont deux,

00:37:04donc le fantasme

00:37:05dans le véhicule,

00:37:05forcément,

00:37:06on ne peut pas en dire rien,

00:37:07mais dire,

00:37:08je veux que celui-là.

00:37:09Il pourrait y en avoir

00:37:10un qui regarde,

00:37:11et puis l'autre qui fait.

00:37:12Oui,

00:37:12et puis si je peux me permettre

00:37:13aussi,

00:37:14Claire,

00:37:14tant que vous imaginez,

00:37:16il peut y avoir

00:37:17dix pompiers,

00:37:18ce qui est chouette

00:37:18dans le fantasme,

00:37:19ce que je raconte en livre,

00:37:20c'est que justement,

00:37:21il est libre,

00:37:22on peut vraiment faire

00:37:22tout ce qu'on veut,

00:37:24contrairement à la réalité,

00:37:25il y a des contraintes.

00:37:28Oui,

00:37:28oui,

00:37:28mais on le dit,

00:37:28c'est quand même pas très bon.

00:37:31Et justement,

00:37:31moi,

00:37:31ce qui m'intéresse,

00:37:33c'est de savoir,

00:37:34tant que vous ne l'avez pas

00:37:35encore mis en oeuvre,

00:37:36moi j'entends que

00:37:37vous mettez tout en place

00:37:38pour qu'il se réalise,

00:37:40ce fantasme

00:37:41approfondie,

00:37:42mais en attendant

00:37:43la réalisation,

00:37:44est-ce que

00:37:45vous en rêvez ?

00:37:46Est-ce que

00:37:47justement,

00:37:48ça stimule

00:37:48votre imagination ?

00:37:52Ou pas du tout ?

00:37:52Pas forcément du tout,

00:37:54pas forcément,

00:37:54moi je suis restée bloquée

00:37:55sur celui-là

00:37:56et je ne cherche pas

00:37:57forcément d'autres,

00:37:59mais par contre,

00:38:00je suis ouverte

00:38:03à la réalisation

00:38:04des fantasmes

00:38:06de mon compagnon,

00:38:08et je cherche

00:38:08à les mettre

00:38:09justement

00:38:09en application.

00:38:11D'accord.

00:38:12Et alors,

00:38:12c'est quoi son dernier fantasme ?

00:38:15Ouais,

00:38:15bah alors après,

00:38:16c'est réalisable,

00:38:17c'est de faire l'amour

00:38:18avec deux femmes,

00:38:19c'est réalisable.

00:38:21Mais il faut que je trouve

00:38:22une partenaire

00:38:23qui du coup,

00:38:23vous avez envie

00:38:25de le réaliser,

00:38:27enfin vous avez envie

00:38:27de le mettre en place

00:38:28pour lui,

00:38:29c'est ça ?

00:38:30Oui.

00:38:32Il faut une femme

00:38:32qui vous plaise.

00:38:34Oui,

00:38:34il faut une femme

00:38:35qui vous plaise

00:38:36à tous les deux.

00:38:36Voilà,

00:38:38moi j'ai déjà

00:38:38commencé de mon côté,

00:38:40j'ai déjà fait

00:38:41des recherches,

00:38:42je l'ai déjà présenté

00:38:43à quelqu'un

00:38:43virtuellement en photo,

00:38:45il m'a dit

00:38:46oui,

00:38:46elle me plaît bien,

00:38:47mais maintenant

00:38:47il faut organiser

00:38:48une rencontre.

00:38:50Voilà.

00:38:51Et dans ce fantasme

00:38:52qui n'est donc pas

00:38:53le vôtre,

00:38:53mais le sien,

00:38:54est-ce qu'il est clair

00:38:55dans son fantasme,

00:38:56parce que c'est ce dont

00:38:57on parlait avec

00:38:58Maud Serpin tout à l'heure,

00:38:59le fantasme du trio,

00:39:01ça veut tout dire,

00:39:02c'est-à-dire,

00:39:03est-ce qu'il est

00:39:03le fantasme de vous voir

00:39:05avec cette femme,

00:39:06ou est-ce qu'il fantasme

00:39:07ou qu'il y ait deux femmes

00:39:08qui s'occupent de lui,

00:39:09vous voyez,

00:39:09c'est déjà pas

00:39:10le même fantasme.

00:39:11Tout à fait,

00:39:12c'est ce que je lui ai dit,

00:39:13je sais,

00:39:13il y a multiples possibilités,

00:39:15donc il va falloir vraiment

00:39:16se mettre tous d'accord,

00:39:18parce qu'il n'y a pas que lui,

00:39:19il y aura aussi

00:39:19la démarrer en question,

00:39:21il faudra vraiment

00:39:21tous se mettre d'accord

00:39:22sur qui a le droit

00:39:23de faire quoi

00:39:24et comment,

00:39:25voilà.

00:39:25Oui,

00:39:26c'est important

00:39:27dans ces fantasmes

00:39:28de trio

00:39:28d'être assez clair,

00:39:29parce que sinon,

00:39:30ça peut créer en effet

00:39:31un malaise,

00:39:33si son fantasme

00:39:34c'est de vous voir

00:39:35avec cette femme

00:39:36ou de faire l'amour

00:39:37aux deux,

00:39:37c'est pas tout à fait

00:39:38la même chose

00:39:38et il faut que vous soyez

00:39:39tous d'accord

00:39:40sur ce point,

00:39:41évidemment.

00:39:42Merci Claire,

00:39:43en tout cas,

00:39:43et puis on vous souhaite

00:39:44de réussir

00:39:45à le réaliser,

00:39:46ce fameux fantasme

00:39:48dans le pain,

00:39:49pompe,

00:39:50pompe,

00:39:50merci en tout cas.

00:39:52Bonne suite

00:39:53dans vos fantasmes.

00:39:54Exactement.

00:39:55Et puis,

00:39:56on va continuer

00:39:56évidemment dans cette

00:39:57deuxième heure

00:39:58à évoquer

00:39:58les différents fantasmes.

00:40:00Si vous avez envie

00:40:01que Maud Serpin

00:40:03vous aide

00:40:04à vous ouvrir

00:40:05à votre univers

00:40:06fantasmatique,

00:40:07n'hésitez pas

00:40:07à nous appeler

00:40:08au 0 826 300 300.

00:40:11Et puis,

00:40:11j'ai une petite devinette

00:40:13qui est peut-être

00:40:16pas très romantique,

00:40:17mais c'est pas grave.

00:40:18On va essayer

00:40:19de vous aider

00:40:20à trouver la réponse,

00:40:21Maud Serpin.

00:40:21Quelle est la différence

00:40:23entre avant

00:40:24et après

00:40:25un rapport sexuel

00:40:26chez l'homme ?

00:40:27Je vous laisse

00:40:28le temps des infos

00:40:29pour me trouver

00:40:29une réponse.

00:40:30Mais de toute façon,

00:40:31je vous la donne après.

00:40:3314h-16h,

00:40:34Brigitte Lae,

00:40:35Sud Radio.

00:40:37Et nous continuons

00:40:37à évoquer

00:40:38les fantasmes

00:40:39et plus particulièrement

00:40:41évidemment

00:40:41les fantasmes féminins

00:40:42puisque Maud Serpin

00:40:43nous présente

00:40:44son dernier livre

00:40:45Fantasmes féminins

00:40:46aux éditions

00:40:48de La Musardine.

00:40:49Alors,

00:40:49je vais d'abord

00:40:50vous demander

00:40:50la réponse

00:40:50à Maud Vinette

00:40:51que vous n'avez certainement

00:40:52pas trouvée.

00:40:53Quelle est la différence

00:40:54entre avant

00:40:54et après

00:40:55un rapport sexuel

00:40:56chez l'homme ?

00:40:57Bon,

00:40:57alors écoutez bien

00:40:58parce que franchement,

00:40:59avant,

00:41:00il a le sang

00:41:01qui bout

00:41:01et après,

00:41:03il a le boue

00:41:03qui sent.

00:41:05Elle est mignonne

00:41:05quand même,

00:41:06mais j'avoue

00:41:07qu'elle n'était pas

00:41:08très facile à trouver.

00:41:08Vous vouliez aussi

00:41:10Maud Serpin

00:41:12qu'on insiste

00:41:13sur le fait

00:41:13qu'avoir des fantasmes

00:41:15ce n'est pas forcément

00:41:16nécessaire

00:41:17de vouloir

00:41:17les réaliser.

00:41:20Contrairement à ce

00:41:21qu'on a entendu

00:41:21depuis 14 heures.

00:41:23Oui,

00:41:23merci Brigitte,

00:41:24c'est bien

00:41:24de le rappeler.

00:41:26Réaliser ces fantasmes,

00:41:28c'est possible

00:41:29et moi je ne dis pas

00:41:30si c'est bien

00:41:31ou pas bien,

00:41:32c'est une possibilité.

00:41:34En revanche,

00:41:35c'est vrai que

00:41:36c'est bien de se dire

00:41:37je fantasme

00:41:38et c'est différent

00:41:39de vouloir faire,

00:41:41c'est différent même

00:41:42d'avoir envie

00:41:43de réaliser

00:41:45et c'est pour ça

00:41:46que le fantasme,

00:41:46moi je l'aime beaucoup

00:41:47parce que c'est un territoire

00:41:48hyper riche.

00:41:50On peut fantasmer

00:41:51par exemple

00:41:52d'être avec un alien,

00:41:55ce n'est absolument

00:41:56pas possible,

00:41:57on ne le fera jamais

00:41:57et on peut fantasmer

00:41:59des choses vraiment

00:41:59extraordinaires

00:42:01qui sont totalement impossibles

00:42:03et qu'on n'a pas forcément

00:42:04envie de faire

00:42:05et ça c'est bien

00:42:05et je pense que ça culpabilise

00:42:07pas mal de gens

00:42:07sur fantasmer

00:42:09sur un autre

00:42:09que son mari par exemple,

00:42:11ça ne veut pas dire

00:42:12qu'on a envie de le faire.

00:42:14Oui,

00:42:14c'est important ce que vous dites

00:42:16parce qu'il y a aussi

00:42:17tous les interdits,

00:42:19je vais dire des choses

00:42:20qui sont évidemment

00:42:21choquantes

00:42:22mais je fais exprès

00:42:23de le dire,

00:42:24on peut fantasmer

00:42:25de faire l'amour

00:42:25avec son chien par exemple

00:42:26et quelle importance

00:42:28puisqu'on ne le fera pas

00:42:29mais si ça nous excite

00:42:30quand on fait l'amour

00:42:31avec son compagnon,

00:42:33pourquoi pas ?

00:42:35On peut fantasmer

00:42:37qu'on va faire

00:42:38l'amour

00:42:39dans un avion,

00:42:42c'est pratiquement

00:42:43aujourd'hui irréalisable

00:42:44mais ce n'est pas grave

00:42:46si on sait

00:42:48qu'on va prendre

00:42:49l'avion demain

00:42:49et que ça nous permet

00:42:50d'avoir un rapport sexuel

00:42:52réussi avec son compagnon

00:42:53la veille.

00:42:54Exactement,

00:42:55c'est dans nos têtes

00:42:56et il n'y a pas encore

00:42:57de contrôle,

00:42:58il n'y a pas encore

00:42:59une police de la pensée

00:43:00on peut vraiment

00:43:01espérons

00:43:02qu'on n'ira pas jusque là

00:43:04pour le moment

00:43:05en tout cas

00:43:06on est libre

00:43:07et profitons-en

00:43:09Oui

00:43:10et puis ce qui est important

00:43:11dans ce que vous dites

00:43:12je pense notamment

00:43:13à des femmes

00:43:14qui parfois

00:43:15ont le fantasme

00:43:17de faire l'amour

00:43:18avec leur patron

00:43:19par exemple

00:43:20c'est quelque chose

00:43:21qu'on entend

00:43:22il faut bien

00:43:24qu'elles réalisent

00:43:24que c'est un fantasme

00:43:26et que ça doit rester

00:43:27un fantasme

00:43:28il ne faut pas que ça commence

00:43:29à leur prendre la tête

00:43:30à tel point

00:43:30qu'elles vont faire tout

00:43:31ce qu'elles pourront

00:43:32pour que ça se réalise

00:43:33et qui finalement

00:43:34le côté positif du fantasme

00:43:37va devenir un enfer

00:43:38Exactement

00:43:40j'ai envie d'ailleurs

00:43:41de rappeler

00:43:42je l'ai noté

00:43:43mais cette citation

00:43:43d'Esther Perel

00:43:44que j'aime beaucoup

00:43:45je vais lire

00:43:46la force de l'imagination erotique

00:43:48c'est de pouvoir

00:43:49outrepasser la raison

00:43:50les conventions

00:43:51les barrières sociales

00:43:52donc voilà

00:43:53la fonction du fantasme

00:43:54c'est pas la réalisation

00:43:56on peut le réaliser

00:43:57mais c'est vrai

00:43:58que c'est pas sa fonction première

00:44:00il n'est pas là pour ça

00:44:01C'est ça

00:44:01et c'est important

00:44:02de le rappeler

00:44:03Marie est avec nous maintenant

00:44:04bonjour Marie

00:44:05Bonjour Marie

00:44:06Merci d'être avec nous Marie

00:44:08Avec plaisir

00:44:10Ben non

00:44:10c'est formidable

00:44:12et alors

00:44:12qu'est-ce que vous avez envie

00:44:13de nous raconter ?

00:44:15Au niveau des fantasmes

00:44:16il y a des fantasmes

00:44:17que j'ai pu réaliser

00:44:18comme faire l'amour

00:44:19avec mon partenaire

00:44:21sur un balcon

00:44:24à hauteur

00:44:26où on voit les gens

00:44:26passés

00:44:27c'était quand même

00:44:28très jouissif

00:44:29voilà

00:44:29par contre

00:44:31c'est vrai qu'il y a

00:44:31des fantasmes

00:44:32comme vous dites

00:44:33à la même temps

00:44:34notamment avec un employeur

00:44:37c'est sûr que

00:44:38bon voilà

00:44:38il y a des

00:44:39peut-être pour moi

00:44:40personnellement

00:44:40des barrières

00:44:41à ne pas franchir

00:44:42et ce qui permet

00:44:44de réaliser un fantasme

00:44:46en soi

00:44:47pour son plaisir

00:44:48personnel

00:44:49Oui c'est exactement

00:44:52ce qu'on essayait

00:44:52d'expliquer

00:44:53c'est-à-dire qu'on peut

00:44:54fantasmer

00:44:55et puis du coup

00:44:57avoir du désir

00:44:58pour quelqu'un

00:44:59et puis se dire

00:45:00non ça

00:45:00ça doit rester

00:45:01un fantasme

00:45:02parce que sinon

00:45:02je vais franchir

00:45:03une barrière

00:45:04qui peut me mettre

00:45:05dans une situation

00:45:06difficile

00:45:06où je peux me sentir

00:45:08coupable

00:45:08où je peux avoir honte

00:45:09et garder le fantasme

00:45:12sans avoir honte

00:45:14du fantasme

00:45:14en revanche

00:45:15puisque c'est juste

00:45:16un fantasme

00:45:16C'est ça

00:45:17moi j'aurais aimé

00:45:18personnellement

00:45:19avoir un fantasme

00:45:21que j'ai jamais réalisé

00:45:22parce que j'ai un compagnon

00:45:23et que bon

00:45:24il y a cette fameuse

00:45:26barrière qui m'empêche

00:45:27c'est vrai que j'aurais

00:45:29aimé réaliser

00:45:30un fantasme

00:45:31de faire l'amour

00:45:31avec deux hommes

00:45:32notamment avec mon compagnon

00:45:34mais voilà

00:45:35cela me

00:45:36Vous pouvez prendre

00:45:38un sextoy

00:45:39que vous appelez

00:45:40Paul ou Pierre

00:45:41ou Jacques

00:45:41et puis

00:45:42Oui mais ça reste

00:45:44qu'un sextoy

00:45:45on ne fait pas

00:45:46le plaisir

00:45:46de la faire

00:45:47On est d'accord

00:45:48mais ça peut

00:45:49nourrir un tout petit peu

00:45:51ce fantasme

00:45:52Déjà parfois

00:45:53en parler

00:45:53Marie

00:45:54je ne sais pas

00:45:55si c'est quelque chose

00:45:56que vous avez fait

00:45:57mais quand l'autre

00:45:58n'est pas d'accord

00:45:59pour réaliser

00:46:00déjà en parler

00:46:03pour le coup

00:46:04l'introduire

00:46:05dans une histoire

00:46:07qu'on va se raconter

00:46:08qu'on va se lire

00:46:08est-ce que c'est quelque chose

00:46:09qui vous parlerait

00:46:10qui peut être déjà

00:46:11un premier pas

00:46:13dans ce partage

00:46:14de la fantasmatique

00:46:15sans la réalisation

00:46:16Tout dépend

00:46:18de la personne

00:46:19avec qui on vit

00:46:20quoi

00:46:20voilà

00:46:22actuellement

00:46:22je

00:46:23non

00:46:24ce n'est pas possible

00:46:24avec le partenaire

00:46:25avec qui je suis

00:46:26Il serait jaloux

00:46:28il ne comprendrait pas

00:46:28mais quand vous avez

00:46:29ce fantasme

00:46:30de faire l'amour

00:46:30avec deux hommes

00:46:31c'est quoi

00:46:31c'est pour qu'ils vous pénètrent

00:46:33tous les deux

00:46:33c'est pour avoir

00:46:34deux hommes

00:46:35qui s'occupent de vous

00:46:36deux hommes

00:46:37qui s'occupent de moi

00:46:38des échanges

00:46:39des carettes différentes

00:46:40le fait que ça ne soit pas

00:46:42toujours avec la même personne

00:46:44voilà

00:46:44c'est malheureux

00:46:45mais voilà

00:46:47je le garde

00:46:47dans mes pensées

00:46:49et c'est ce qui me permet

00:46:50personnellement

00:46:51si j'essaye

00:46:52un tout petit peu

00:46:53d'analyser

00:46:53même si c'est toujours

00:46:54très compliqué

00:46:55d'analyser le fantasme

00:46:56de quelqu'un

00:46:57à sa place

00:46:57ça veut dire

00:46:59que de temps en temps

00:47:00vous aimeriez avoir

00:47:01un homme différent

00:47:03donc peut-être que ça

00:47:04vous pouvez le demander

00:47:05à votre homme

00:47:06de temps en temps

00:47:07d'être un autre

00:47:09oui éventuellement

00:47:12on peut jouer à ça

00:47:13mais ça reste toujours

00:47:15le même jouet

00:47:18toujours la même forme

00:47:19oui oui bien sûr

00:47:21bien sûr

00:47:22bien sûr

00:47:23mais je crois

00:47:24que votre fantasme

00:47:25il a

00:47:27j'ai presque envie

00:47:28de dire

00:47:28à vous écouter

00:47:29que votre fantasme

00:47:30il vaut mieux pas

00:47:30le réaliser

00:47:31parce que vous seriez déçue

00:47:33je pense

00:47:34je sais pas

00:47:38non j'aurais peur

00:47:39j'aurais peur

00:47:40de blesser mon partenaire

00:47:42et peut-être

00:47:42est-ce que j'aurais le courage

00:47:44moi aussi

00:47:45d'assouvir

00:47:46et d'affronter le pas

00:47:47de ce fantasme

00:47:48comme vous dites

00:47:49je pense pas

00:47:50oui je pense

00:47:51que vous avez raison

00:47:52gardez-le

00:47:53pour vous exciter

00:47:54mais n'essayez pas

00:47:56de le réaliser

00:47:57je pense que c'est pas

00:47:58la magie du fantasme

00:48:00là juste dans sa tête

00:48:01c'est que vous pouvez

00:48:02changer tous ces hommes

00:48:03à l'envie

00:48:04vous pouvez façonner

00:48:05les partenaires idéaux

00:48:07qui s'occupent de vous

00:48:08ne pensez qu'à vous

00:48:09c'est ça aussi le fantasme

00:48:11il y a un égoïsme

00:48:12qui est assez jouissif aussi

00:48:14parce que c'est soi

00:48:16c'est juste pour soi

00:48:17ça nous apporte

00:48:18beaucoup de bien-être

00:48:19on est content

00:48:20et tout va bien

00:48:21on est pas là

00:48:23pour décevoir

00:48:24ou faire du mal

00:48:25à son partenaire

00:48:25non

00:48:26voilà

00:48:27comme vous dites

00:48:28il y a des jouets

00:48:29voilà

00:48:30et qu'est-ce que ça vous fait

00:48:31justement

00:48:31quand on vous dit

00:48:32que ça peut être bien

00:48:34de vous amuser

00:48:35avec ce fantasme

00:48:36est-ce que

00:48:37comment c'est pour vous

00:48:38cette réponse

00:48:39oui c'est bien

00:48:43mais voilà

00:48:44c'est comme vous dites

00:48:45le fantasme

00:48:48c'est le fait

00:48:48de ne pas avoir

00:48:49aussi

00:48:50qui vous met peut-être

00:48:52dans une frustration

00:48:53et en même temps

00:48:55qui vous envoie

00:48:56dans votre cocon

00:48:58de rêverie

00:48:59personnelle

00:49:00et jouissif

00:49:01là c'est intéressant

00:49:03ce que dit Marie

00:49:04parce que

00:49:04un fantasme

00:49:06ne doit pas

00:49:07nous mettre

00:49:07dans la frustration

00:49:08sinon ça veut dire

00:49:10qu'il y a peut-être

00:49:11dans votre relation

00:49:12sexuelle actuellement

00:49:13un petit peu

00:49:15de lassitude

00:49:16ou de routine

00:49:17vous voyez

00:49:19c'est ce que

00:49:21c'est ce que j'entends

00:49:22parce que normalement

00:49:23un fantasme

00:49:23ne doit pas nous mettre

00:49:24dans

00:49:24il nous apporte

00:49:25de la joie

00:49:26sinon c'est le signe

00:49:26effectivement

00:49:27qu'il y a un peu

00:49:27mal à être

00:49:28ou autre chose

00:49:29qui a l'oeuvre

00:49:29donc là il faut peut-être

00:49:31que vous trouviez

00:49:32par d'autres moyens

00:49:33que votre fantasme

00:49:34puisque c'est pas possible

00:49:35avec cet homme

00:49:35d'autres moyens

00:49:37de mettre un peu plus

00:49:38de fantaisie

00:49:39dans votre sexualité

00:49:40à tous les deux

00:49:40enfin c'est ce que je pense

00:49:42dans la réalité

00:49:44c'est peut-être pas faux

00:49:45mais après

00:49:46dans mon imaginaire

00:49:47j'ai plein

00:49:49je pioche

00:49:50dans plein

00:49:51d'histoires

00:49:53de fantasmes

00:49:53pour me rendre

00:49:54du plaisir

00:49:55et c'est très agréable

00:49:56aussi

00:49:57bah écoutez

00:49:57continuez

00:49:58on va pas vous dire

00:49:59le contraire

00:49:59on va vous encourager

00:50:02merci Marie

00:50:03et vive l'amour

00:50:04et vive l'amour

00:50:05absolument

00:50:05merci beaucoup Marie

00:50:06merci Marie

00:50:08on fait une petite pause

00:50:09on se retrouve

00:50:09avec C'est Maintenant

00:50:11et bien dans cette chronique

00:50:18Maud Serpin

00:50:19on va écouter

00:50:20Isabelle

00:50:21qui ne va pas

00:50:21nous parler de fantasmes

00:50:22mais qui a envie

00:50:23de profiter de l'antenne

00:50:26pour prendre la parole

00:50:27et s'excuser

00:50:28je crois que c'est

00:50:30auprès de votre ex

00:50:31bonjour Isabelle

00:50:32bonjour Maud

00:50:34et bonjour Brigitte

00:50:35oui

00:50:36excusez

00:50:38je sais pas si c'est le mot

00:50:40mais alors

00:50:41dites le mot

00:50:42qui vous convient

00:50:43pardon

00:50:44oui c'est à la fois

00:50:46enfin à lui

00:50:47et à moi en fait

00:50:47aux deux

00:50:48au pardon

00:50:50oui c'est une forme

00:50:51de pardon

00:50:51il y a environ 25 ans

00:50:54j'ai faisé un stage

00:50:55avec un

00:50:56un maître spirituel

00:50:57et j'ai rencontré

00:50:59là-bas un américain

00:50:59qui a vraiment

00:51:01flashé sur moi

00:51:02moi c'était pas

00:51:04tellement réciproque

00:51:06mais enfin je le trouvais

00:51:06sympa

00:51:07rigolo

00:51:07tout ça

00:51:08et il m'a proposé

00:51:10de venir en Californie

00:51:11où il habitait

00:51:12et à ce moment-là

00:51:14en France

00:51:14j'étais entre deux situations

00:51:16j'ai arrêté quelque chose

00:51:18je ne savais pas où aller

00:51:19enfin j'étais un peu

00:51:19en flottement

00:51:20et finalement je me dis

00:51:22ben aller en Californie

00:51:23c'est pas mal

00:51:24avec un artiste

00:51:25et il a dit super

00:51:26et donc je suis partie

00:51:27la première fois

00:51:28trois mois

00:51:29et j'ai vite vu

00:51:31que lui

00:51:31il était très amoureux

00:51:32de moi

00:51:33et moi

00:51:34j'avais pas de sentiment

00:51:36du même ordre

00:51:37mais j'étais très très bien

00:51:39là-bas

00:51:39j'aimais bien vivre

00:51:41avec lui

00:51:41c'était plus

00:51:42en fait

00:51:42un super copain

00:51:44mais on habitait ensemble

00:51:45on avait des relations sexuelles

00:51:47enfin pas très très souvent

00:51:49et j'ai beaucoup beaucoup aimé

00:51:52son environnement

00:51:54sa façon de vivre

00:51:55évidemment

00:51:55c'était très loin

00:51:56de ce que je connaissais ici

00:51:58et je me suis retournée

00:52:01donc je suis rentrée en France

00:52:03au bout des trois mois

00:52:03et là j'ai eu un problème

00:52:05avec l'immigration

00:52:05parce que j'étais restée

00:52:07dix jours de trop

00:52:07et l'immigration

00:52:09je voulais retourner aux Etats-Unis

00:52:11et là je me suis allée

00:52:12à la douane

00:52:13ah on rigole pas

00:52:14un jour près

00:52:15le gars il m'a dit

00:52:16vous êtes illégal

00:52:17vous ne rentrez plus aux Etats-Unis

00:52:18et là j'ai eu une sorte de question

00:52:20je retournais là-bas

00:52:21je veux pas rester en France

00:52:23et il m'a demandé

00:52:24pourquoi vous y allez

00:52:24je dis

00:52:24ben je rencontrais quelqu'un

00:52:26je veux retourner là-bas

00:52:28être avec lui

00:52:28il m'a dit

00:52:29mais est-ce que

00:52:30vous êtes sûr

00:52:31alors mariez-vous

00:52:33et moi je ne voulais pas

00:52:35me marier

00:52:35parce que pour moi

00:52:36le mariage

00:52:36c'est quand même

00:52:37un engagement d'amour

00:52:37réciproque

00:52:38et en fait

00:52:39je dis

00:52:40mais c'est faux

00:52:41je dis que j'étais forcée

00:52:41par l'immigration

00:52:42mais en fait

00:52:43ça me positionne

00:52:44dans les victimes

00:52:44quand je dis ça

00:52:45en fait j'ai dit oui

00:52:47je me suis mariée

00:52:49pour forcément

00:52:50je pense

00:52:50sur quelque chose

00:52:51en France

00:52:52mais aussi

00:52:52c'est tellement

00:52:54donc vous êtes mariée

00:52:55avec cet Américain

00:52:56pour pouvoir

00:52:57re-rentrer

00:52:58aux Etats-Unis

00:52:59oui

00:52:59je suis rentrée

00:53:01j'avais 6 mois

00:53:02je suis rentrée

00:53:02avec un visa financé

00:53:03ils m'ont dit

00:53:04si dans 6 mois

00:53:05vous n'êtes pas mariée

00:53:05on vous prend

00:53:06et on vous vient

00:53:06des Etats-Unis

00:53:07et donc je me suis mariée

00:53:09pour rester là-bas

00:53:11et on est resté ensemble

00:53:135 ans

00:53:13et c'était très compliqué

00:53:16pour moi

00:53:16parce que

00:53:17j'étais face à quelqu'un

00:53:18qui était vraiment

00:53:19très amoureux de moi

00:53:20et moi

00:53:21je ne pouvais pas

00:53:23j'avais pas du tout

00:53:26ce même niveau

00:53:26de sentiment

00:53:27et il y avait

00:53:28un gros décalage

00:53:29notamment au niveau sexuel

00:53:31où je me forçais presque

00:53:32finalement

00:53:33tous les mois

00:53:34à faire l'amour avec lui

00:53:36alors que

00:53:36ce n'était pas ça

00:53:39j'avais pas envie

00:53:39oui oui

00:53:40vous vous êtes mariée

00:53:41pour d'autres raisons

00:53:43et lui

00:53:43quand vous acceptez

00:53:44de vous marier

00:53:44il imagine bien

00:53:45que c'est par amour

00:53:46déjà c'est faussé

00:53:47au départ

00:53:48voilà

00:53:49il savait

00:53:50je lui avais dit

00:53:50que je n'étais pas

00:53:51vraiment amoureuse de lui

00:53:52mais lui

00:53:53il avait aussi

00:53:54fait un contrat

00:53:55donc lui

00:53:55il avait quelque chose

00:53:56avec lui

00:53:57oui et puis vous savez

00:53:57quand on est amoureux

00:53:58de quelqu'un

00:53:59on croit toujours

00:54:00que l'autre

00:54:00nos sentiments sont tellement forts

00:54:02que l'autre

00:54:03va aussi nous aimer

00:54:04à force

00:54:04donc il est

00:54:06il était certainement persuadé

00:54:07que vous alliez finir

00:54:08par l'aimer aussi

00:54:09oui parce qu'il faisait

00:54:11vraiment tout

00:54:11pour moi

00:54:12c'était adorable

00:54:14et donc au bout de 5 ans

00:54:16je me suis regardée

00:54:18dans la glace un jour

00:54:19j'ai dit

00:54:19Isabelle tu ne peux plus

00:54:20c'est pas possible

00:54:21et donc j'ai divorcé

00:54:23ça a été un drame

00:54:25pour lui

00:54:26j'étais très soulagée

00:54:27finalement

00:54:28je suis rentrée en France

00:54:29et finalement

00:54:30je suis retournée

00:54:30aux Etats-Unis

00:54:316 mois après

00:54:32où j'ai encore passé

00:54:336 ans

00:54:33et on est resté en contact

00:54:37on est devenu

00:54:38très amis

00:54:38et en fait

00:54:41moi j'ai

00:54:42à la fois

00:54:43ça me fait de la peine

00:54:44pour lui

00:54:45mais j'ai honte

00:54:45moi d'avoir fait ça

00:54:46c'est pas tellement

00:54:48d'accutabilité

00:54:49je crois que c'est

00:54:49surtout de la honte

00:54:50de me dire

00:54:50mais tu

00:54:51tu t'es lancée

00:54:53dans un truc

00:54:53dans un délit total

00:54:56et au final

00:54:58donc ce mariage

00:54:59n'a pas été déclaré

00:55:01en France

00:55:01donc je ne suis pas mariée

00:55:02sous la loi française

00:55:03mais je n'aurais pas connu

00:55:05enfin jamais

00:55:06j'aurais jamais connu

00:55:08un mariage d'amour

00:55:09mais il n'est pas trop tard

00:55:12quand même

00:55:13oui

00:55:14bon

00:55:15non mais

00:55:16on ne peut pas

00:55:18c'est pas mon but

00:55:19c'est pas mon fantasme

00:55:20disons

00:55:21si on parle de fantasme

00:55:22c'est pas trop

00:55:24j'en sais rien

00:55:24mais au final

00:55:26j'ai l'impression

00:55:27je me suis un peu rattrapée

00:55:28parce qu'à un moment

00:55:28il a eu un cancer

00:55:29très très grave

00:55:30de la gorge

00:55:30aux Etats-Unis

00:55:31il a fait appel à moi

00:55:33en disant

00:55:33je veux que tu m'aides

00:55:34à m'en sortir

00:55:35parce que j'accepte

00:55:37que personne d'autre

00:55:38me voit dans cet état

00:55:38et donc pendant un an

00:55:40j'ai déménagé

00:55:42à côté de lui

00:55:43et j'étais là

00:55:43trois jours par semaine

00:55:45pour être son infirmière

00:55:47un peu

00:55:47et peut-être

00:55:49pour me racheter

00:55:49quelque part

00:55:50je ne dirais pas ça

00:55:53je pense que vous l'avez fait

00:55:54parce qu'il avait besoin

00:55:56de vous

00:55:56et que quelque part

00:55:58ça a quand même été

00:55:59une relation

00:55:59qui a compté

00:56:01enfin je veux dire

00:56:02vous l'avez fait

00:56:03parce que vous êtes humaine

00:56:04oui oui c'est sûr

00:56:06oui oui bien sûr

00:56:07et puis là pour le coup

00:56:08vous seriez sentie

00:56:09très coupable

00:56:10si vous ne l'aviez pas fait

00:56:11ah c'est clair

00:56:12donc c'est bien

00:56:14oui

00:56:14mais voyez votre réponse

00:56:15c'est la preuve

00:56:17que vous l'avez faite

00:56:17parce que vous êtes

00:56:18quelqu'un d'humain

00:56:19sinon vous ne m'auriez pas

00:56:20répondu

00:56:21aussi rapidement

00:56:22qu'en effet

00:56:22vous seriez sentie coupable

00:56:24de ne pas y avoir été

00:56:25oui oui c'est vrai

00:56:26je ne pouvais pas

00:56:27enfin je ne me voyais pas dire

00:56:28non c'est pas possible

00:56:29il souffre

00:56:30et il m'appelle

00:56:31donc

00:56:31voilà

00:56:34et maintenant

00:56:35bon

00:56:35on se contacte encore

00:56:38parce qu'il veut vivre en France

00:56:39la moitié de l'année

00:56:40mais

00:56:40mais c'est intéressant

00:56:43ce que vous nous racontez

00:56:44Isabelle

00:56:44parce que j'entends bien

00:56:45que vous n'avez jamais été amoureuse

00:56:46de lui

00:56:46mais j'entends quand même

00:56:48une vraie histoire entre vous

00:56:49vous êtes d'accord Maude ?

00:56:52oui

00:56:52il y a de l'intimité

00:56:53de la proximité

00:56:54dans ce témoignage touchant

00:56:55il y a un lien entre vous

00:56:58oui il y a un lien

00:57:01mais surtout on s'est rencontré

00:57:02dans un contexte un peu spécial

00:57:03avec des retraites spirituelles

00:57:06j'entends bien

00:57:06mais il y a un vrai lien entre vous

00:57:08alors après

00:57:09qu'est-ce qui fait

00:57:09que vous n'avez pas pu

00:57:11être amoureuse de lui

00:57:12ça c'est quelque chose

00:57:13que moi je vous inviterais

00:57:14à analyser un petit peu

00:57:15parce que

00:57:16le lien est fort

00:57:18donc si vous n'avez pas pu

00:57:19être amoureuse de lui

00:57:20ça parle

00:57:21alors après c'est peut-être

00:57:22parce que sexuellement

00:57:23ça ne colle pas entre vous

00:57:24c'est possible

00:57:25qu'il n'y ait pas

00:57:25cette alchimie

00:57:26j'avais pas fait d'attérence

00:57:26oui c'est

00:57:27ah oui oui

00:57:28parce que depuis j'ai

00:57:29c'est ça

00:57:30c'est-à-dire que sexuellement

00:57:32ça ne collait pas

00:57:33si ça avait collé sexuellement

00:57:34je pense que vous seriez

00:57:36tombée amoureuse de lui

00:57:37non parce qu'il a une personne

00:57:40enfin ça m'addicte

00:57:41et j'en ai eu deux autres après

00:57:43ah oui d'accord

00:57:44addict à quoi ?

00:57:47à l'alcool ?

00:57:47à la drogue ?

00:57:48à l'alcool et l'herbe

00:57:50énormément d'herbes

00:57:51là-bas

00:57:52donc c'était

00:57:53c'est toujours d'actualité

00:57:56voilà c'est un addict à vie

00:57:57et je ne pourrais pas quoi

00:57:58donc vous avez une petite

00:58:00tendance à être sauveuse ?

00:58:04j'ai arrêté

00:58:04oui mais enfin

00:58:06j'ai eu deux autres addicts

00:58:09après aux Etats-Unis

00:58:10et maintenant c'est red flag

00:58:11c'est hors de question

00:58:13bon ça c'est bien

00:58:15c'est bien

00:58:15et donc vous voulez

00:58:18vous voulez un peu

00:58:18vous excuser

00:58:19mais de quoi ?

00:58:21il m'excuser

00:58:22mais au prix de lui

00:58:22mais bon

00:58:23il ne m'entend pas

00:58:24mais je sais que le message

00:58:25peut passer dans une autre dimension

00:58:26j'ai l'impression d'avoir profité

00:58:31de cette situation

00:58:32pour me sortir d'une chose

00:58:34qui était ennuyeuse en France

00:58:36et à la base

00:58:37j'ai une vie géniale

00:58:39c'est une analytique quand même

00:58:44non Isabelle

00:58:45c'est certainement vrai

00:58:46vous avez certainement profité de lui

00:58:47mais comme il a profité de vous

00:58:49pour vivre des moments de bonheur

00:58:51puisqu'il était amoureux de vous

00:58:52donc vous êtes quitte

00:58:54c'est vrai

00:58:56bon alors

00:58:59tout va bien

00:59:00tout va bien

00:59:02vous pouvez être en paix

00:59:03avec lui

00:59:05et avec vous même

00:59:06ouais

00:59:08ouais ouais

00:59:08c'est vrai que c'est vrai

00:59:09quand les gens me demandent

00:59:11est-ce que tu as été mariée

00:59:12j'aime pas raconter ça

00:59:14parce que je ne trouve pas ça très

00:59:15j'allais dire glorieux

00:59:17c'est pas le terme

00:59:18vous dites que vous avez eu

00:59:19une petite erreur de jeunesse

00:59:21que vous ne regrettez pas

00:59:22parce que ça vous a ouvert

00:59:24à d'autres mondes

00:59:27ouais

00:59:27n'ayez pas honte

00:59:29vous avez

00:59:31et puis il y a d'autres gens

00:59:31qui se marient

00:59:32pour des mauvaises raisons

00:59:33je ne suis pas la seule

00:59:33je pense

00:59:34mais ce n'était pas forcément

00:59:35une mauvaise raison

00:59:36dans le contexte

00:59:37que vous nous racontez

00:59:38oui oui

00:59:41avec le recul

00:59:42c'est sûr

00:59:43et puis vous savez

00:59:44le nombre de gens

00:59:45qui se marient par amour

00:59:46et puis ça se finit très mal

00:59:48tandis que vous au moins

00:59:49ça ne s'est pas fini très mal

00:59:51donc vous voyez finalement

00:59:52c'est fini à une belle amitié

00:59:54ouais

00:59:54vous en sortez plutôt bien

00:59:57bon

00:59:58merci en tout cas

01:00:00merci Isabelle

01:00:01merci pour votre point de vue

01:00:01je vous en prie

01:00:02on se retrouve dans un instant

01:00:04avec le sexe au conseil

01:00:05et puis vous pouvez

01:00:06vous aussi nous appeler

01:00:07au 0826 300 300

01:00:09à tout de suite

01:00:09Brigitte Lae

01:00:11Sud Radio

01:00:12le sexe au conseil

01:00:14alors j'ai choisi

01:00:15dans mon sexe au conseil

01:00:17également de parler

01:00:17des hommes

01:00:18mots de serpent

01:00:19parce que sinon

01:00:20on n'aura parlé que des femmes

01:00:21pendant toute l'émission

01:00:23depuis 14h

01:00:23donc voilà

01:00:24et c'est un sexe au conseil

01:00:26concernant les hommes

01:00:27qui ne jouissent pas

01:00:28c'est à dire

01:00:29qui ont du mal

01:00:30à éjaculer

01:00:31et c'est vrai

01:00:32que c'est un problème

01:00:32beaucoup plus complexe

01:00:34que ceux qui éjaculent

01:00:35trop vite

01:00:35ça peut paraître

01:00:37surprenant

01:00:38mais c'est vrai

01:00:38que c'est toujours

01:00:39assez complexe

01:00:40et alors

01:00:41il y a plusieurs raisons

01:00:42et c'est ce que je vais

01:00:44essayer d'expliquer

01:00:44dans ce sexe au conseil

01:00:46parce qu'on a toujours

01:00:46tendance à ne pas

01:00:48comprendre ce qui se passe

01:00:49et il peut tout simplement

01:00:51y avoir des sensations

01:00:52qui sont trop émoussées

01:00:53alors ça peut être

01:00:54par la bulle de l'alcool

01:00:55à cause de certains

01:00:56médicaments

01:00:57mais aussi parce que

01:00:58la phase de plateau

01:00:59c'est à dire

01:00:59le moment d'excitation

01:01:01forte

01:01:01a été trop souvent frôlé

01:01:04ce qui fait qu'à un moment donné

01:01:05on repère complètement

01:01:07son excitation

01:01:08de nombreux hommes aussi

01:01:10rencontrent ce problème

01:01:11parce qu'ils ont abusé

01:01:12de la masturbation

01:01:13devant des films pornographiques

01:01:14donc ils ont un peu

01:01:15un scénario

01:01:16de fantasme

01:01:18et de pratique

01:01:19qui est toujours le même

01:01:20du coup ils ont du mal

01:01:21avec la relation

01:01:22sexuelle

01:01:23avec leur partenaire

01:01:26alors

01:01:27dans l'ensemble

01:01:28c'est souvent

01:01:29des causes

01:01:30psychologiques

01:01:31mais ça peut être

01:01:32des problèmes aussi

01:01:33qui sont extérieurs

01:01:34à la partenaire

01:01:36ça peut être

01:01:36des soucis au travail

01:01:38ça peut être

01:01:39une nouvelle partenaire

01:01:40avec laquelle

01:01:41il n'arrive pas

01:01:43à se relier

01:01:45à se connecter

01:01:46en quelque sorte

01:01:47ça peut être aussi

01:01:48que l'esprit

01:01:49est vraiment ailleurs

01:01:50par exemple

01:01:51après un deuil

01:01:53d'un parent

01:01:54après des gros problèmes

01:01:56financiers

01:01:57etc etc

01:01:58et puis ça peut être

01:01:59tout simplement

01:02:00parce que la partenaire

01:02:01avec qui il est

01:02:01ne l'excite

01:02:03finalement pas beaucoup

01:02:04et qu'il n'est pas du tout

01:02:04en relation avec ses sensations

01:02:06et qu'il arrive quand même

01:02:08à avoir une érection

01:02:09mais que ça ne va pas plus loin

01:02:11bref

01:02:12le premier remède

01:02:13ça consiste à renouer

01:02:14avec son excitation

01:02:16c'est-à-dire que l'homme

01:02:17doit à nouveau

01:02:17laisser monter

01:02:18monter son excitation

01:02:19jusqu'à arriver

01:02:20à l'orgasme

01:02:21alors

01:02:22il y a quand même

01:02:23parfois des stimulations

01:02:24au niveau des testicules

01:02:25ou mieux

01:02:26des stimulations

01:02:27annales

01:02:27qui peuvent avoir

01:02:28raison de la résistance

01:02:30s'il s'agit d'une résistance

01:02:31c'est-à-dire par exemple

01:02:32d'une peur

01:02:33d'être père

01:02:35enfin il y a aussi

01:02:36mais en tout cas

01:02:37la meilleure manière

01:02:38de débloquer la situation

01:02:40c'est d'attendre

01:02:40assez longtemps

01:02:42avant de refaire l'amour

01:02:43et sans masturbation

01:02:45évidemment

01:02:45entre deux rapports

01:02:46pour avoir plus de chance

01:02:48que l'éjaculation arrive

01:02:50et puis parfois

01:02:51il y a des causes

01:02:53tellement complexes

01:02:54que c'est finalement

01:02:55très compliqué

01:02:56de dénouer le problème

01:02:57et on sait que

01:02:58les sexothérapeutes

01:02:59se heurtent souvent

01:03:00à ce problème-là

01:03:01ce qui veut bien dire

01:03:02que l'homme

01:03:03a une sexualité

01:03:04qui n'est pas aussi simple

01:03:05que ça

01:03:06contrairement à ce qu'on entend

01:03:07parfois

01:03:08vous voulez réagir ?

01:03:10Non, bon

01:03:11et bien puisqu'on parlait des hommes

01:03:13on va en accueillir un

01:03:14bonjour Didier Van Koverleert

01:03:17merci d'être avec nous

01:03:17Bonjour Brigitte

01:03:18vous venez nous présenter

01:03:20votre dernier roman

01:03:22ça s'appelle

01:03:22L'impasse des rêves

01:03:24c'est aux éditions

01:03:25Alba Michel

01:03:25alors là

01:03:27on n'est pas dans les fantasmes

01:03:28on est dans

01:03:29Quoique

01:03:30Quoique

01:03:31oui

01:03:31oui ça démarre

01:03:32par l'infantasme

01:03:33c'est vrai

01:03:34c'est vrai

01:03:35ça démarre

01:03:35donc on ne va pas raconter

01:03:37l'histoire trop en détail

01:03:38parce que j'aime bien

01:03:39laisser aux auditeurs

01:03:40le plaisir de la découvrir

01:03:42l'histoire

01:03:42mais en effet

01:03:43c'est deux

01:03:45alors

01:03:46le héros lui

01:03:48est écrivain

01:03:49mais

01:03:49elle

01:03:50elle n'est pas écrivaine

01:03:51mais elle a envoyé

01:03:52un manuscrit

01:03:53vous aussi

01:03:54enfin je dis vous

01:03:56voilà c'est plus simple

01:03:58aux éditions Gallimard

01:04:00et bon

01:04:01lui il est habitué

01:04:02à des refus d'éditeur

01:04:04il a 20 ans

01:04:05c'est son

01:04:0530ème qu'il envoie

01:04:07et puis

01:04:08la lettre type

01:04:09nous avons lu

01:04:10avec intérêt

01:04:10votre texte

01:04:11malheureusement

01:04:11il n'entre pas

01:04:12dans notre ligne éditoriale

01:04:13et là

01:04:14il enveloppe

01:04:15un manuscrit

01:04:16et la même lettre

01:04:17sauf qu'elle commence

01:04:17par madame

01:04:18et le manuscrit

01:04:19qui accompagne

01:04:20est signé

01:04:21Anaïs Forge

01:04:22et ça s'appelle

01:04:22Je te tuerai dimanche prochain

01:04:23alors il se dit

01:04:25bon

01:04:25en toute logique

01:04:26on a été refusé

01:04:28au même comité de lecture

01:04:29et une secrétaire

01:04:29s'est trompée

01:04:30dans les enveloppes

01:04:31donc logiquement

01:04:33si moi j'ai son manuscrit

01:04:34elle est en train

01:04:35d'ouvrir le mien

01:04:36d'où le fantasme

01:04:38civil qui commence

01:04:39qui est

01:04:40pour lui

01:04:41unilatéral

01:04:42mais peut-être

01:04:43qu'elle éprouve

01:04:43la même chose

01:04:44il ouvre ce manuscrit

01:04:46et là

01:04:46il tombe amoureux

01:04:48de qui ?

01:04:49de l'héroïne

01:04:50de la romancière

01:04:52de l'alchimie

01:04:52entre les deux

01:04:53de cette sorte

01:04:54d'alter ego féminin

01:04:55qu'il pressent

01:04:56entre les lignes

01:04:57la passion comme lui

01:04:59de raconter les histoires

01:05:00d'être

01:05:00d'être publié

01:05:02un mélange

01:05:03de solitude

01:05:05d'imaginaire

01:05:06d'espoir

01:05:07et en ce qui la concerne

01:05:08elle

01:05:09son histoire

01:05:09c'est une forme

01:05:12d'emprise

01:05:13c'est-à-dire

01:05:13qu'elle raconte

01:05:14l'histoire

01:05:15d'une femme

01:05:15qui a apparemment

01:05:16une vie idyllique

01:05:17un mari charmant

01:05:19qui est chirurgien

01:05:20mère de leur petite commune

01:05:22de Haute-Savoie

01:05:22deux petites jumelles

01:05:23super

01:05:24et puis

01:05:25derrière toute cette façade

01:05:27apparemment

01:05:27c'est l'enfer

01:05:28c'est un homme toxique

01:05:30absolument

01:05:31c'est un toxique

01:05:32qui se venge

01:05:32des

01:05:32ce qui est bien

01:05:34c'est qu'il tombe

01:05:36dans le panneau

01:05:36c'est-à-dire

01:05:37qu'il n'aurait pas dû lire

01:05:38le manuscrit

01:05:39et tout le temps

01:05:41il se dit

01:05:41est-ce que c'est vrai

01:05:42est-ce que c'est pas vrai

01:05:43si c'est totalement inventé

01:05:45c'est formidable

01:05:45et si c'est

01:05:46une bouteille à la mer

01:05:49il faut que j'aille la sauver

01:05:50c'est bouleversant

01:05:52si c'est une

01:05:53et j'ai trouvé cette bouteille

01:05:55donc il n'y a pas de téléphone

01:05:56sur le manuscrit

01:05:57mais il y a une adresse

01:05:57il prend sa voiture

01:05:59et il y va

01:06:00moi ce qui m'a fait penser

01:06:02que c'était un peu vrai

01:06:03c'est la photo

01:06:04que vous avez mis

01:06:05sur la couverture du roman

01:06:06où vous êtes très jeune

01:06:07oui

01:06:08vous êtes toujours aussi beau

01:06:10rassurez-vous

01:06:10non mais la vieille voiture

01:06:12était mieux conservée

01:06:13que le conducteur

01:06:14mais

01:06:15oui oui c'était

01:06:16je me suis dit

01:06:17il doit y avoir

01:06:17un peu de vrai

01:06:18sinon

01:06:18enfin

01:06:19je crois pas au hasard

01:06:21vous auriez pas mis

01:06:22cette photo sinon

01:06:23non c'est une

01:06:24c'est une situation

01:06:25dans laquelle

01:06:26des situations

01:06:27dans lesquelles

01:06:28je me suis trouvé

01:06:29et puis

01:06:30vous savez

01:06:32dans la vie

01:06:32les écrivains

01:06:33ont ce pouvoir

01:06:34à différence des étudiants

01:06:36qui quand ils ont raté

01:06:38l'écrit

01:06:38passe l'oral

01:06:39de rattrapage

01:06:39nous quand on a un petit peu raté

01:06:41dans la vie

01:06:42des choses

01:06:43on n'a pas été à la hauteur

01:06:44de la situation

01:06:44on a mal compris

01:06:45des comportements

01:06:48on a l'écrit

01:06:49de rattrapage

01:06:50et un roman

01:06:51c'est ça aussi

01:06:52c'est remettre en scène

01:06:53les choses

01:06:53leur donner une seconde vie

01:06:55et puis

01:06:56la vérité du romancier

01:06:57n'a rien à voir

01:06:58avec l'exactitude

01:06:59des faits

01:07:00c'est

01:07:01la réalité

01:07:03parfois

01:07:04elle fait pas vrai

01:07:05elle ne fait pas

01:07:06elle est pas logique

01:07:07elle est pas

01:07:08elle passe à côté

01:07:10de toutes ces

01:07:10ces virtualités

01:07:11qui seraient

01:07:12beaucoup plus intéressantes

01:07:13donc

01:07:13il y a une réécriture

01:07:15de

01:07:15de la vie

01:07:17de la réalité

01:07:17et puis

01:07:18il y a

01:07:18quelques

01:07:19quelques moments précis

01:07:21qui sont remontés

01:07:22de ma mémoire

01:07:23de mes émotions

01:07:23oui parce qu'il y a

01:07:26il y a un petit peu

01:07:27enfin il se retrouve

01:07:29quand même aussi

01:07:29à un moment donné

01:07:31dans une chambre d'hôtel

01:07:32enfin on va pas

01:07:33on va pas tout raconter

01:07:34moi franchement

01:07:35j'ai beaucoup aimé

01:07:36parce que c'est

01:07:37c'est un tiroir

01:07:37ce roman

01:07:39l'impasse des rêves

01:07:40ça vous donne envie

01:07:40de le lire

01:07:41j'imagine

01:07:41Maud Sarpin

01:07:42ouais j'avais lu

01:07:43le pitch en ligne

01:07:45et effectivement

01:07:46moi ça me parle

01:07:46parce que je trouve

01:07:47qu'on est assez proche

01:07:48du fantasme

01:07:49on est dans la rêverie

01:07:50et on est dans

01:07:52le fantasme

01:07:53qui est plus beau

01:07:53que la réalité

01:07:54ou en tout cas

01:07:55des allers-retours

01:07:55entre réels et fantasmatiques

01:07:57c'est alléchant

01:07:58et puis

01:07:59et c'est vrai

01:08:00qu'il se retrouve

01:08:01quand il arrive

01:08:02chez elle

01:08:02il reconnaît tout

01:08:04c'est le décor du roman

01:08:05et elle-même

01:08:06c'est la description

01:08:07de son héroïne

01:08:08elle s'est pas ratée

01:08:09et puis

01:08:10il y a un mari dans la cuisine

01:08:11il y a des jumelles

01:08:12à l'étage

01:08:13il y a la belle-mère

01:08:13il y a une belle-mère

01:08:15terrifiante

01:08:16et de là

01:08:16c'est-à-dire

01:08:16ce que le projet

01:08:18de crime parfait

01:08:19qu'elle élabore

01:08:21dans le roman

01:08:21comme une tente à oxygène

01:08:25en fait

01:08:25quand se sortir

01:08:26de cette situation

01:08:26de cette emprise

01:08:27est-ce que c'est vrai aussi

01:08:29et il se rend compte

01:08:30tout de suite

01:08:31parce que le mari

01:08:31voit ce gars

01:08:31qui arrive avec une enveloppe

01:08:33il explique

01:08:35qu'il a reçu

01:08:36par erreur

01:08:36le manuscrit

01:08:37que sa femme

01:08:37a envoyé un éditeur

01:08:38et il découvre tout de suite

01:08:39que le mari

01:08:39n'est pas au courant

01:08:40du tout

01:08:40qu'elle écrivait un livre

01:08:41ni qu'elle avait envoyé un éditeur

01:08:42il vaut mieux pas

01:08:43que le mari

01:08:43ah oui parce que

01:08:44s'il le ressent

01:08:45et là

01:08:45le narrateur se dit

01:08:48où suis-je

01:08:49quel cata

01:08:50je risque

01:08:51de provoquer

01:08:52en ayant débarqué

01:08:53à l'improviste

01:08:54avec ce livre-là

01:08:55et du coup

01:08:55le mari

01:08:56je lui dis

01:08:56écoutez vous avez fait

01:08:57tout ce trajet

01:08:58restez dîner

01:08:58et là il y a ce dîner

01:08:59à trois

01:09:00où commence

01:09:00parler de

01:09:02Fanta

01:09:02c'est-à-dire

01:09:03est-ce que ce

01:09:04ce type est quand même

01:09:06au courant

01:09:06est-ce que

01:09:07elle

01:09:07elle n'a pas inventé

01:09:09tout ça

01:09:09qui a le pouvoir

01:09:11sur l'autre

01:09:12et lui

01:09:14il semble être testé

01:09:16aussi bien par elle

01:09:17que par lui

01:09:17donc c'est une situation

01:09:19où se mêle

01:09:19une sensualité

01:09:21naissante

01:09:22parce que visiblement

01:09:22elle a senti

01:09:23le même trouble

01:09:24en lisant son manuscrit

01:09:25à lui

01:09:26qui lui va être édité

01:09:28quand même

01:09:28disons-le

01:09:29oui dans la foulée

01:09:30c'est pour ça que cette histoire

01:09:31lui tient tellement à coeur

01:09:32c'est qu'au retour

01:09:33de cette nuit

01:09:35qu'il passe là-bas

01:09:36qui est très

01:09:36très éprouvante

01:09:37à la fois

01:09:38très excitante

01:09:40et très angoissante

01:09:41et il a perdu

01:09:43tous ses repères

01:09:44et quand il rentre

01:09:45à Paris

01:09:46il a une excellente nouvelle

01:09:46c'est un autre éditeur

01:09:47qui lui dit oui

01:09:48donc ça reste associé

01:09:49pour lui

01:09:49ce moment

01:09:50il pressent quand même

01:09:52que c'est l'âme sœur

01:09:53qu'il a enfin rencontrée

01:09:54dans une situation

01:09:55qui apparemment

01:09:56n'est pas du tout possible

01:09:57pour leur relation

01:09:57et puis

01:09:59c'est associé

01:10:00à

01:10:00enfin

01:10:01la réussite de son rêve

01:10:03l'accomplissement

01:10:04de ce rêve

01:10:04et

01:10:05et il sent

01:10:07qu'il doit faire

01:10:08quelque chose

01:10:08pour elle

01:10:09parce que c'est

01:10:10en toute logique

01:10:11cette

01:10:11mais

01:10:12on va pas raconter

01:10:13évidemment

01:10:13le roman

01:10:14mais là

01:10:15où vous nous emmenez

01:10:16quand même

01:10:16assez loin

01:10:17parce que

01:10:18il se passe des choses

01:10:19pas

01:10:19assez dures

01:10:21assez terribles

01:10:22il y a des rebondissements

01:10:24sans arrêt

01:10:25et là franchement

01:10:25c'est là où je trouve

01:10:26que le roman

01:10:27est chouette

01:10:28Didier Van Koverlart

01:10:30parce que

01:10:30vous nous emmenez

01:10:31à droite

01:10:33et puis en fait

01:10:33il faut aller à gauche

01:10:34enfin

01:10:35vous nous

01:10:37vous nous

01:10:37remballez un petit peu

01:10:39comme vous avez envie

01:10:40c'est-à-dire

01:10:41dans la vie

01:10:41on passe son temps

01:10:42à avoir des préjugés

01:10:43à revenir sur ces préjugés

01:10:45à être surpris

01:10:46par les gens

01:10:47ou à

01:10:48ou avoir eu des intuitions

01:10:50auxquelles on n'osait pas croire

01:10:51et qui étaient justes

01:10:52et puis

01:10:52ben là

01:10:53il y a plus de 10 ans

01:10:54des rapports entre cet homme

01:10:55et cette femme

01:10:56qui vont connaître

01:10:57tous les

01:10:57tous les stades

01:10:58du

01:10:59du plus beau

01:11:01du plus fantasmé

01:11:02à la réalité

01:11:02la plus plus

01:11:03on va pas dire

01:11:04si le mari est tué

01:11:05ou si elle est violentée

01:11:07ou etc

01:11:08mais ça

01:11:09ça

01:11:10ça

01:11:10elle a à un moment donné

01:11:12besoin d'un avocat

01:11:13enfin on voit bien

01:11:13que c'est pas si simple

01:11:14quoi

01:11:15et c'est encore une autre forme

01:11:16d'emprise

01:11:16celle que cet avocat

01:11:18va exercer sur elle

01:11:19exactement

01:11:19c'est très très drôle

01:11:20qui est un ami d'enfance

01:11:21ce genre de soupir en transi

01:11:23depuis l'enfance

01:11:24qui attendait le moment

01:11:25où il pourrait enfin

01:11:27la séduire en fait

01:11:30par une emprise

01:11:31et être indispensable

01:11:32et être le seul

01:11:33et gérer

01:11:33tout son rapport

01:11:34à Yves

01:11:35voilà

01:11:35c'est vrai que

01:11:36les emprises

01:11:38les plus

01:11:38les plus toxiques

01:11:40sont parfois pas

01:11:41les plus visibles

01:11:42et il y a toutes sortes

01:11:45de dangers

01:11:46mais en même temps

01:11:47le problème de l'emprise

01:11:49c'est quand il y a

01:11:49par moments

01:11:50elle fait du bien

01:11:51et par moments

01:11:52elle détruit

01:11:52ce que je trouve

01:11:53surtout intéressant

01:11:54puisque vous parlez

01:11:55de cette relation

01:11:55de cette femme

01:11:56avec cet avocat

01:11:58c'est que parfois

01:11:59on croit que quelqu'un

01:12:00nous veut du bien

01:12:01et en fait

01:12:01bien sûr qu'il

01:12:03a priori

01:12:04il nous aide

01:12:04dans quelque chose

01:12:05mais en fait

01:12:06il a un tel intérêt

01:12:07à nous aider

01:12:08qu'au fond

01:12:09il nous aide pas vraiment

01:12:10il assure son pouvoir

01:12:11et en même temps

01:12:12voilà

01:12:13ils font un discernement

01:12:16toujours très très fort

01:12:17et puis

01:12:18ça n'empêche pas

01:12:19les sentiments sincères

01:12:20et les choses bien

01:12:21donc

01:12:21il faut juste faire

01:12:22la part

01:12:23et puis garder

01:12:25garder

01:12:25mais c'est toujours

01:12:26c'est ce que dit

01:12:27malheureusement

01:12:28je sais que beaucoup de gens

01:12:29n'aiment pas la psychanalyse

01:12:30mais c'est ce que dit

01:12:31la psychanalyse

01:12:32on ne fait jamais rien

01:12:33sans un intérêt

01:12:35bien sûr

01:12:36et puis ceux qui prétendent ça

01:12:38sont ou des hypocrites

01:12:39ou des saints

01:12:39quand vraiment

01:12:40ne serait-ce que

01:12:41l'auto-satisfaction

01:12:44de dire

01:12:45je fais un truc extraordinaire

01:12:46je sais combien je suis généreux

01:12:48combien je sacrifie

01:12:49bah oui

01:12:50c'est l'ego

01:12:52qui est aux commandes

01:12:53le tout c'est de le savoir

01:12:54et d'essayer quand même

01:12:55de faire des choses bien

01:12:56et puis si ça nous rend heureux

01:12:57c'est très bien

01:12:58alors justement

01:12:59Didier Van Coverlert

01:13:00vous êtes romancier

01:13:02célèbre

01:13:03vous avez écrit

01:13:03beaucoup de livres

01:13:04je ne sais même plus

01:13:04combien vous en avez écrit

01:13:05et on s'en fout

01:13:06moi-même

01:13:06celui-ci en tout cas

01:13:09il est très bien

01:13:09j'invite les auditeurs

01:13:11à le lire

01:13:11l'impasse des rêves

01:13:12aux éditions

01:13:12Albin Michel

01:13:13vos personnages

01:13:15vous les avez dans votre tête

01:13:17vous les

01:13:18comment vous les

01:13:19les inventer

01:13:21alors je

01:13:22parfois je les invente

01:13:23parfois ils reviennent

01:13:25me chercher

01:13:25qu'ils aient été

01:13:27ou non

01:13:27mêlés à ma réalité

01:13:30il y a parfois

01:13:30des créatures

01:13:31imaginaires

01:13:32qui ont l'impression

01:13:34qu'elles viennent

01:13:34me choisir

01:13:36Platon a écrit

01:13:36là-dessus

01:13:37des choses formidables

01:13:38sur les idées

01:13:38qui cherchent

01:13:39la personne idéale

01:13:40pour être exprimée

01:13:42j'ai vraiment

01:13:42cette sensation

01:13:43mais même physiquement

01:13:44par moment

01:13:44je me dis

01:13:45d'où ça vient

01:13:46ce personnage

01:13:47qui se met

01:13:47à m'habiter

01:13:49à demander

01:13:50à parler à travers moi

01:13:51et c'est si important

01:13:52pour moi

01:13:52alors que c'est pas

01:13:53mon histoire

01:13:54il y a ce cas de figure-là

01:13:55il y en a d'autres

01:13:56il y a

01:13:57voilà en l'occurrence

01:13:58celle qui m'a inspiré

01:13:59Anaïs

01:14:00là ça fait

01:14:01de nombreuses

01:14:03nombreuses années

01:14:04que

01:14:05vous la côtoyez

01:14:07elle occupe mon coeur

01:14:08et que

01:14:08je

01:14:09je l'ai perdue de vue

01:14:10je la retrouve

01:14:11par écrit

01:14:12je la retrouve

01:14:13je lui donne

01:14:14les rallonges

01:14:15de l'imaginaire

01:14:16d'autres situations

01:14:17en essayant d'être

01:14:17le plus authentique possible

01:14:19le plus sincère

01:14:21et en même temps

01:14:22il y a un modèle

01:14:25qui est

01:14:25le diapason du livre

01:14:26il lui dit

01:14:27notre histoire est à toi

01:14:29invente ce qui te paraît

01:14:30le plus vrai

01:14:30c'est joli

01:14:32jolie phrase

01:14:33et bien

01:14:34ça s'appelle

01:14:35l'impasse des rêves

01:14:36c'est aux éditions

01:14:37Albert Michel

01:14:37merci beaucoup

01:14:38Didier Van Koverleat

01:14:39d'être venu nous en parler

01:14:40merci à vous Brigitte

01:14:41et puis continuer

01:14:41à nous faire rêver

01:14:43merci

01:14:44on fait une petite pause

01:14:45on se retrouve dans un instant

01:14:47et nous allons revenir

01:14:53sur les fantasmes

01:14:54avec Maud Serpin

01:14:55qui est avec nous

01:14:56fantasme au féminin

01:14:57c'est aux éditions

01:14:58de la Musardine

01:14:59et nous allons conclure

01:15:00avec vous Karine

01:15:01alors

01:15:02oui en parlant

01:15:04de fantasmes

01:15:05alors moi

01:15:05c'est

01:15:06c'est des fantasmes

01:15:07qu'on connaît fait

01:15:08mais qui ne peuvent plus

01:15:09être faits

01:15:10ah bon pourquoi

01:15:11et bien parce que

01:15:13je suis devenue chrétienne

01:15:15donc ce que j'aimais faire

01:15:19ou les fantasmes

01:15:21que j'avais en tête

01:15:22je ne peux plus me permettre

01:15:23de les avoir aujourd'hui

01:15:24d'accord

01:15:24parce que ça ne correspond pas

01:15:25à votre religion

01:15:27exactement

01:15:27d'accord

01:15:28bah écoutez

01:15:29bah oui parce que

01:15:30bon à une période

01:15:31j'aimais bien les femmes

01:15:32je trouvais ça

01:15:33la féminité

01:15:35poussée à son extrême

01:15:37donc vous fantasmez

01:15:41de faire l'amour

01:15:41avec une femme

01:15:42d'accord

01:15:42je l'ai déjà fait

01:15:43ah bah alors

01:15:44je l'ai déjà fait

01:15:46mais c'est à dire

01:15:47que c'est quelque chose

01:15:48que j'aime bien

01:15:52parce que je trouve

01:15:52que la femme

01:15:53est très féminine

01:15:53enfin quand elle est

01:15:54très féminine

01:15:55et donc votre

01:15:58votre croyance

01:16:00aujourd'hui

01:16:00vous empêche

01:16:01de le faire

01:16:02et bah oui

01:16:02Brigitte

01:16:03quand on est chrétienne

01:16:04c'est interdit

01:16:05d'accord

01:16:06mais ça ne vous interdit

01:16:07pas de fantasmer

01:16:08oui c'est la question

01:16:09que j'avais envie

01:16:09de poser

01:16:10c'est péché

01:16:11c'est péché de fantasmer

01:16:12c'est interdit

01:16:13ah bah oui

01:16:14des pensées

01:16:16des pensées vicieuses

01:16:17c'est ça ?

01:16:18exactement

01:16:19c'est à dire que

01:16:19de faire l'amour

01:16:20avec une femme

01:16:20attention

01:16:21non mais je parle pas

01:16:22du passage à l'acte

01:16:23on parle pas du passage à l'acte

01:16:24là on dit

01:16:24est-ce que vous imaginez

01:16:26même la pensée

01:16:27même la pensée

01:16:27même l'imagination

01:16:28n'est pas acceptable

01:16:30c'est compliqué à faire

01:16:31parce que bon

01:16:32quand on est jeune

01:16:33non mais Karine

01:16:34Karine

01:16:35attendez

01:16:35on va mettre

01:16:37les pieds dans le plat

01:16:38tant pis

01:16:38tant pis si je me prends

01:16:40un crucifix sur la tête

01:16:41mais vous avez le droit

01:16:43de fantasmer

01:16:44que vous faites l'amour

01:16:45avec une femme

01:16:45si vous passez pas

01:16:46à l'acte

01:16:47et en quoi

01:16:48alors je comprends bien

01:16:49que ce soit interdit

01:16:51par votre religion

01:16:52mais du coup

01:16:52ça va être encore plus

01:16:53transgressif

01:16:54donc encore plus excitant

01:16:56ah bah complètement

01:16:58mais c'est

01:16:59oui je suis d'accord

01:17:00là dessus

01:17:01et puis après

01:17:01vous allez vous faire confesser

01:17:02et puis voilà

01:17:03et comment vous

01:17:05vous vivez le fait

01:17:06que c'est interdit

01:17:07Karine

01:17:07comment vous vivez

01:17:10puisque vous nous

01:17:11vous nous appelez

01:17:12alors moi j'ai envie

01:17:13de vous poser la question

01:17:14comment vous vivez

01:17:14cet interdit

01:17:15vous aujourd'hui

01:17:16et bah

01:17:19c'est

01:17:20c'est un peu

01:17:22un challenge

01:17:23parce que bon

01:17:24quand

01:17:24vous savez comment c'est

01:17:26quand on est jeune

01:17:27moi j'ai

01:17:27mon premier rapport

01:17:29je l'ai eu

01:17:30qu'à partir

01:17:30de pratiquement

01:17:3118 ans

01:17:32donc avant

01:17:32on a bien eu

01:17:33une libido

01:17:33on a bien

01:17:34la masturbation

01:17:36et on va dire

01:17:37c'est son oeuvre

01:17:38à la puberté

01:17:40etc

01:17:40donc évidemment

01:17:41on a des pensées

01:17:43un peu

01:17:43pas pervers

01:17:44mais on va dire

01:17:45un peu

01:17:46mais vous habitez

01:17:47déjà un peu

01:17:48vous étiez déjà

01:17:49un peu marquée

01:17:50par la culture

01:17:51parce que c'est une empreinte

01:17:52oui oui

01:17:52mais vous êtes

01:17:53vous êtes marquée

01:17:54déjà

01:17:54votre adolescence

01:17:56par la culture judéo-chrétienne

01:17:57dans ce que vous dites

01:17:58on le sent bien

01:17:59ah non

01:17:59parce que je n'étais pas

01:18:00forcément

01:18:00non non non

01:18:02c'est sur le tard

01:18:03il y a maintenant

01:18:048 ans

01:18:068-9 ans

01:18:07que j'ai vraiment

01:18:07mais du coup

01:18:09vous masturbez quand même

01:18:11parce que c'est interdit

01:18:11ça aussi

01:18:12et bien non

01:18:13c'est interdit aussi

01:18:13donc c'est compliqué

01:18:14ça aussi

01:18:15ah bah oui

01:18:15vous avez un homme

01:18:17j'espère

01:18:17oui bah j'ai un homme

01:18:19donc du coup

01:18:19c'est les relations

01:18:20par contre

01:18:20quand c'est fait

01:18:21par le mari

01:18:21les préliminaires

01:18:23oui là c'est bon

01:18:24quand c'est le mari

01:18:24ah quand même

01:18:25c'est pareil

01:18:25pendant les préliminaires

01:18:27vu qu'on a l'habitude

01:18:27quand on se masturbe

01:18:29de penser à des choses

01:18:30pendant cet acte là

01:18:32il faut éviter de penser

01:18:33à ce genre de choses

01:18:34vous voyez

01:18:34donc c'est vraiment

01:18:35un challenge

01:18:36un challenge

01:18:38pour vous

01:18:39ah oui c'est un challenge

01:18:40parce que votre mental

01:18:41il faut le contrôler

01:18:42c'est peut-être

01:18:45c'est peut-être

01:18:46un fantasme de soumission

01:18:47là que vous êtes

01:18:48en train de réaliser

01:18:49Karine

01:18:50ah aussi oui

01:18:51ah non mais complètement

01:18:52on est d'accord là-dessus

01:18:53parce que là du coup

01:18:54c'est un truc des fois

01:18:56qui n'est pas accessible

01:18:57mais moi je l'ai vécu

01:18:58mais je ne peux pas

01:19:00oui mais ce que

01:19:00ce que je veux dire

01:19:01ce que je veux dire là

01:19:02actuellement

01:19:02avec le fait

01:19:04que vous soyez

01:19:05donc devenue

01:19:07chrétienne

01:19:08chrétienne

01:19:09et bien

01:19:10vous avez maintenant

01:19:11ce fantasme

01:19:13de vous soumettre

01:19:14à votre croyance

01:19:15et donc ça

01:19:16c'est super excitant

01:19:17parce que quand vous

01:19:18commencez à fantasmer

01:19:19sur quelque chose

01:19:20et que vous n'avez pas

01:19:21le droit

01:19:21ça doit être

01:19:22très excitant ça

01:19:23oui la honte

01:19:25et la culpabilité

01:19:26peut être un moteur

01:19:27ah non mais on est

01:19:29non mais justement

01:19:29oui complètement

01:19:30mais si vous voulez

01:19:31je ne le vis pas pleinement

01:19:32dans le sens que

01:19:33c'est une

01:19:34bah moi je vous invite

01:19:35à le vivre pleinement

01:19:36et puis quand vous avez

01:19:38un peu trop fantasmé

01:19:39sur une femme

01:19:39ou sur la masturbation

01:19:41moi je vous conseille

01:19:43de vous demander

01:19:44une fessée

01:19:44par votre mari

01:19:45parce que c'est la pénitence

01:19:49après comme on est marié

01:19:51et tout ça

01:19:51on a droit

01:19:52oui oui ça j'ai bien compris

01:19:53mais vous méritez

01:19:55d'être puni

01:19:55quand vous avez

01:19:56un peu trop fantasmé

01:19:57exactement

01:19:57je mérite la fessée

01:19:58on est bien d'accord

01:19:59vous voyez

01:20:00on peut toujours arriver

01:20:01à quelque chose

01:20:01qui va nous exciter

01:20:02et bah voilà

01:20:04vous voyez

01:20:04il faut avoir l'esprit

01:20:08un petit peu

01:20:09le fantasme aussi

01:20:11c'est aussi basé

01:20:12sur les interdits

01:20:13les choses non dites

01:20:14les choses qu'on ne peut pas faire

01:20:16tout ça quoi

01:20:17donc

01:20:18on peut en jouer

01:20:19on peut très très bien en jouer

01:20:21exactement

01:20:21oui c'est vrai

01:20:22et votre mari sera peut-être

01:20:23tout à fait ravi

01:20:24non ?

01:20:27qu'est-ce que vous en pensez ?

01:20:28oui non mais

01:20:29c'est vrai oui

01:20:30c'est vrai je vais lui soumettre

01:20:32voilà

01:20:33et puis

01:20:35il me connaît

01:20:36c'est que des fois

01:20:37je pense à ça et tout

01:20:38mais ouais

01:20:39c'est vrai que je n'y ai pas pensé

01:20:40dans ce

01:20:41et puis moi

01:20:42je vous conseille

01:20:44la nuit

01:20:44faites-lui

01:20:46vous mettre des menottes

01:20:47pour que vous ne puissiez pas

01:20:48vous masturber

01:20:49ah non mais je ne le fais pas

01:20:51rassurez-vous

01:20:52je me retiens

01:20:52je suis rassurée

01:20:55la foi

01:20:56la foi

01:20:56bon en tout cas

01:20:59vous vous en amusez quand même

01:21:01Karine

01:21:02attendez Brigitte

01:21:04oui

01:21:04après

01:21:05c'est vrai que

01:21:06bon

01:21:06quand

01:21:07je ne veux pas rentrer

01:21:09après il y a beaucoup de gens

01:21:11comme moi

01:21:11qui vivent la foi

01:21:12et tout

01:21:13mais bien sûr

01:21:13non mais bien sûr

01:21:14ils rencontrent ce dilemme là

01:21:16parce qu'à un moment donné

01:21:17on l'aborde ce sujet là

01:21:21vous savez Karine

01:21:22ça me fait penser

01:21:23ça me fait penser

01:21:24à un témoignage

01:21:25il y a déjà quelques

01:21:26quelques mois

01:21:26peut-être même

01:21:27plus d'un an

01:21:28d'un homme

01:21:29qui était marié

01:21:29catholique

01:21:30et qui sa femme

01:21:32ça faisait des années

01:21:33qu'elle ne voulait plus faire l'amour

01:21:35et qui était tellement malheureux

01:21:36parce qu'il ne pouvait pas la tromper

01:21:38et je me souviens vraiment

01:21:41et j'avoue que je lui ai donné la permission

01:21:43j'ai senti que ça lui avait fait beaucoup de bien

01:21:46après je ne sais pas s'il est passé à l'acte

01:21:47ça ne me regarde pas

01:21:48mais il faut faire attention quand même

01:21:51parce que bien sûr

01:21:52je crois que la foi

01:21:54peut apporter beaucoup de joie

01:21:55beaucoup de sens à sa vie aussi

01:21:59donc moi je n'ai rien contre la religion

01:22:01mais il y a des limites

01:22:04qu'il ne faut pas dépasser quand même

01:22:06mais bon la masturbation c'est péché

01:22:09apparemment c'est péché

01:22:11bon écoutez je continue à pécher

01:22:14c'est le péché ultime ma chère Brigitte

01:22:16c'est le péché ultime

01:22:17c'est le péché ultime

01:22:18on ne doit pas faire l'amour avec soi-même

01:22:20on est censé le faire avec une personne

01:22:22et d'autant plus

01:22:24mais quand on n'a personne sous la main

01:22:25heureusement qu'on a sa main quand même

01:22:26Karine

01:22:27non mais je suis d'accord Brigitte

01:22:29vous me pardonnez

01:22:31non mais on est d'accord

01:22:32bon je suis pardonné

01:22:34on est d'accord

01:22:34mais c'est pour ça qu'après

01:22:35ça devient un fantasme

01:22:36et qu'on est obligé un peu de

01:22:39mais on rigole

01:22:41cela dit Karine

01:22:42on rigole

01:22:43mais il est vrai

01:22:45mot de serpent

01:22:45qu'à l'époque où la religion

01:22:47avait beaucoup de poids dans la société

01:22:48il y avait

01:22:49une fantasmatique

01:22:51importante

01:22:52c'est à dire que

01:22:53finalement

01:22:53quelque part

01:22:55trop de liberté

01:22:56tue un peu la fantasmatique

01:22:57et ça peut être peut-être

01:22:58notre mot de la fin

01:22:59trop de fantasmatique

01:23:02tue la fantasmatique

01:23:03avec un point d'interrogation

01:23:06super

01:23:07et trop d'interdits

01:23:10parfois libère la fantasmatique

01:23:11enfin en tout cas

01:23:12et Brigitte

01:23:13Brigitte de l'autre côté

01:23:14au lieu de fantasmer

01:23:16si on a un partenaire

01:23:17un mari

01:23:18autant faire du réel

01:23:21quoi

01:23:21que de passer son temps

01:23:22à fantasmer

01:23:23bon bah ça prouve

01:23:25que vous avez un bon mari

01:23:26qui est un bon amant

01:23:27on est ravis pour vous Karine

01:23:28c'est comme

01:23:32on pense à un autre plat

01:23:34alors qu'on a un plat devant nous

01:23:35qui est pas mal

01:23:36donc autant profiter du plat

01:23:38qu'on peut profiter tout de suite

01:23:39qui est réel

01:23:40que de regarder ce qu'il y a dans l'assiette

01:23:41chez le voisin

01:23:42on est d'accord

01:23:43voilà

01:23:44ou qu'on imagine

01:23:45qu'on va peut-être pas

01:23:46avoir l'opportunité

01:23:47de goûter quoi

01:23:48on va quand même

01:23:50vous autoriser nous

01:23:51à vous amuser

01:23:52à y penser

01:23:52juste

01:23:53vous amuser à y penser

01:23:54on est d'accord

01:23:56mais

01:23:56parce que ça a jamais fait grossir

01:23:58de regarder un plat

01:23:59ça a jamais rendu mal à de quelqu'un

01:24:01vous savez

01:24:02c'est comme on dit

01:24:02on peut toujours regarder le menu

01:24:04exactement

01:24:06oui

01:24:07je prendrais pas de dessert

01:24:08mais je vais quand même

01:24:08regarder la carte

01:24:09juste pour imaginer

01:24:11juste pour saliver

01:24:12voilà

01:24:13merci Karine

01:24:14on va rester

01:24:15on va rester sur ces jolies paroles

01:24:17et puis je conseille vraiment

01:24:18si vous avez envie

01:24:19de vous ouvrir un peu

01:24:20à votre fantasmatique

01:24:21voilà un livre

01:24:22que les hommes peuvent peut-être

01:24:23offrir à leurs femmes

01:24:24qui manquent parfois

01:24:25un peu de désir

01:24:26ou l'inverse

01:24:27Fantasme au féminin

01:24:29c'est aux éditions

01:24:30de la Musardine

01:24:31merci beaucoup Maude Serpin

01:24:32d'être venue nous en parler

01:24:33avec plaisir

01:24:34tout de suite vous retrouvez

01:24:35Alexandre

01:24:35pour C'est votre avenir

01:24:38et lundi

01:24:38nous serons avec

01:24:39Marie-Laure Peretti

01:24:40qui a beaucoup travaillé

01:24:41sur la question trans

01:24:42merci

01:24:44merci

01:24:45merci

01:24:46merci

01:24:47merci

01:24:48merci

Les fantasmes féminins - Brigitte Lahaie 3 octobre

Catégorie

Transcription

Recommandations