- il y a 33 minutes
Avec Philippe Spanghero et Alexandre Priam.
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Catégorie
🥇
SportTranscription
00:00Sud Radio Rugby, Alexandre Priam
00:04Vous êtes sur Sud Radio, sur la radio du rugby dans cette grande soirée de Pro D2
00:08La quatrième journée que vous allez suivre dans son intégralité pour ce vendredi soir
00:13Et on a avec toute l'équipe, avec Cyprien Bétho, avec évidemment Julien Delmas, Etienne Manchin
00:17Vous amoureux de rugby et un amoureux tout court, c'est Philippe Spanguero
00:21Bonsoir Philippe
00:22Bonjour messieurs, salut Alex
00:25Comment ça va Philippe ?
00:26Très bien, je te sens en grande forme
00:29Ben ouais, je suis en forme, c'est grâce à toi je crois
00:32Non mais ça te nourrit quand même émotionnellement et affectivement de cette Pro D2
00:38C'est te voir aussi, je dois te dire, je te vois comme ça en face de moi là
00:43Vous pouvez d'ailleurs nous voir sur sudradio.fr, sur Youtube aussi
00:48Et justement on va parler un petit peu d'économie et de rugby, ça m'avait manqué, à tout de
00:52suite
00:52Philippe Spanguero
00:53Avec MyLock, loueur de matériel de BTP, bâtisseur de relations durables
00:58Sud Radio, la radio du rugby
01:03Vous êtes un million, vous êtes charmant en fait
01:04Vous voyez ce que ça fait déjà, un million Armina ?
01:07Où est l'argent ?
01:08Où est l'argent ?
01:11Une fois par mois, Philippe Spanguero revient sur une actualité au cœur des coulisses du rugby
01:15Entre économie et politique de notre sport aujourd'hui
01:18Transfert de points, plus de régulation, moins d'anticipation
01:21Faut-il libéraliser le marché des transferts en Top 14 ?
01:24Philippe, quel est le cadre actuel justement des mutations en Top 14 et en Pro D2 ?
01:30Le cadre actuel il est assez simple, alors on en parle aujourd'hui parce que forcément il y a des
01:36Actualités autour de joueurs qui sont des joueurs importants du rugby français
01:40Notamment ceux du Stade Toulousain, Thomas Ramos, François Cross
01:43On a parlé des polémiques qui ont pu entourer quelque part la communication autour de ces transferts très en amont
01:50Le président de Clermont s'en est un peu ému
01:54On a interrogé Bernard Lemaitre sur le sujet qui avait un avis différent
01:57Donc il me paraissait intéressant d'y revenir justement sur les grandes règles
02:01Et ce qui est une réalité et ce qu'on pense exister
02:06Et qui en fait n'est pas forcément une vérité de régulation aujourd'hui dans le monde du rugby français
02:11Alors la règle elle est assez simple
02:13Aujourd'hui en effet à partir du 1er juillet, du début de la saison
02:16Qui précède la saison à laquelle les joueurs ont le droit de changer de club
02:21Les clubs ont le droit de contacter des joueurs
02:23C'est ce qui s'est passé pour Thomas Ramos, c'est ce qui s'est passé pour François Cross
02:28C'est ce qui s'est passé pour d'autres joueurs, Régis Montagne aussi
02:32Et donc on est en anticipation un an à l'avance
02:36Et de façon légale les clubs peuvent contacter des joueurs à partir de cette période-là
02:42Soit un an avant la saison à laquelle le contrat pourrait prendre effet
02:47Si les deux parties tombent d'accord
02:49Ça c'est une règle qui apparaît dans la convention collective de la Ligue Nationale de Rugby
02:53Avec ses clubs, membres
02:55Et donc aujourd'hui de façon légale les clubs peuvent faire cette démarche
03:01Alors pourquoi on en parle je le répète parce que des présidents s'en sont émus
03:05Parce qu'il faut quand même préciser que dans le monde du rugby
03:08Les instances, que ce soit la Ligue ou la Fédération, ont depuis toujours un peu de mal
03:12Avec cette notion de transfert
03:15C'est pas culturel dans le rugby
03:16Et donc ces discussions, elles amènent quelques petits malaises
03:21Sur la façon dont il faut réguler tout ça à l'avenir
03:24Parce que ça devient un enjeu assez fort pour les clubs et pour la gestion des effectifs
03:30Justement une question Philippe
03:32Alors excusez-moi de comparer ça avec le football
03:35Mais c'est quand même le marché des transferts dans le sport que l'on connait le mieux en France
03:39On voit souvent dans le football des montants associés aux joueurs
03:43Des valeurs très élevées parfois d'ailleurs
03:46Est-ce que dans le top 14 par exemple
03:49Un joueur quand il passe d'un club à un autre
03:51Il y a une transaction financière
03:54Et si oui, dans quel cadre ?
03:56Alors c'est très intéressant à préciser
03:58Et on reviendra tout à l'heure justement sur cette comparaison avec le foot
04:01Qui est intéressante notamment pour le cas des joueurs qui nous intéressent là
04:05Thomas Ramos, François Cross
04:08Pour la règle elle est assez simple
04:09C'est-à-dire qu'en fin de contrat, à l'issue des contrats
04:13Un club qui rachète un joueur
04:15Enfin qui achète un joueur du coup
04:17Ne doit rien au club précédent
04:20C'est-à-dire qu'à l'issue du contrat
04:21Le contrat est cassé
04:23Ce qui arrive très très peu dans le foot
04:25Et qui est beaucoup plus fréquent dans le rugby
04:26Puisque de façon culturelle, les joueurs vont beaucoup plus au bout de leurs engagements
04:30Et au bout de leurs contrats dans le rugby
04:32Mais on a vu des cas
04:33Notamment autour de Chasseline Colby
04:35Entre Toulouse et Toulon
04:37Le cas Jaminet qui a beaucoup fait parler
04:39Entre l'USAP et le stade toulousain
04:44Le vrai précédent
04:45Qui avait marqué les esprits à l'époque
04:47Par la forme et en termes de montant
04:49C'était Benjamin Fall
04:51Donc on a eu des cas dans le rugby
04:53De façon assez régulière
04:54Je pourrais citer aussi Gaël Ficou
04:56Entre le stade français et le racing
04:58Donc ça existe
04:59Mais c'est pas très culturel
05:01C'est une vraie question qui va se poser
05:02Parce qu'aujourd'hui
05:04Avec l'accent qui est mis sur la formation
05:05Et la particularité du rugby français
05:07Notamment sur ce qui concerne la gestion des GIF
05:10Les clubs qui vont miser sur la formation
05:13Et être capables de sortir de bons joueurs
05:15Qui vont émerger dans leur club de cœur
05:19Leur club formateur
05:20Mais qui auront du mal à s'y faire une place
05:22Les clubs concernés auront tout intérêt
05:25A négocier une revente
05:27Donc vous entendez souvent parler dans le rugby
05:29D'un sujet qui est un sujet complexe
05:32Qui est la RIF
05:33La réforme sur les indemnités de formation
05:34Qui permet de rémunérer les clubs formateurs
05:38Et que l'argent du rugby professionnel
05:40Ruccelle un peu sur le rugby amateur
05:42Donc cette règle de la réforme
05:44Sur les indemnités de formation
05:45Elle intervient pour les joueurs jusqu'à 23 ans
05:48Donc jusqu'à 23 ans quand il y a des transferts de joueurs
05:51Un club qui achète un joueur de moins de 23 ans
05:54Doit au club auquel il l'achète
05:56Une somme, une indemnité
05:58En fonction de plein de critères
06:00De l'âge du joueur
06:01De son nombre de sélections
06:02Dans les équipes de France Jeune
06:04De son nombre d'apparitions en équipe première
06:07Et après 23 ans
06:08Cette règle de la réforme sur les indemnités de formation
06:11Disparait
06:12Et on discute comme dans le droit classique
06:16De gré à gré
06:17Soit pour un rachat de contrat
06:19Si le joueur est encore engagé
06:21Soit pour un prêt
06:22Ce qui se fait de plus en plus
06:23Et qu'on démocratise des clubs
06:25Notamment le stade toulousain
06:27Qui est fort sur sa formation
06:29Soit un club peut acheter un joueur
06:31A l'issue de son contrat
06:32Sans aucune indemnité compensatrice
06:35Alors c'était intéressant
06:36Parce que tu évoquais le cas Thomas Ramos
06:38Alors allons sur ce cas là
06:39Puisqu'il se serait engagé
06:42En faveur du Racing 92
06:44Pour la saison prochaine
06:45Ce que le Racing d'ailleurs a validé
06:47Mais a-t-il signé un contrat
06:48A-t-il signé un prêt-contrat
06:50Est-ce un engagement verbal
06:51Est-ce un engagement écrit
06:52Quel est le cadre légal
06:55Autour de tout cela
06:56Est-ce que c'est déjà fait
06:58Est-ce que c'est sûr qu'il jouera
06:59Dans son prochain club
07:00Quel est le cadre
07:01Parce que c'est important
07:02On parle parfois de contrat
07:03De prêt-contrat
07:03D'accord
07:04Quelles sont les différentes catégories
07:07Alors on confond un peu tout
07:08On confond l'engagement juridique
07:10Entre les parties
07:11Et l'homologation des contrats
07:14Par la Ligue Nationale de Rugby
07:15Qui sont homologués
07:16Au moment où la saison débute
07:18Mais ça c'est une étape
07:19On va dire réglementaire
07:21Qui concerne le rugby
07:21Mais avant ça
07:22Il y a le droit
07:23Donc on a beaucoup parlé
07:25En effet de prêt-contrat
07:26Et on a vu des cas
07:28Dans lesquels
07:29Les joueurs
07:30Ou les clubs
07:31Ont essayé de sortir
07:32De ces prêt-contrats
07:33Et on se rend compte
07:34Et on se rend compte
07:38Que c'est compliqué
07:41Soit les joueurs
07:42Doivent racheter
07:43Ces prêt-contrats
07:46Soit les honorer
07:47Il y a toujours
07:47Une contrepartie financière
07:50Dont les joueurs
07:51Peuvent
07:53S'acquitter
07:55Soit il faut
07:56Engager
07:56Il faut honorer
07:57Les engagements
07:58On est sur
07:59Des vrais contrats
08:00Des vrais engagements
08:02Ça peut prendre
08:02Plusieurs formes juridiques
08:04Ça peut être
08:04Des promesses d'embauche
08:05Ça peut être
08:06Des engagements
08:07Assez différents
08:08Mais en tous les cas
08:08Ils sont très engageants
08:10On n'est pas du tout
08:11Sur de l'engagement verbal
08:12On n'est pas sur
08:13Un accord de principe
08:16Assez simple
08:16Et facilement discutable
08:18On est vraiment
08:19Sur des engagements
08:20Fermes
08:20Donc en ce qui concerne
08:21Thomas Ramos
08:22Je ne connais pas
08:23Son cas précis
08:24Et la façon
08:25Dont ils ont rédigé
08:26Tout ça
08:26Mais une chose est certaine
08:27C'est qu'il a signé
08:28Un engagement
08:29Et que s'il veut
08:31S'en défaire
08:33Il devra payer
08:34Au Racing
08:35Une indemnité importante
08:36Qui se calcule
08:38En année de contrat
08:38En général
08:40C'est un an de contrat
08:41Parce que
08:41Certains clubs
08:42Essayent de demander
08:43Un peu plus
08:43Mais ce n'est pas très légal
08:45Parce qu'il faut
08:46Une forme d'équité
08:47Dans les contreparties
08:48Et si
08:49A l'inverse
08:50Le Racing
08:51Veut se dédire
08:51De son engagement
08:52Ils devront
08:53Une indemnité
08:54A Thomas Ramos
08:55Je rebondis sur le cas
08:56Thomas Ramos
08:56Il est très intéressant
08:57Parce que tu parlais
08:58Du foot tout à l'heure
08:59Et en fait
09:00Je parlais avec
09:01Un agent bien connu
09:02Du rugby français
09:03Qui me disait
09:03Mais tu sais Philippe
09:04Ce qu'on oublie
09:05Dans le rugby
09:05C'est que
09:07Thomas Ramos
09:07François Croce
09:08C'est des joueurs
09:08Qui ont 32-33 ans
09:10A ce jour
09:11Ils n'avaient pas réussi
09:13A tomber d'accord
09:13Avec le stade toulousain
09:14La saison démarre
09:17Et ils ne sont pas sûrs
09:18De leur contrat
09:19Dans un an
09:20Ça n'arrive quasiment
09:21Jamais au foot
09:22C'est-à-dire que
09:23Les joueurs
09:24Ils ont de la visibilité
09:25Sur des durées
09:25Surtout des joueurs
09:26De cette trempe
09:27Oui des joueurs
09:28De cette trempe
09:28Et surtout à ces âges-là
09:29Parce que le risque
09:30Est énorme
09:31Thomas Ramos
09:31Discutent avec Toulouse
09:32Et tombe pas d'accord
09:33Au premier match
09:34De la saison
09:36Ils se blessent gravement
09:39Il y a de très fortes chances
09:40Que Toulouse
09:41Le ressigne pas
09:42Et il y a de très fortes chances
09:43Qu'aucun grand club le veuille
09:45Et en tout cas
09:46Pas au montant
09:47Qu'il aurait pu négocier
09:48Qu'il a pu négocier
09:49Avec le Racing par exemple
09:50Exactement
09:51Donc il faut que
09:51Les supporters
09:53Qui ont du mal
09:54A comprendre
09:55Que des joueurs
09:57Qui sont très identifiés
09:59A des clubs
10:00A leur histoire
10:01Etc
10:02Fassent aussi
10:03Ce genre de choix personnel
10:04Parce qu'on comprend
10:05Tout le monde
10:06Là on comprend
10:06Le stade toulousain
10:07Qui a des enjeux
10:08Complexes de gestion
10:09De sa masse salariale
10:10De visibilité
10:12D'arbitrage
10:12A prendre
10:13Mais Thomas Ramos
10:14Va avoir tant 3 ans
10:15Et en fait
10:16Il commence la saison
10:17Sans savoir l'année prochaine
10:19S'il aura un contrat
10:20Et donc
10:21Le risque de blessure
10:22Étant toujours là
10:22Quand vous avez
10:24Un club
10:25Qui vous propose
10:25Un contrat
10:26Qui quasiment
10:28Vous met à l'abri
10:29De votre deuxième vie
10:31Après le rugby
10:32C'est quand même
10:33Très difficile à refuser
10:34Et François Croce
10:35Est un peu
10:36Dans la même configuration
10:37Et donc en fait
10:38Il y a cette différence
10:40Quand même
10:40Dans le rugby
10:41Et dans le foot
10:41C'est que
10:42Très rarement
10:44Ou à part pour des joueurs
10:46Très jeunes
10:46Que des clubs
10:47Veuillent verrouiller
10:48Parce qu'ils sont partis
10:50Sur des premiers contrats
10:51Assez faibles
10:51Et les joueurs ont explosé
10:52Et donc
10:53Il faut les sécuriser
10:54Mais quand vous avez
10:55Des joueurs
10:55Qui arrivent à la trentaine
10:56C'est très rare
10:57Que les discussions
10:58Se fassent très en amont
10:59Pour des ressignatures longues
11:01Et donc
11:01C'est là qu'arrive
11:02La ligne de crête
11:03Pour les joueurs
11:03Et pour les clubs
11:04Où il faut tomber d'accord
11:06Parce que les joueurs
11:07Ont besoin d'être rassurés
11:08Le plus tôt possible
11:08Et pour les clubs
11:10C'est plus difficile
11:10Parce qu'on manque
11:11De visibilité
11:12Pour prendre des engagements longs
11:14Il nous reste une petite minute
11:15La question à un million
11:17Pour toi
11:17Philippe Sanguero
11:18Je sais que ça peut te plaire
11:19C'est pas beaucoup
11:20C'est pas beaucoup
11:22Devons-nous aller
11:23Vers une libéralisation
11:24Du marché des transferts
11:25En top 14
11:26En pro D2
11:27Libérer cette économie-là
11:28Qui peut-être
11:30Est prometteuse
11:31Ou faut-il
11:33Rester traditionnel
11:34Et maintenir
11:35L'équilibre
11:36Qui est actuellement
11:38Alors je crois
11:38Que dans le rugby
11:39Plus que dans le foot
11:40Cette notion
11:41De mercato
11:42A l'intersaison
11:43De changement
11:43Très régulier
11:44Ça perturbe
11:45Quand même
11:45Beaucoup les équilibres
11:46Parce qu'on est dans
11:47Un sport un peu particulier
11:48En termes de relations
11:50Dans un vestiaire
11:51C'est difficile
11:51De construire quelque chose
11:52Si demain
11:53On se calquait
11:54Sur le modèle du foot
11:55Et qu'un tiers
11:56De l'effectif
11:57Changeait à mi-saison
11:59Par exemple
12:00Par contre
12:01Ce que je crois
12:01C'est qu'on doit évoluer
12:03On a un peu de mal
12:05À parler d'argent
12:06De façon assez simple
12:07Et assez saine
12:08Et c'est plutôt bien
12:09Comme ça
12:10Mais dans les faits
12:11Ce que je crois
12:12C'est qu'on ne peut pas
12:13D'un côté
12:14Demander au club
12:15De mettre des moyens
12:16De plus en plus fort
12:17Sur leur formation
12:18De renforcer
12:19De renforcer la règle
12:19Des gifs
12:20De demander au club
12:21De former des jeunes français
12:22Etc
12:23Et de ne pas mettre en face
12:24Une économie
12:25Qui leur permette
12:26De façon concrète
12:27De mesurer l'impact
12:29Qu'ils ont sur leur formation
12:30Et ça je le dis beaucoup
12:31Je pense
12:32Je milite
12:33Et j'en parle
12:34Avec les présidents de clubs
12:35Avec qui je discute
12:36Pour une forme de comptabilité
12:38Déjà interne
12:39Qui permettrait
12:40Aux associations
12:41Des supports
12:42Des clubs professionnels
12:43De dire
12:43Voilà
12:44Vous nous avez donné
12:45Un million de subventions
12:47On s'en est servi
12:48Pour fermer tel joueur
12:49Tel joueur
12:49Et tel joueur
12:50Aujourd'hui
12:50Ils sont professionnels
12:51Dans notre club
12:52Sur le marché des transferts
12:53Il vaudrait tant
12:54Donc en fait
12:55Vous avez fait une économie
12:56De temps
12:57En n'étant pas
12:58Aller les chercher ailleurs
12:59Mais ça réglerait quand même
13:01Pas mal de discussions
13:02Un peu complexes
13:03Entre les assos
13:04Et les clubs
13:05Dans un même environnement
13:07Et du coup
13:08De fait
13:09A l'externe
13:10Ça permettrait
13:11D'avoir une vision
13:11De marché
13:12Une valeur de marché
13:13Un peu plus globale
13:14Pour travailler
13:15Sur un marché des transferts
13:16Avec des rachats
13:17Et des indemnités
13:18De formation
13:19Qui soient régulées
13:20Un peu différemment
13:21Voilà
13:21C'est un dossier compliqué
13:22Mais en tous les cas
13:24Avec la professionnalisation
13:25Qui évolue sans arrêt
13:26Dans le rugby
13:27Et les moyens aussi
13:28Financiers
13:29L'évolution du salarié cap
13:30Par club
13:31Etc
13:31C'est des discussions
13:32A mon avis
13:33Auxquelles on ne pourra pas couper
13:35Merci beaucoup Philippe
13:36C'était absolument passionnant
13:38Et ce sera au coeur
13:40Évidemment
13:40De cette saison
13:41De Top 14
13:43Des deux pros
13:43D2
13:432026
13:442027
13:44Belle soirée
13:45On te retrouve
13:46Tout au long du week-end
13:47Philippe Spanguero
13:48Pour parler d'économie
13:49Et pour être au coeur
13:50De la mêlée
13:51Avec toute l'équipe
13:52Dans un instant
13:52Le multiplex
13:53Grenoble d'Axe
13:54Colomiers d'Axe
13:55Pardon
13:55Montauban
13:56Jean Béziers
13:56Valence-Romand
13:57Aix
13:57Neuvert-Biarritz
13:58Narbonne
13:59Soyeau
13:59Angoulême
14:00Et actuellement
14:01Nice
14:02Reçoit Grenoble
14:04A la 31ème minute de jeu
14:0510 à 6
14:06Pour les Azuréens
14:08Face aux I0
14:09A tout de suite
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14:10Philippe Spanguero
14:11Avec MyLock
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14:17La radio du rugby
14:19Au revoir
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