00:00Et maintenant, retour dans l'Ohio, où nous pourrions être au dernier jour de l'accusation dans l'affaire contre
00:04Caleb Flynn.
00:05Il est accusé d'avoir assassiné sa femme, Ashley Flynn, tout cela pour pouvoir être avec sa maîtresse, Alia Botner.
00:11La défense affirme qu'il s'agissait d'un intrus non identifié qui s'est introduit dans la maison et
00:16a tiré sur Ashley.
00:18Et que c'était une coïncidence qu'il ait une liaison à ce moment-là.
00:21Écoutez ce que Caleb a dit à propos des coups de feu la nuit de la fusillade.
00:25Vous êtes sûr que vous allez découvrir que...
00:33J'ai dit que c'était terrible, je dirais.
00:42Et puis, il m'a dit qu'elle avait environ 4 ans.
00:47Comme je l'ai dit à tout le monde, donc c'est ce qu'on essaie de comprendre.
00:50Tu sais, c'est pour ça que je lui ai posé la question, genre, est-ce qu'on peut parler
00:54maintenant?
00:55D'accord, c'était l'un des trois entretiens donnés par Caleb Flynn.
00:59Anne-Jeanette Lévy est avec nous maintenant.
01:01Elle est l'animatrice du podcast Law & Crime, Crime Fix, et elle couvre ce procès sur place à l
01:07'intérieur et à l'extérieur du tribunal.
01:09Anne-Jeanette, c'est un plaisir de t'avoir avec nous.
01:12J'aimerais savoir ce que tu as pensé de cet entretien diffusé aujourd'hui au juré.
01:18Oui, ravie d'être avec toi, Julia. J'ai trouvé cela très intéressant. Quelques éléments m'ont particulièrement marqué.
01:24C'est-à-dire que lors de ces deux premiers interrogatoires de police qui ont eu lieu le 16, ils
01:29l'ont fait dans ce qu'ils appellent une salle d'entretien plus accueillante, une sorte de pièce plus confortable.
01:34Il y avait quelques peluches à l'intérieur, peut-être pour les entretiens avec des enfants. C'était ce que
01:38les enquêteurs appellent généralement une salle d'interrogatoire plus dure.
01:42Si, c'est ce qu'il est là, que vous mettez vraiment la pression sur un suspect, vous lui faites
01:46répéter son histoire, puis vous le confrontez aux preuves que vous avez trouvées.
01:51Donc, c'était une différence clé que j'ai remarquée là-bas.
01:54Aussi, ils lui ont vraiment fait dessiner un schéma.
01:58Faire des choses comme ça.
02:01À la fin de l'entretien, ils lui disent, Caleb, tu sais, on pense que ton arme a tué Ashley,
02:05et il a dit, je n'ai pas touché ma femme.
02:09Et il a dit deux fois, je pense que je n'ai pas touché ma femme. Il n'a pas
02:12dit, je n'ai pas tué ma femme.
02:14Tuesday, il voit, ce n'était pas comme, je n'ai pas tué ma femme. De quoi parlez-vous?
02:17Tuesday sait s'il a dit, je n'ai pas touché ma femme.
02:19Et je pense que nous savons tous que si nous étions dans la salle d'audience et que nous avions
02:23vu ces photos, ce que j'ai fait, personne n'a touché sa femme jusqu'à l'arrivée des forces
02:27de l'ordre.
02:27Je veux dire, il n'y a eu aucun effort pour l'aider.
02:29Elle avait clairement l'air de dormir et d'avoir été abattue.
02:34Donc, c'était très intéressant pour moi quand il a dit ça.
02:37Donc, voilà, il y a eu quelques éléments qui ont retenu mon attention dans cet entretien.
02:42Je me souviens de quelque chose que tu as mentionné dans ton reportage et qui a de nouveau été évoqué.
02:46Aujourd'hui, Tuesday, elle se dit qu'on aurait dit qu'Ashley Flynn n'avait pas du tout été touchée.
02:50Et nous avons encore appris aujourd'hui, grâce au témoignage, qu'il n'y avait pas de sang sur Caleb
02:55Flynn et qu'il n'y avait pas de résidu de tir, mais aussi qu'aucun test n'a été
03:00fait immédiatement.
03:01Peux-tu parler de cette partie, de ce qui est ressorti aujourd'hui?
03:05Oui, lors du contre-interrogatoire du sergent-détective Mike Morgan, Pat Mulligan lui a posé des questions sur les tests
03:13de résidu de tir et ils n'ont pas effectué ces tests.
03:16Donc, c'était assez intéressant. On n'a aucun résidu de tir dans cette affaire.
03:21Et bien, à ce moment-là, vous savez, il n'avait pas, nous ne pensions pas qu'il avait été
03:25dans la pièce ou il a dit qu'il n'était pas dans la pièce quand le coup de feu
03:28a été tiré.
03:29Mais il a bien dit qu'elle était entrée dans la pièce, n'est-ce pas?
03:33Donc, il a dit qu'il était entrée dans la pièce après avoir entendu avoir été réveillé par le coup
03:37de feu.
03:38Alors, pourquoi ne pas simplement tamponner ses mains avec les pastilles adhésives ou, tu sais, tamponner ses vêtements ou ce
03:47qu'il portait pour voir s'il avait des résidus de tir sur lui puisqu'il était entré dans la
03:50pièce après que le coup de feu ait été tiré?
03:52Et donc, tu sais, qu'il puisse ou non avoir encore ces éléments sur lui, le barium, l'antimoine et
03:57le plomb?
03:59Qu'il te sait. Et ils n'ont même pas testé le tapis du salon non plus parce que Caleb
04:04Flynn a dit qu'il avait été sur le canapé puis dans la chambre des filles.
04:07Donc, ça, c'est très curieux pour moi parce que si tu cherches à inclure ou exclure quelqu'un et
04:14ils disent toujours qu'ils commencent par le cercle proche, qu'ils font la victimologie et qu'ils élargissent petit
04:18à petit,
04:19pourquoi n'aurais-tu pas prélevé les résidus de tir en arrivant sur les lieux? Donc, j'ai trouvé ça
04:24très curieux.
04:25Bien sûr, ça te fait même te demander à quel point ils ont cru à son histoire au début. Ils
04:29n'avaient pas tous les faits à ce moment-là,
04:31mais peut-être qu'ils ont pensé qu'ils ne devraient pas déranger un mari en deuil, on ne sait
04:34pas.
04:35Parlons de l'arme, cependant, parce que c'est ce qui a été mentionné dans l'extrait que nous venons
04:39de passer.
04:39L'arme a disparu.
04:41L'accusation n'a pas vraiment théorie. À moins que tu aies entendu quelque chose, Anjanette, sur la façon dont
04:46cette arme a disparu, ils savent juste que c'est l'arme de Caleb Flynn.
04:49Mai, penses-tu qu'avant la fin de la présentation de l'accusation, nous allons entendre une quelconque théorie sur
04:55l'endroit où se trouve cette arme et pourquoi elle n'a pas pu être retrouvée?
05:00Jay!
05:03Oui, je ne suis pas sûre que nous allons entendre une théorie à ce sujet. On a tellement entendu parler
05:07des endroits où ils l'ont cherché.
05:09Ils ont cherché dans un champ. Ils ont cherché dans le grenier. Ils ont enlevé l'isolation. Ils ont utilisé
05:15un aspirateur très puissant et l'ont enlevé.
05:18Les arme, on a aussi entendu comment, lors du contre-interrogatoire de l'un des agents des forces de l
05:23'ordre, ils n'ont pas appelé la police autoroutière de l'État de l'Oriol.
05:27Ils ne les ont pas appelés avec leur appareil à rayon X. Ils peuvent radiographier les murs.
05:33Donc, cela n'a pas été fait. Je ne sais pas si nous allons entendre une théorie sur où Caleb
05:37Flynn aurait pu se débarrasser de cette arme, selon le point de vue de l'accusation, où il aurait pu
05:42cacher cette arme.
05:45Nous avons entendu aujourd'hui, lors du contre-interrogatoire du sergent-détective Mike Morgan, qu'ils n'ont pas vérifié
05:51les caméras de sécurité Flock derrière la maison du pasteur Jordan.
05:56Où Alia Botner gardait la maison et n'ont pas non plus vérifié un champ derrière cette maison pour retrouver
06:01l'arme.
06:03Donc, la défense pointe clairement du doigt Alia Botner comme la personne qui a commis cet acte, même si l
06:09'État a passé la matinée à essayer de renforcer sa crédibilité avec cet analyste du renseignement criminel qui a témoigné
06:16à la barre.
06:17Donc, en ce qui concerne l'endroit où, selon l'État, cette arme aurait finie, nous n'avons entendu aucun
06:21témoignage à ce sujet, ni sur la façon dont ils pensent qu'elle a été éliminée ou où elle pourrait
06:26se trouver.
06:27Ils ont beaucoup de preuves, mais cela pourrait être une faille. Qui sait si les jurés vont s'y accrocher?
06:32Anjanette Lévy, merci beaucoup pour toutes vos mises à jour sur cette affaire.
06:35Nous allons vous laisser maintenant et accueillir l'ancien procureur et avocat pénaliste, Jack Rice, qui est toujours avec nous.
06:41Jack, l'interrogatoire, le troisième que les jurés ont entendu aujourd'hui.
06:44Et vous avez entendu Anjanette Lévy décrire la différence entre les salles quand les choses ont vraiment commencé à s
06:50'intensifier une fois qu'ils avaient plus de preuves contre lui.
06:54Dites-moi ce que vous en avez retenu.
06:55Non, eh bien, ces situations m'ont toujours fasciné, Julien.
06:58Donc, j'y pense, pas seulement en tant qu'ancien procureur.
07:01Encore une fois, j'ai reçu beaucoup de formations et d'expériences en menant des interrogatoires pour la CIA.
07:07Et donc, vous combinez ces éléments, et je regarde même au-delà de ça, oui, nous avons vu la salle
07:12plus accueillante.
07:13Parlons vraiment de ces deux différences pendant un instant, parce que ce n'est pas seulement une question de disposition
07:18de la pièce.
07:19Si vous faites attention, vous pouvez voir qu'il n'y a pas seulement des peluches.
07:24Regardez où Caleb est assis.
07:28Lors du premier interrogatoire, il est juste à côté d'une porte.
07:30Maintenant, c'est en fait intentionnel.
07:33L'idée, c'est, je veux que tu sois détendu.
07:36Je veux que tu sois à l'aise.
07:37Je veux que tu sentes que tu peux te lever à tout moment et sortir par la porte.
07:41Il y a d'autres choses que tu peux prendre, que tu peux toucher, et ça te sent plus sûr.
07:46Remarque, cette troisième interrogation.
07:48Cette troisième interrogation est fondamentalement différente.
07:52CE n'est pas seulement qu'il est assis sur une autre chaise, il est assis dans un coin.
07:57Remarque, il n'y a pas qu'une seule personne, il y a deux enquêteurs dans cette pièce.
08:01Il y en a un qui est à la table avec lui, qui est en fait relativement loin.
08:05Mais la chose, c'est que l'avantage qu'il a, c'est qu'il peut se rapprocher de plus
08:10en plus.
08:10Il y a un deuxième enquêteur, juste hors champ.
08:14Et ces deux-là, en fait, l'ont coincé dans un coin sans issue.
08:18Remarquons qu'il n'y a rien d'accueillant dans cette pièce.
08:21Remarquons qu'il n'y a aucune œuvre d'art sur les murs.
08:23Il n'y a rien et tout cela est fait exprès.
08:26Jack, c'est toujours un plaisir de pouvoir profiter de ton expérience passée à la CIA.
08:31Merci donc de partager cela et de nous aider à mieux comprendre.
08:34Merci.
