00:00Un jeune sur quatre se tourne désormais vers l'intelligence artificielle en cas de harcèlement.
00:04C'est le principal enseignement de l'étude que vous dévoilez, Samuel Combley. Bonjour.
00:08Bonjour.
00:08Vous êtes le directeur adjoint de l'association e-enfance, qui est une association de référence
00:12sur la question de l'éducation à la citoyenneté numérique des enfants.
00:16Vous opérez notamment, et je trouve important tout de suite de le dire,
00:19ce numéro, le 30-18, qu'on peut appeler en cas de harcèlement.
00:22Sauf que le problème, c'est qu'avant de composer ce numéro, le 30-18,
00:25désormais les enfants, ils font plutôt l'intelligence artificielle.
00:29Ils demandent à l'IA, ils se tournent vers l'intelligence artificielle.
00:34Est-ce qu'il faut s'en inquiéter ?
00:35Non, je pense qu'il faut plutôt s'interroger.
00:37C'est vrai que 25% des jeunes se tournent vers l'intelligence artificielle
00:39et 83% nous disent qu'ils ont trouvé des solutions,
00:42en tout cas que ça leur a permis de trouver du réconfort, un soutien.
00:44Je pense que ça doit interroger peut-être la relation que les adultes ont avec les enfants.
00:48Pourquoi est-ce que les enfants se tournent, pour 25% de ces victimes, vers cette intelligence artificielle ?
00:53L'avantage de l'intelligence artificielle, c'est qu'elle est facilement gérable.
00:55Quand on est devant un parent et qu'on va lui expliquer qu'on est harcelé,
00:58il va falloir gérer l'émotion de son parent.
01:00L'avantage, c'est que l'IA, elle va être contenue, je dirais.
01:03L'avantage aussi, c'est qu'on va pouvoir gérer le rythme de la relation.
01:06Quand on est devant son parent, on va devoir tout expliquer.
01:08Ça peut être compliqué pour un enfant de tout dévoiler d'un coup.
01:11L'IA, on peut y aller par étapes.
01:12Et puis, l'avantage de l'IA, c'est qu'elle va aussi ne pas, je dirais,
01:18décider d'un certain nombre de choses ensuite, après avoir révélé les faits.
01:22Quand on est un parent, on a souvent envie d'aller signaler la situation,
01:26d'aller voir peut-être les parents du harceleur.
01:27Il y a une chaîne de situations qui va...
01:29Et donc, l'enfant se dit qu'au moins, les conséquences sont moindres,
01:33que c'est sous contrôle.
01:34Vous le disiez spontanément, on peut se dire, c'est positif,
01:37il va au moins essayer de trouver un début de réponse.
01:41Ce qui est corrélé à cela, c'est aussi souvent un isolement.
01:45Votre étude montre aussi que plus l'enfant utilise l'IA,
01:48moins il parle à ses parents.
01:50Alors, il faut voir aussi que peut-être l'enfant avait déjà parlé à ses parents avant,
01:55et peut-être qu'il utilise l'IA après, parce qu'on ne sait pas dans l'étude,
01:57c'est à quel moment l'usage de l'IA se fait.
01:59Il faut qu'on reste prudent.
02:01Je pense que par contre, il faut peut-être se dire
02:04qu'est-ce que l'enfant a trouvé, qu'il n'a pas trouvé dans la relation avec ses parents,
02:08et notamment des conseils.
02:09Quand il s'agit de cyberharcèlement,
02:11les parents sont parfois un peu démunis,
02:12parce qu'ils ne connaissent pas ce que font les enfants sur Internet.
02:15D'ailleurs, c'est une des révélations de notre étude.
02:17Les parents sont parfois en difficulté de savoir
02:18que font leurs enfants sur les écrans.
02:20Au moins, l'IA va leur apporter des conseils concrets,
02:22et surtout ce soulagement.
02:24Alors, c'est là où on peut peut-être s'inquiéter un petit peu,
02:25parce qu'être soulagé, c'est une chose,
02:27être protégé, c'en est une autre.
02:28On peut avoir un soulagement quelque temps, une journée ou deux,
02:31et puis après, avoir ce problème de harcèlement qui va revenir.
02:35Et une question aussi d'isolement.
02:37C'est-à-dire que ça devient une sorte de conversation
02:43dans l'habitacle de la chambre fermée,
02:46sans qu'il n'y ait de contact avec les autres.
02:48Et le risque, c'est évidemment un éloignement encore plus grand
02:51des relations avec les autres.
02:52Alors là, vous avez raison.
02:53Et c'est là où il faut que nous, on soit vigilants
02:54en tant que l'association de protection d'enfance,
02:56pour faire en sorte que ces systèmes d'IA
02:58n'enferment pas l'enfant,
02:59et qu'à un moment, l'intelligence artificielle sache dire
03:01« Là, je ne sais pas faire, je ne sais plus faire,
03:03je dois te conseiller d'aller voir un être humain. »
03:06Et c'est ce qui se passe dans 4,5% des cas.
03:08Il y a le dit, il y a le fait.
03:10Exactement, exactement.
03:11Dans 4,5% des cas, quand on a un appel au 3018,
03:14c'est l'intelligence artificielle qui a conseillé l'utilisateur
03:16de venir vers nous.
03:18Alors ça progresse, il y a encore beaucoup de choses à améliorer,
03:20mais de plus en plus, on a cette capacité d'une IA
03:22qui tourne vers l'humain.
03:24Et ici, vous parlez des enfants,
03:25où 20% des enfants utilisent l'IA pour un soutien psychologique.
03:29J'ai aussi en tête les adultes.
03:30Les adultes, on a une étude britannique qui montre
03:32que de la même manière, 20% des adultes
03:34utilisent de façon régulière l'IA
03:35pour des problématiques psychologiques, sociales.
03:38Donc c'est une question au niveau de l'usage.
03:40Et moi, une question très pratico-pratique.
03:42Est-ce qu'il y a une IA en particulier que vous conseillez
03:44si on a besoin, justement, d'avoir ce soutien moral ?
03:46J'ai en tête, j'ai fait le test ce matin,
03:49entre ChatGPT, Gemini et Claude,
03:51il n'y en a qu'une seule qui m'a prévenu
03:53et qui m'a dit « Je ne suis pas médecin,
03:55je vais te donner des conseils, mais ne m'écoute pas
03:57comme si j'avais la science infuse ».
03:59C'est Claude.
04:00ChatGPT et Gemini m'ont donné toutes les informations,
04:03tous les renseignements, comme si de rien n'était.
04:04Alors non, je dirais, il n'y en a pas une meilleure qu'une autre.
04:06D'abord, elles se font un peu la compétition entre elles.
04:08Donc, un mois, ça peut être une qui va être meilleure que l'autre.
04:11Donc, c'est un petit peu compliqué.
04:12Ce qui est sûr, par contre, c'est que celles qui sont spécialisées
04:14dans l'accompagnement psychologique me semblent peut-être être les moins bonnes.
04:17Peut-être qu'elles peuvent se tourner en réalité, oui.
04:20Avec souvent une forme de mensonge sur leur réelle capacité
04:24et avec l'impression qu'on parle vraiment à un vrai psychologue,
04:27avec un vrai adulte.
04:28Moi, les tests que j'ai pu faire me posaient quand même question.
04:30Et ça, ça crée cette ambiguïté.
04:31C'est aussi un des problèmes du rapport au réel ensuite.
04:34Et de pouvoir, de moins en moins, avoir des relations avec des vrais êtres humains.
04:39Arthur.
04:39Ce qui est intéressant, c'est qu'en fait, ce que vous décrivez,
04:41ce n'est pas du tout nouveau.
04:42C'est-à-dire qu'il y a trois siècles, c'est ce qu'on faisait avec les prêtres.
04:44Il y a un siècle, c'est ce qu'on faisait avec les instituteurs.
04:46Et un truc très simple, c'est que les enfants, comme les adultes,
04:49ils veulent comprendre le monde qui les entoure.
04:51Donc, ils cherchent la personne qui est capable,
04:53l'individu, l'entité qui est capable de leur expliquer ce monde.
04:57S'il y a aujourd'hui, c'est l'interlocuteur numéro un,
04:59ou en tout cas, on passe de le devenir,
05:00c'est tout simplement parce qu'elle détient la connaissance et le plus de connaissances.
05:04Et donc, j'en viens à ma conclusion.
05:05Est-ce que vous ne croyez pas qu'en fait, l'IA est en train d'avoir la fonction d
05:08'une nouvelle religion ?
05:09Je le dis au sens historique du terme.
05:11Et qu'en fait, on ne peut pas arrêter ce mouvement-là.
05:13Parce que pour arrêter l'IA, il faudrait en savoir plus qu'elle,
05:16être plus bienveillant qu'elle et plus compréhensif qu'elle, ce qui est impossible.
05:19Alors, à la différence que le prêtre n'est pas disponible 24h sur 24,
05:22l'IA l'est.
05:23Et ça, c'est une des choses qui attire les enfants,
05:25c'est qu'à tout moment, on peut la solliciter.
05:26Les enfants qui se réveillent au milieu de la nuit, ils se disent « Ah, je vais aller… »
05:29Exactement. Et il y a une question d'immédiateté.
05:30Quand on est harcelé, on a besoin tout de suite d'avoir une réponse
05:32et pas d'attendre qu'un adulte, qu'un psychologue,
05:35dans quelques semaines, soit disponible. Ça, c'est une première chose.
05:37Ensuite, l'IA, elle va se nourrir de ce que vous lui apportez.
05:39C'est d'ailleurs aussi un problème.
05:40C'est que l'IA, elle va vous enfermer dans…
05:42Dans une bulle.
05:42Dans une bulle parce qu'elle va se nourrir de ce que vous lui avez appris de vous
05:46et elle ne va pas aller chercher forcément de l'information à l'intérieur.
05:48Vous décrivez exactement une religion.
05:50Quelque chose qui entre en contact avec la société
05:52et qui se nourrit de vos attentes pour créer un univers de symboles.
05:55La différence, c'est que peut-être la religion se passe aussi dans des communautés.
05:58C'est-à-dire qu'il y a des interactions sociales.
06:00Pardon, mais je veux dire que quand vous allez…
06:02Quelques cultes que ce soit, il y a des relations, il y a des échanges,
06:05il y a des confrères, des amis, on crée même des amitiés.
06:09Oui, mais maintenant qu'il y a l'IA, justement, ça redétermine tout.
06:11Il n'y a pas de raison qu'une religion n'existe pas sans interaction.
06:14Quel conseil vous donnez aux parents ?
06:15D'abord, d'être vigilant sur cet enfermement,
06:18de pouvoir peut-être interroger, de ne pas s'inquiéter de ce qui est en train de se passer
06:22et peut-être d'essayer de comprendre
06:23quelle est la place que l'enfant réserve à l'IA dans son quotidien.
06:27Donc peut-être de dire à quel moment tu décides plutôt de te tourner vers l'IA
06:30plutôt que vers moi.
06:31Quel est le crédit que tu accordes aux réponses que l'IA te fait ?
06:34D'avoir un peu un sens critique qui soit permanent
06:37pour prendre un petit peu de distance.
06:38En fait, on en arrive toujours à la même conclusion.
06:40Il faut être présent pour ses enfants.
06:41Il faut être présent, exactement.
06:41Il faut être présent et il faut leur parler et il faut essayer de déceler.
06:44Exactement.
06:45Mais le problème, ce n'est pas que les jeunes utilisent l'IA.
06:47Ce qu'il faut, c'est utiliser l'IA avec un certain équilibre
06:50et ne pas oublier qu'effectivement,
06:51les adultes sont quand même les premiers protecteurs de l'enfant.
06:53Merci beaucoup Samuel Combley.
06:55Samuel Combley, vous êtes psychologue,
06:56directeur adjoint de l'association e-enfance.
06:58Et je rappelle ce numéro de téléphone,
07:00le 3018 en cas de harcèlement.
