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Mardi 10 novembre 2026, retrouvez Catherine Cléder (Directrice adjointe, ENSIM) et Gina Gullà Ménez (Coprésidente de la commission SheLeadsTech, ISACA) dans SMART ÉCO, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:08Bonjour à toutes et à tous, je suis ravie de vous retrouver pour une nouvelle émission de SmartEco,
00:12l'émission qui donne la parole à celles et ceux qui font l'économie, à retrouver tous les jours à
00:16notre antenne,
00:17mais aussi sur le site bismart.fr et puis sur vos plateformes d'écoute.
00:21Comment renforcer la place des femmes dans la tech, alors que les métiers du numérique sont au cœur des transformations
00:29économiques,
00:29les femmes restent largement sous-représentées dans ce secteur.
00:34Dans l'actu du dirigeant, nous recevons Catherine Cléder, qui est directrice adjointe de l'ENSIM,
00:40qui est l'école d'ingénieurs publics de Le Mans Université, récemment récompensée pour ses initiatives en faveur de la
00:46mixité.
00:47Nous verrons avec elle comment susciter des vocations scientifiques chez les jeunes filles dès le collège.
00:52Puis dans le débat éco, nous serons rejoints par Gina Gouliamenez, qui est administrative de l'ISACA France
00:58et coprésidente de la commission She Leads Tech.
01:02Son dernier baromètre révèle une stagnation de la féminisation du secteur dans un contexte de recul des politiques de diversité.
01:11Comment permettre aux femmes de faire carrière dans la tech et surtout d'accéder à davantage de postes de responsabilité
01:17?
01:17C'est le sujet de notre débat, c'est SmartEco.
01:24Pourquoi les jeunes filles sont-elles encore si peu nombreuses à choisir des filières scientifiques ou numériques ?
01:29Selon le dernier baromètre, She Leads Tech, elle ne représente que 17% des effectifs étudiants
01:35dans les formations aux technologies de l'information et de la communication.
01:39Un déséquilibre qui se construit souvent bien avant l'entrée dans l'enseignement supérieur au moment de l'orientation scolaire.
01:45Certaines écoles tentent pourtant de changer la donne, c'est le cas de l'ENSIM,
01:49qui est l'école d'ingénieurs publics de Le Mans Université, récemment récompensée au prix Elisabeth Moreno
01:55pour ses initiatives en faveur de la mixité.
01:58Pour en parler, nous recevons Catherine Cléder. Bonjour.
02:01Bonjour.
02:02Vous êtes directrice adjointe de l'ENSIM.
02:04Alors déjà, de votre côté, au sein de votre université,
02:09quelle est la proportion de jeunes femmes étudiantes dans votre école et est-ce que cette part évolue ?
02:14Alors cette part, elle évolue. On est autour de 20% de jeunes femmes dans l'école toute confondue.
02:21Et ce qu'on voit surtout, ce qu'on observe, c'est qu'au niveau du bac,
02:24donc en première année de l'école, on est autour de entre 7 et 12%.
02:29Et au fur et à mesure, on réussit à féminiser notre formation en allant chercher diverses sources de recrutement,
02:37en troisième année et quatrième année.
02:38C'est-à-dire que des femmes vous rejoignent petit à petit ?
02:40Oui, et j'arrive à finir certaines années avec 37% de femmes en ayant d'autres flux de recrutement.
02:45Et donc ça, c'est une réussite, entre guillemets, malgré ces chiffres qui ne sont pas encore exactement mixtes,
02:52enfin je veux dire 50-50, c'est quand même une réussite d'arriver quand même à 37%.
02:55Alors c'est une superbe réussite d'arriver à 37,5% sur certaines années.
02:59Je vais me vanter juste de cette année-là où on a un très très bon chiffre.
03:02Sinon, on est plutôt dans les 24-25%.
03:06Mais là où ce n'est pas une réussite, c'est de s'apercevoir qu'elles ne sont pas au
03:09rendez-vous en terminale.
03:11En fait, en France, on a un stéréotype de genre qui se manifeste dès le collège et le lycée,
03:15qui fait que les jeunes femmes ne sont plus sur des études scientifiques,
03:18sur des sciences exactes en mathématiques, en informatique, en sciences de l'ingénieur.
03:23Par contre, on va les chercher ailleurs après.
03:25Donc c'est un travail, ça, pour féminiser nos filières,
03:28il faut qu'on se donne les moyens d'aller chercher les femmes là où elles sont,
03:31c'est-à-dire pas dans les filières scientifiques, en terminale.
03:33Oui, alors c'est ça qui est intéressant, c'est qu'elles vous rejoignent après,
03:35c'est-à-dire après avoir elles-mêmes fait le travail,
03:37et peut-être la découverte de différentes thématiques qu'elles n'apprécient pas forcément,
03:41et dont elles n'auraient pas eu l'écho en terminale.
03:44Donc l'idée, c'est d'essayer de revenir encore plus jeune dans la pédagogie,
03:50dans ce qui existe, qui est possible de faire pour elles.
03:53Alors ça, c'est l'idéal, effectivement, c'est de s'adresser aux collégiennes, aux lycéennes,
03:56et de leur montrer, en fait, qu'il y a des métiers qui sont faits pour elles dans les sciences.
04:02Donc ça, on peut le faire avec des journées d'immersion,
04:04il y a les stages de troisième et de seconde.
04:06Là, on travaille beaucoup à l'université, comme on est une composante d'université,
04:09on travaille avec les services de l'université.
04:11Et là, il y a l'Institut d'informatique de l'université qui a mis ça en place depuis longtemps,
04:15donc ils font des stages d'immersion 100% finis pour les filles de troisième.
04:19Là, moi, j'ai mis en place depuis un an des stages 100% finis autour des sciences de l
04:23'ingénieur
04:24pour les élèves de seconde.
04:26Mais ça, ça n'est qu'une partie, en fait, il faudrait aller presque jusqu'à la maternelle,
04:31mais ça, on n'a pas les bras ni le temps pour le faire.
04:34Parce que la difficulté, c'est quoi ? C'est la méconnaissance ?
04:38Elle n'arrive pas à se projeter parce qu'il y a encore aujourd'hui une grande majorité d'hommes
04:43?
04:43Quels sont les freins ?
04:46Regardez les catalogues de jeux de Noël.
04:48Oui.
04:49Les jeux pour les garçons sont...
04:50Encore en 2026.
04:51Ah oui, encore en 2026.
04:53Et donc, vous avez parlé de certaines initiatives.
04:57Justement, est-ce que vous constatez un changement ?
05:00Qu'est-ce qu'elles vous disent, ces jeunes filles,
05:02quand elles ont découvert ces différents métiers au sein des stages ?
05:06Alors ça, c'est assez compliqué de savoir, d'avoir une étude longitudinale sur l'impact, en fait, de ces
05:11stages auprès de jeunes mineurs, en fait.
05:13C'est assez compliqué de suivre des cohortes de mineurs.
05:16Ce que l'on entend, en tout cas, sur des manifestations autour de l'ICN,
05:21c'est que souvent, on leur a dit, en fait, ben non, tiens de fille, tu ne vas pas aller
05:23en sciences.
05:24C'est-à-dire qu'encore aujourd'hui, il y a ce propos-là qui est tenu ?
05:28Oui, de la part des proches, de la part d'enseignants.
05:32Non, non, mais toi, tu vas faire des lettres, tu n'es pas faite pour les sciences.
05:36Alors qu'à compétence égale, un garçon va être soutenu, et à la fille, on va lui demander de se
05:41réorienter.
05:42Donc le travail, il est donc à la fois à faire auprès des jeunes filles, mais aussi tout le corps
05:47enseignant, tous les encadrants.
05:47Les enseignants, les parents, tout le monde, en fait.
05:50Et ça, comment on fait pour pouvoir toucher ?
05:52Souvent, le corps enseignant, peut-être que ça, vous avez un discours, une communication directe, pardon.
06:00Les parents, c'est peut-être plus difficile encore.
06:02Si j'avais la solution, je n'aurais plus de problème.
06:05Donc non, je n'ai pas encore la solution miracle.
06:08Nous, on met en place les actions qu'on peut à notre échelle,
06:12c'est-à-dire d'aller chercher les filles là où on peut les rencontrer,
06:15sur les salons d'orientation, sur les fêtes de la science, sur différentes actions, en fait.
06:18Nos journées portes ouvertes aussi.
06:21Mais on ne peut pas, on ne rentre pas aussi facilement que ça dans des classes ou dans les familles.
06:25Le prix, Elisabeth Moreno, c'était pour récompenser ces stages, justement, cette initiative que vous avez faite ?
06:30Alors non, c'était la stratégie, la politique de l'école, en fait, qu'on avait orientée sur trois actions.
06:34Il y avait le fait de, comment j'avais appelé ça, de susciter des vocations,
06:39donner envie, justement, aux collégiennes, aux lycéennes de se projeter sur des métiers de science.
06:45Après, on a un deuxième volet qui est tout ce qui est la sécurisation des études.
06:48Il ne suffit pas d'avoir décidé de faire des études de science.
06:51Il faut en plus que ça se passe bien.
06:52Mais de toute façon, vu qu'en terminale, elles ne sont pas majoritaires,
06:55quand elles arrivent en école d'ingénieur, elles ne sont pas non plus majoritaires.
06:58Donc là, il faut accompagner les jeunes femmes qui se retrouvent dans ces situations de minorité.
07:05Et puis, le dernier volet, c'est ce dont je parlais tout à l'heure, c'est le diversifier le
07:10recrutement pour avoir des jeunes femmes dans l'école,
07:12pour pouvoir avoir ces rôles.
07:13Alors, ce n'est pas des rôles modèles, mais c'est des femmes de science à montrer, en fait, sur
07:17les salons d'orientation et sur nos actions,
07:19pour donner envie aux filles de venir dans l'école.
07:22C'est toujours pareil, c'est le serpent qui se met à l'école.
07:23Donc, il me faut des femmes de science qui sont dans l'école pour donner envie aux autres jeunes femmes
07:29de nous rejoindre.
07:30Cette diversification de recrutement, c'est-à-dire d'aller au-delà juste des prépas scientifiques ou des bacs rano
07:36-scientifiques,
07:37c'est ce qui permet justement cette progression au cours du processus ?
07:41Oui, tout à fait.
07:43Sur notre école, on recrute des cagnes, hypo-cagnes, à bac plus 2, donc après leur prépa littéraire.
07:50On prend les cagnes BL, celles qui ont fait beaucoup de mathématiques et qui normalement se destinent aux écoles de
07:55statistique.
07:57Et en fait, certaines ont bien envie de rejoindre des écoles d'ingénieurs.
08:00On est sur un concours commun qui s'appelle GEDIC, donc il y a 4 écoles dans ce concours.
08:04Et ces jeunes femmes qui intègrent l'école sont brillantes, sont quasiment toutes en réussite,
08:11et très attendues par les entreprises, puisque là, en plus, on mélange deux compétences,
08:15la compétence littéraire et le savoir communiquer, le savoir rédiger, avec les compétences scientifiques d'un ingénieur.
08:22Et là, elles ne doivent pas forcément faire de mise à niveau, c'est-à-dire que même s'ils
08:26ont un regard un peu plus littéraire,
08:28enfin, je veux dire, elles ont toutes les compétences pour avancer dans l'université ?
08:32Elles ont tout ce qu'il faut pour réussir, sauf les compétences en physique,
08:36où là, il y a un accompagnement qui peut être mis en place sous forme de tutorat,
08:39mais on n'a pas un semestre décalé, spécialement pour elles, ou quoi que ce soit.
08:44Elles intègrent le groupe classe d'entrée de jeu.
08:47Et puis, c'est tout à fait faisable, ça ne leur prend pas non plus un temps qui les empêche
08:50?
08:50Et elles ont tellement l'habitude de travailler de manière très intense,
08:54qu'arriver en école d'ingénieur, souvent, elles sont les étudiantes qui font le plus de doubles diplômes,
09:01en même temps que le diplôme d'ingénieur, elles vont chercher une licence et un master dans une autre composante.
09:05Catherine Cléder, vous restez avec nous, vous êtes directrice adjointe de l'ENSIM,
09:09donc on a parlé d'abord comment susciter la vocation,
09:12maintenant on continue le débat pour que tout cela se perdure aussi dans l'entreprise
09:16et qu'il y ait ces équilibres-là dans les entreprises de la tech, c'est notre débat éco.
09:23Moins de 29% des femmes dans la tech en France et seulement 18% au poste de direction,
09:30malgré les initiatives pour favoriser la mixité, la place des femmes dans le numérique progresse peu.
09:35Alors comment attirer davantage de femmes dans la tech,
09:38mais surtout leur permettre d'y faire carrière, d'accéder à des responsabilités ?
09:42Pour en parler, nous recevons Gina Gula-Ménez, bonjour.
09:46Bonjour.
09:46Vous êtes administratif d'Isaac à France et coprésidente de la commission Chilitz Tech,
09:51qui vient publier une cinquième édition, son baromètre sur la mixité dans la tech.
09:55Et nous retrouvons toujours Catherine Cléder.
09:58Bonjour.
09:58Bonjour.
09:59Vous êtes donc toujours directrice adjointe de l'ENSIM, l'école d'ingénieurs publics à Le Mans Université.
10:04Gina, je me tourne vers vous tout d'abord, par rapport à ce dernier baromètre
10:08qui montre que la place des femmes dans la tech ne progresse quasiment plus.
10:12Comment expliquer cette stagnation alors que, c'est vrai que les propos sur mixité, diversité,
10:19la place des femmes dans le monde professionnel, c'est quand même quelque chose dont on entend parler très fréquemment
10:24?
10:24Oui, je pense que c'est ce que montre cette dernière version du baromètre.
10:31C'est quelque chose d'un peu nouveau et qui n'est pas régional, voire national, qui est international.
10:37C'est l'effet, j'allais dire, par ricochet de la politique, ou plutôt de l'arrêt de la politique
10:44diversité et inclusion de Trump
10:46qui a inclus dans sa politique de sécurité nationale 2025, avec des effets qui avaient été anticipés, j'allais dire,
10:55par les grandes de la tech, la communauté tech est quand même largement américaine, Apple, etc., sur leur propre politique
11:02en interne.
11:03C'est vrai que tout ce qui se fait aux Etats-Unis, en fait, sur la tech va forcément avoir
11:06un effet sur le monde entier.
11:08Absolument, y compris sur les fonds, d'ailleurs, sur les fonds de pension, les fonds qui viennent alimenter nos fameuses
11:15startups,
11:15qui est une dynamique énorme, 25 000 startups en France, des milliers de postes de recrutement, la moitié de l
11:24'effectif des talents féminins qui ne sont pas présents.
11:28Et là, on se retrouve avec des fonds américains qui sont plutôt orientés vers les hommes.
11:36Ça veut dire que c'est quoi ? C'est la solution de facilité parce qu'on sait que ça
11:40va être plus rapide, plus simple, etc.
11:42C'est exactement ça.
11:43Mais ce n'est pas un choix délibéré, c'est juste que c'est plus facile, c'est plus simple.
11:46Alors, il y a plusieurs choses. Il y a ce que j'évoque souvent, c'est-à-dire qu'on
11:49recrute et puis on donne de l'argent, etc.
11:52Ce mécanisme-là se fait en fonction de ce que l'on est soi-même.
11:55C'est-à-dire qu'on va aller recruter des personnes qui nous ressemblent, on va donner de l'argent
11:58à des personnes qui nous ressemblent,
11:59qui on a confiance, en d'autres termes.
12:02Puis il y a aussi ce mécanisme-là, en effet, qui est plus simple, c'est plus facile, ça va
12:06plus vite et on est sûr que ça va fonctionner.
12:08Et donc c'est dingue de se dire que ces priorités mises autre part aux Etats-Unis, ça va avoir
12:15un impact sur nos entreprises françaises ?
12:17Énorme. Énorme. C'est exactement ce qui se passe aujourd'hui.
12:20Ces entreprises françaises, voire européennes, qui ont des marchés importants aux Etats-Unis.
12:26Je pense à, pour ne pas les citer SAP, etc., ce sont des entreprises qui elles-mêmes ont arrêté ces
12:31politiques-là,
12:32parce qu'elles ont des marchés aux Etats-Unis et parce qu'elles avaient peur que, de ce fait, c
12:36'est pas la seule,
12:37de ce fait, on leur interdise, en effet, l'accès à leurs marchés.
12:41Catherine, est-ce que c'est un sujet sur lequel vous parlez avec les entreprises ?
12:47Parce que forcément, il doit y avoir cette continuité, idéalement, entre universités et entreprises.
12:53Et comme la tech a quand même besoin de recrutement, c'est important qu'ils se tournent vers tous les
12:57profils.
12:57Oui, oui. Alors, c'est un sujet qu'on aborde d'autant plus facilement qu'on a eu le prix
13:03Elisabeth Moreno l'année dernière.
13:04Ça nous permet d'ouvrir des portes de grands groupes, en fait.
13:07Et là, ce que j'essaie de travailler comme lien, parce qu'on a des chiffres sur le nombre de
13:12femmes qui quittent la tech, en fait,
13:14à 5 à 10 ans, qui sont de l'ordre de 1 sur 2, qui quittent la tech, qui quittent
13:19les métiers pour lesquels elles ont été formées.
13:21On a eu du mal à les faire venir à l'école, à leur donner envie de venir dans ces
13:24métiers-là.
13:24Et on s'aperçoit qu'elles les quittent en moins de 10 ans.
13:27Donc là, ce qu'on essaie de travailler avec des entreprises, c'est un pont.
13:31Avoir des entreprises partenaires qui viennent marrainer, quelque part, nos jeunes étudiantes.
13:36Donc là, ça se met en place. Pour le moment, je n'ai pas d'action concrète, mais c'est
13:39en cours de mise en place.
13:40Avec des conférences qui leur sont réservées dans certains grands groupes.
13:45Et puis des actions pour montrer aux jeunes femmes qu'il y a des entreprises qui sont à leur écoute
13:52et qui sont déjà bien féminisées.
13:55Qui, à mon avis, leur permet une intégration plus facile.
13:58Et qui sont conscientes, effectivement, des difficultés de carrière qu'elles peuvent rencontrer.
14:02Oui, des difficultés de carrière, des difficultés de vie.
14:04On n'a pas toutes et tous la même vie.
14:07Et qui vont être accompagnées là-dessus.
14:09Et je pense qu'une fois qu'elles auront fait leurs premières armes, elles pourront aller dans des groupes peut
14:13-être moins féminisés.
14:14Et justement, féminiser les autres groupes.
14:16Et si elles quittent cet environnement, c'est...
14:18Enfin, en tout cas, la tech, c'est justement à cause d'un environnement trop masculin.
14:24On peut s'imaginer peut-être une ambiance particulière de la tech.
14:30Alors, les retours individuels que j'ai eus, oui, c'est ça.
14:32Mais je pense que Géna va avoir des réponses plus précises, peut-être.
14:35C'est le retour que vous avez eue.
14:36En fait, ça fait donc qu'on en est à la sixième édition du baromètre.
14:40Donc, on a pu collecter un certain nombre de retours, de bonnes pratiques, bien sûr.
14:45Mais aussi de choses qui ne se font pas, par différence.
14:50Et puis, on travaille aussi avec la chaire UNESCO Femmes et Sciences de Dauphine.
14:52Donc, il y a un certain nombre de recherches qui sont faites sur ce même sujet.
14:57Et ce qui est vraiment documenté, c'est l'environnement style.
15:00En fait, le fait que cet environnement est un environnement sexiste.
15:04Le métier de la tech, il y en a d'autres qui le sont.
15:07Bien sûr, la finance, etc.
15:08Mais notamment dans la tech, c'est un environnement sexiste qui est...
15:13Et donc, évidemment, elles peuvent quitter parce qu'elles ne sont pas accompagnées.
15:17Je veux dire, dans les dispositifs parentaux, etc.
15:21Donc, ça, c'est clair.
15:22Les entreprises que l'on récompense, ce sont des entreprises qui ont mis en place, en effet,
15:29beaucoup de dispositifs pour l'accompagnement parental.
15:33Mais aussi, et ça, c'est quelque chose de très nouveau,
15:36qui, aujourd'hui, vont travailler sur la directive égalité salariale.
15:41Et donc, cette transparence salariale et le fait...
15:44Et ça, ça va les faire rester parce qu'elles sauront où se situer,
15:48comment évoluer dans l'entreprise.
15:49C'est le cœur du baromètre, ça, en fait, cette collecte-là.
15:53Et aussi, une autre directive, une autre loi, la loi intégrale, cette fois-ci,
15:59sur les VSST, sur les violences sexuelles.
16:02Et ça, ce milieu hostile, il est largement régulé, je dirais, par cette loi intégrale.
16:09C'est vraiment une avancée.
16:10Oui, parce que, c'est vrai que l'hostilité, ça peut être quelque chose de très...
16:13Pas très tangible.
16:14Les réponses derrière, c'est quoi ?
16:16C'est, du coup, salaire et...
16:18Parce que, du coup, si elles partent, c'est à cause de...
16:21C'est ça.
16:21...de différences salariales qui sont quand même difficiles à vivre.
16:24Absolument.
16:25Et puis, environnement sexiste, en fait.
16:27Et environnement sexiste.
16:29Et puis, difficile.
16:29Pas de projection.
16:30Le fameux plafond de verre.
16:31C'est ça, vous notez, 18% des postes de direction sont occupés par des femmes.
16:35C'est qu'il y a de difficultés de progression.
16:38Si on a réussi, finalement, à trouver un poste qui nous plaît, progresser, là, pour le coup, c'est encore
16:44une autre histoire.
16:45Exactement.
16:45C'est-à-dire, plus on va monter dans la pyramide, plus l'oxygène se fait rare, plus les salaires
16:50sont élevés.
16:50Et moins il y a de femmes, en fait.
16:52C'est complètement mécanique.
16:54Et ça, ça n'évolue pas.
16:55C'est très, très compliqué, cette évolution.
16:58Donc, la transparence salariale, ça passe, cette directive-là, nous permettra, ou permettra aux femmes, évidemment,
17:05peut-être de pouvoir mieux se projeter sur des postes à responsabilité.
17:10Catherine, justement, je lisais que Laureline Seriette est à la tête, aujourd'hui, d'Open AI France.
17:17Des femmes comme ça, des rôles modèles, ça, c'est quelque chose qui est fondamental.
17:21Je pense même aux petites filles qui doivent voir des femmes présentes dans l'imagerie, dans les photos, tout ça.
17:27Il en faut.
17:29Il faut des rôles modèles, il faut des femmes, des belles histoires, comme ça, racontées.
17:33Après, on ne peut pas s'appuyer que sur des femmes de renom et à succès phénoménaux inatteignables, en fait.
17:40Là, à l'Université du Mans, on a le service universitaire d'information et d'orientation,
17:45qui a développé une exposition qui s'appelle « Science de Ziksel »,
17:49où elles sont allées chercher des femmes de sciences de l'université,
17:52qui sont des femmes de tous les jours, qui travaillent dans les laboratoires.
17:55Ce sont des enseignantes, des chercheuses, des gens du CNRS, des doctorantes.
17:59Et elles ont mis ça en image.
18:01Donc, on a une exposition photo avec leur CV, avec leur parcours et leur fait d'armes, en fait,
18:06et qui sont atteignables.
18:08Donc, on a besoin des deux.
18:09On a besoin de femmes qui réussissent et ces succès historiques,
18:12qu'on a l'habitude d'entendre au masculin, de les avoir au féminin.
18:15Et on a aussi besoin de rôles, de modèles plus atteignables, en fait.
18:19Et puis aussi dans le corps enseignant.
18:21Est-ce que dans le corps enseignant, il y a aussi assez de femmes
18:22pour montrer que c'est possible, dans ce secteur de la tech, en tout cas ?
18:27Non.
18:28Non, il n'y a clairement pas assez de femmes.
18:30On rejoint ce problème de pyramide, en fait, puisqu'elles ne sont pas en études.
18:33On ne peut pas les retrouver après sur les postes d'enseignants et d'enseignants de chercheuse.
18:38Moi, sur mon université, sur mon école, je crois qu'on est une trentaine de personnels titulaires.
18:43Et vraiment affectés à l'école, on doit être deux.
18:45Et en comptant deux collègues qui sont habitants chez nous, on est quatre.
18:50Quels seraient pour vous, Gina, vraiment les leviers les plus efficaces pour féminiser son de la tech ?
18:57Tout à l'heure, vous avez évoqué le rôle modèle, ce fameux rôle modèle.
19:02Moi, je ne parle pas de rôle modèle, je parle d'exemplarité, en fait.
19:04Et ça, l'exemple, le fait qu'il y ait en effet des femmes enseignantes, responsables de master, par exemple,
19:15etc.
19:15Ça, aujourd'hui, c'est quelque chose que l'on ne regarde pas et qui est une réalité.
19:22Quand je reçois mes candidates, par exemple, prenons cet exemple-là, je reçois les candidates.
19:27Elles viennent parce qu'elles voient une femme qui est responsable de master.
19:29Elles viennent parce qu'elles ont cet exemple-là.
19:32Pas un rôle modèle, c'est une femme avec qui elles vont pouvoir apprendre, évoluer, etc.
19:37Se challenger aussi.
19:40Donc, il y a ça.
19:40Il y a ce que j'ai évoqué tout à l'heure en termes de levier, donc l'exemplarité en
19:43état.
19:44Le levier, c'est malheureusement la loi, la réglementation.
19:47C'est-à-dire que la directive, égalité salariale, la loi intégrale, c'est à ce moment-là que les
19:54entreprises ont devoir...
19:55Les quotas aussi ?
19:56Les quotas, absolument, absolument.
19:58Les quotas, on a le quota sur le conseil d'administration, on a le quota sur les comités exécutifs.
20:04Voilà, moi, je suis vraiment pour les quotas.
20:07Pour quelque chose de volontariste, en fait, que ce soit mis en place.
20:11Exactement, pour que ce soit réellement mis en place.
20:12Et on voit que ça fonctionne.
20:13Ah, parce que, justement, je disais dans votre baromètre, parce que vous disiez que 90% des entreprises interrogées disposent
20:19de dispositifs en matière d'équité salariale et de prévention du harcèlement.
20:22Pourtant, on a quand même tous ces chiffres-là.
20:24Oui.
20:25Il devait quand même y avoir des limites, quelque part.
20:27Oui, alors la première limite, c'est que ceux qui répondent, en général, ont des choses à dire, que donc
20:31forcément ont mis en place un certain nombre de choses.
20:35Comme Catherine, en fait, comme Catherine Claire l'a fait, avec succès, c'est-à-dire grâce à sa présentation
20:41qu'on a créé un quatrième prix.
20:42Nous avions trois prix, au préalable, la grande entreprise, moyenne entreprise et secteur public.
20:47Et lorsqu'elle a présenté ses pratiques, qui étaient vraiment exemplaires, encore une fois, cette fameuse exemplarité, lorsqu'elle a
20:56présenté ses pratiques, nous avons créé cette année ce quatrième prix.
21:00Et qui doit permettre aux autres écoles d'ingénieurs, aux autres établissements d'enseignement, par cercle vertueux, ses bonnes pratiques.
21:08C'est un levier aussi. On voit là une autre.
21:11Montrer celle qui fonctionne.
21:13Et comment ça fonctionne.
21:15Mais ceux qui ne répondent pas, bien sûr, n'ont encore peut-être rien mis en place.
21:20Oui. Et au-delà de ces réglementations plutôt imposées, comment faire pour jouer aussi sur la culture d'entreprise, qui
21:29est quand même importante.
21:30C'est quand même important de faire en sorte, justement, que ce soit un lieu de travail apaisé, qui va
21:39au-delà de toutes ces règles.
21:40Alors, il y a un autre outil que l'on a mis en place, qui est le jeu de la
21:43mixité.
21:44En fait, c'est la formation.
21:46Formation, sensibilisation.
21:47Le jeu de la mixité, c'est un serious game, en d'autres termes, où on va aller jouer dans
21:51l'entreprise à quelques dizaines, vingtaines à la fois, des tables de jeu,
21:56dans lesquelles on va prendre un axe particulier, la directive salariale, les violences, etc.
22:02Et où on va à la fois poser des questions et à la fois collecter, là encore, des choses qui
22:07sont faites, peut-être que les participants du jeu ne savent pas, ne connaissent pas,
22:12et qu'ils vont pouvoir réutiliser et découvrir et mettre à profit et aussi découvrir les chiffres.
22:17Les chiffres sont brutaux.
22:19Les chiffres sont vraiment marquants.
22:20découvrir des chiffres et montrer aussi qu'il y a une importance à ce que les femmes, au-delà de
22:27tout ce que l'on a dit de l'inclusion et de la diversité,
22:30le fait qu'on ait ces talents, ces 50% de talents pratiquement ignorés, donc ça c'est un point,
22:37mais aussi quand on regarde l'IA, avec les biais et ce que l'on sait aujourd'hui de la
22:42façon dont se construit...
22:44Donc on a des choses à dire, à partager, qui sont la plupart du temps mal connues.
22:50Ça c'est très intéressant le côté où l'IA reproduit des éléments par rapport à nos connaissances, à la
22:58vie, enfin aux éléments qui existent déjà.
23:01Donc en fait, si l'IA est créé, formaté par des hommes, ça va reproduire ces biais-là.
23:06Et ça c'est un vrai enjeu pour l'avenir.
23:08C'est un énorme enjeu.
23:09On est en train de construire une société qui ressemble, donc liée à un révélateur, pas remplaçante, mais révélateur ou
23:15révélatrice,
23:16qui est en train de reproduire et d'amplifier des biais qui existent.
23:20D'ailleurs nous sommes, allez, 20% de femmes dans la texte, qui est au-dessus de la réalité, mais
23:26bon.
23:27Eh bien l'idée de travailler avec des données biaisées, puisque c'est ça, qui ne sont pas représentatives,
23:34ou qui sont plutôt malheureusement représentatives de la population, va nous reproduire, et on le sait,
23:39on va nous reproduire des algorithmes, des programmes, des dispositifs qui seront eux aussi biaisés.
23:46On l'a vu, des algorithmes de recrutement qui ont été retirés, parce qu'ils ne favorisaient pas en effet
23:52les femmes,
23:53parce que construits sur des données essentiellement masculines.
23:55C'est un exemple.
23:57Sur les programmes, on avait l'application santé d'Apple, en fait, qui n'arrivait pas,
24:03qui n'avaient pas pris en compte les dispositifs menstruels des femmes dans le cycle menstruel.
24:1250% de la population...
24:1350% de...
24:14Voilà, parce que des équipes masculines aux Etats-Unis, ce qui va encore s'amplifier avec l'arrêt des politiques
24:20diversité de Trump.
24:22Vous assistez sur un point aussi, justement, au-delà de quelque chose aussi d'éthique,
24:28c'est presque, ça a aussi un impact économique de souveraineté.
24:32Énorme.
24:33Est-ce que vous pouvez développer ce point ?
24:35Pourquoi est-ce qu'en fait, avoir une diversité de genres, c'est important pour l'entreprise ?
24:41D'abord, en termes de performance, si on sort les dernières études, montrent qu'en fait,
24:47ces talents féminins ignorés, participants aux entreprises,
24:51alors je n'ai plus les chiffres en tête, malheureusement,
24:52mais c'est extrêmement important sur la performance de l'entreprise en tant que telle.
24:57C'est-à-dire que ça doit être, c'est deux digits, c'est plutôt 20%, va à 30%
25:02au-dessus des niveaux de performance habituels.
25:08Donc ça, c'est un premier point.
25:10Sur la partie souveraineté, là, on va partir sur les communautés tech qui sont des communautés qui sont américaines,
25:18et sur lesquelles on est de plus en plus souchés, pour toutes les raisons que l'on a évoquées tout
25:23à l'heure,
25:23et qui, donc, ne nous permettent pas, en effet, d'assurer notre souveraineté nationale,
25:30alors même que les talents, nous les avons.
25:32Elles sont présentes.
25:33Et là, je vais laisser Catherine, avec les écoles d'ingés, nous en reparler.
25:37Oui, justement, vous remarquez que le travail d'une équipe mixte, c'est un travail qui est d'autant plus
25:45fourni, d'autant plus qualitatif.
25:48Il y a des études qui ont été faites, alors c'est pareil, je n'ai pas les chiffres non
25:50plus,
25:51mais en ayant des équipes non mixtes sur un projet et des équipes mixtes,
25:56les équipes mixtes vont plus loin et assez rapidement.
26:01Je pense qu'il y a le plus vite, mais je ne suis pas très sûr de loin,
26:04mais je suis sûr qu'il y a le plus loin.
26:06La mixité amène dans l'équipe une façon de travailler qui va être différente d'une équipe purement masculine.
26:14Alors, je n'ai pas suffisamment de jeunes femmes pour tester des équipes strictement féminines,
26:19mais oui, les résultats sont là, il y a des articles, il y a de la recherche qui est faite
26:22dessus,
26:23et pour autant, on n'arrive pas à le mettre ça en entreprise et à le traduire, en fait.
26:27Est-ce que la difficulté aussi, c'est que ces entreprises sont elles-mêmes conscientes qu'il faut qu'elles
26:33fassent ce travail ?
26:34Parce qu'en fait, avant de se tourner vers des pédagogies, des jeux, etc.,
26:39ça veut dire qu'on doit être déjà un petit peu conscient qu'il y a un problème dans l
26:42'environnement, quand même.
26:43Alors, elles ne sont pas forcément, c'est tout l'enjeu de notre travail, c'est de...
26:51Alors, on n'est pas seul, on n'est pas seul, ce que je voudrais évoquer ici, quand même,
26:54c'est qu'on est plusieurs partenaires à travailler ensemble.
26:59J'ai cité la chaire UNESCO Femmes et Sciences, on travaille aussi avec Femmes et Numériques,
27:03on travaille, j'allais dire, avec tous les partenaires possibles pour travailler sur ce continuum de la petite enfance,
27:11pour toucher les parents, justement, au lycée, pour toucher les lycéens.
27:16L'université, on le voit là, avec le prix, y compris avec le prix, et l'entreprise.
27:21Et donc, tous ces acteurs qui doivent, en effet, toujours en agissant en cercle vertueux,
27:28conduire, en tout cas les entreprises, à exercer une plus grande attractivité.
27:33Et en parlant d'attractivité, ça, c'est un sujet qui commence à les toucher.
27:38C'est-à-dire que les jeunes gens, aujourd'hui, et je le vois avec mes propres étudiants
27:43qui participent à la commission Achilles Steck,
27:46et à qui l'on dit, à l'occasion du jury, bon, dans quelle entreprise iriez-vous ?
27:49Et pour nous, c'est un indicateur.
27:52C'est-à-dire que, y compris pour les entreprises, on avait très grandes entreprises, AXA, etc.
27:57Pour AXA, par exemple, qui a été aussi l'ORAT, AXA, l'avis de l'étudiant, c'est un avis
28:03extrêmement important.
28:04Donc, me semble-t-il qu'il y a un levier important, qu'il faudrait peut-être plus activer encore,
28:10qui est le levier du recrutement.
28:11et d'avoir, de pouvoir récupérer, en effet, les talents qui soient, j'allais dire non-genre,
28:19et qui soient mixtes.
28:21Oui, qui soient mixtes.
28:22Gina Gullam-Menez, merci beaucoup d'avoir été avec nous.
28:25Vous êtes administratiste de Lisa K. France, coprésidente de la commission She Leads Tech,
28:31et Catherine Cléder, directrice adjointe de Let's Team.
28:34Merci beaucoup d'avoir été avec nous pour cet échange sur la place des femmes dans la tech.
28:38Merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis. C'était Smartéco.