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Ce mardi 29 septembre, Antoine Larigaudrie a reçu Barbara Thomas-David, notaire à Paris, Baptiste Bruneau, DG de Corum L'Épargne, et Guillaume Law-Yee, analyste financier chez Optigestion, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:05BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:09Bienvenue à toutes et tous pour cette nouvelle édition de votre TPI sur BFM Business,
00:14votre bibliothèque de finances personnelles, personnalisée tous les jours, 30 minutes chrono,
00:20concentrée pour votre patrimoine, vos petits trésors, évidemment podcast et replay,
00:25surtout qu'on a énormément d'actualités toute cette semaine.
00:29On a une grosse semaine à venir, il va falloir être attentif pour bien gérer vos finances personnelles.
00:33Beaucoup d'enjeux entre les assises de l'affaire, avec toute la ribambelle de candidats à la présidentielle,
00:38avec des premières pistes pour l'élaboration du prochain budget de l'État aussi.
00:44Ça en fait des choses à vraiment garder à l'œil car les lignes vont bouger.
00:47On va vous aider à protéger au mieux votre patrimoine.
00:49Notre but, ça ne va pas être de vous abreuver ou vous surinformer de la moindre idée
00:52qui pourrait constituer une menace éventuelle.
00:55Non, on ne va pas apporter de confusion, on va vous aider à anticiper.
00:58Et ça, c'est du concret.
00:59Déjà, faire un point complet sur la transmission, l'héritage, le pacte du trait.
01:03Il y a beaucoup de pistes gouvernementales qui sont à l'étude.
01:06Et des plafonds et des règles qui pourraient évoluer pour mieux faire circuler,
01:09transmettre le capital sous toutes ses formes.
01:11Point complet avec maître Barbara Thomas-David au début pour vous aider à anticiper au mieux.
01:16L'assurance vie, il va falloir anticiper là aussi un véritable concours l'épine
01:20des candidats à la présidentielle pour savoir comment utiliser au mieux cette manne
01:24qui reste une force, mais aussi une source de convoitise pour financer pas mal de trucs,
01:30on va dire.
01:31Donc, quels sont les principaux angles d'attaque à anticiper ?
01:34Toutes les réponses avec Baptiste Bruno de Corom de l'épargne.
01:37Enfin, un point sur l'or.
01:39Quand même, vous avez pris une part importante de vos patrimoines, de vos finances personnelles sur l'or.
01:43Ces derniers mois, ces dernières années, on assiste à une forte correction sur les cours.
01:47À nouveau, moins de 10% en un mois, ce qui n'est pas rien.
01:50Est-ce que pour autant, on doit changer les positions ?
01:53S'alléger, arbitrer ?
01:54Les réponses de Guillaume Lowy tout à l'heure, d'OptiGestion.
01:58Ce sera en fin d'émission.
01:59Pour nous poser vos questions, c'est par mail.
02:01L'adresse est directe à bfmbusiness.fr.
02:03Vous pouvez nous envoyer un SMS au 732-16,
02:05mot-play business suite, votre message,
02:07ou sinon, me joindre directement sur mes comptes Twitter et LinkedIn.
02:11On ouvre la boîte à outils.
02:14Tout pour investir, la boîte à outils.
02:18Maître Barbara Thomas-David, bonjour.
02:20Bonjour.
02:21Merci d'être avec nous, parce que, comme je le disais,
02:23il y a énormément d'informations qui vont vous tomber sur la tête
02:26ces prochaines semaines, entre piste gouvernementale pour le budget,
02:30les candidats à la présidentielle qui vont défiler aux assises de l'affaire
02:35pour présenter éventuellement des orientations.
02:38Bon, on ne va pas vous abreuver d'informations,
02:41mais on va vous rappeler les principaux points.
02:43Et il y en a, notamment sur ces réflexions,
02:46autour de la transmission, autour de l'héritage,
02:50autour du pacte d'Utreil.
02:52Il y a pas mal de choses qui vont rentrer en ligne de compte
02:54et les lignes devraient bouger.
02:56Est-ce qu'on peut essayer de faire un petit panorama,
02:59en cette rentrée, de tout ce qui est sur la table,
03:01pour que l'argent circule entre générations, en vérité ?
03:06Alors oui.
03:07En fait, il y a plusieurs choses qui sont,
03:08notamment au niveau du droit des sociétés,
03:11qui sont entrées en vigueur, mine de rien,
03:13depuis le début de l'année,
03:14mais de façon un peu...
03:16Infusée, on va dire.
03:17Infusée, exactement, c'est le bon terme.
03:19Déjà, la première chose,
03:21c'est en matière de donation de part de société.
03:25Vous savez que, jusqu'à présent,
03:27les donations de part de société,
03:29c'était un peu considéré comme un mécanisme de transmission
03:33de la main à la main.
03:34Vous savez qu'en droit français,
03:36lorsque vous donnez,
03:37il y a obligation de faire un acte notarié de notaire,
03:41sous peine de nullité.
03:42Pourquoi ?
03:42Pas pour faire plaisir en notaire,
03:44mais parce que c'est considéré comme un acte grave.
03:47Vous donnez définitivement,
03:49vous ne pouvez pas revenir en arrière.
03:51à côté de la grande transmission,
03:53je rappelle qu'il y a quand même la grande dépendance qui arrive,
03:56et qu'il faut faire attention de ne pas trop donner.
03:59Donc, c'est pour ça qu'il y a des garde-fous,
04:01comme l'obligation de faire un acte notarié.
04:03Il y a des exceptions pour les donations de sommes d'argent.
04:07Et on ne savait pas trop pour les parts de société.
04:10Et là, le coup près est tombé,
04:11il y a une jurisprudence très claire
04:13qui est arrivée en février dernier,
04:14et là encore passé un peu inaperçu.
04:16une donation de part sociale,
04:18c'est obligatoirement un acte notarié.
04:22Si vous ne le faites pas,
04:23la sanction, elle est raide,
04:25c'est la nullité totale de l'acte.
04:26Donc, vous donnez tranquillement,
04:28sous sein privé des parts de société
04:30à vos différents enfants,
04:31tout se passe bien,
04:32il y a un conflit entre vos enfants
04:34où vous décédez,
04:35et il y en a un, deux,
04:36ou le trésor public qui lève le doigt
04:38en disant, attendez,
04:38votre acte que vous avez fait il y a 10 ans,
04:40il y a 15 ans, il y a 5 ans,
04:41il est nul,
04:42parce qu'il n'est pas fait par acte notarié.
04:43Donc, attention aux cessions de part d'entreprise,
04:47de part de société,
04:48quelle que soit la nature des parts,
04:50que ce soit une société civile
04:51ou une société anonyme.
04:55Oui, voilà, une société par action,
04:56quelque chose de...
04:57Quelle que soit la nature de la société.
04:59Ça, c'est le premier point.
05:01Le deuxième point qui est arrivé au mois de juillet,
05:03et dont on n'a pas tant parlé également,
05:05c'est que les sociétés à prépondérance immobilière,
05:09et là, vous voyez,
05:10c'est un vœu du gouvernement,
05:12et je pense que ce qui va se passer dans l'avenir
05:16avec les nouveaux candidats,
05:17ça va encore se resserrer.
05:19Il y a une vraie volonté de contrôle.
05:21Donc, les cessions de part de société
05:24à prépondérance immobilière,
05:26là, c'est les donations,
05:27mais c'est également les ventes,
05:28c'est obligatoirement soit par acte notarié,
05:31soit par acte contre-signé d'avocat.
05:33C'est-à-dire que, pareil,
05:34votre cession de part de SCI
05:36que vous faisiez sur le coin de la table de la cuisine
05:39un dimanche après le déjeuner familial,
05:41ce n'est plus possible.
05:43Dès qu'il y a la notion de prépondérance immobilière,
05:45c'est l'acte notarié ou l'acte d'avocat.
05:49Alors, c'est sans doute pour lutter contre des imbroglios
05:53et un truc qui ressemblait un peu au n'importe quoi,
05:55qui a d'ailleurs un petit peu provoqué la chute
05:59et la très forte correction de ce marché des sociétés immobilières
06:02qu'on se faisait entre cousins
06:04pour se partager un certain nombre de choses.
06:07Est-ce que vous pensez que ça risque, on va dire,
06:10de bloquer un petit peu plus le marché immobilier
06:13qui dépend beaucoup de tout ça ?
06:15Ou est-ce qu'au contraire, ça va un petit peu assainir les choses
06:18de manière à ce que la situation soit beaucoup plus claire, on va dire ?
06:22En fait, je pense que ça va assainir les choses.
06:24Parce que le marché immobilier, il reste ce qu'il est
06:28lorsque vous avez des cessions de part de prépondérance immobilière
06:32entre étrangers.
06:32La valeur vénale, c'est la valeur vénale.
06:34Par contre, à partir du moment où vous aviez des sociétés
06:37ou des transmissions familiales
06:41où finalement, bon en mal en, certaines personnes
06:45transmettaient avec une valeur planchée,
06:48là, c'est une loi, je le rappelle,
06:50pour le contrôle de la transparence fiscale,
06:53il va y avoir le contrôle fiscal.
06:55Et c'est vrai que ça va clarifier les choses
06:57et éviter les dérives.
06:59C'est la volonté du gouvernement,
07:01mais c'est plus généralement la volonté de tous les candidats
07:04qui veulent regarder,
07:06alors certains taxer plus,
07:08mais en tout cas, tous veulent plus de transparence.
07:11Oui, ce qui, là, pour le coup,
07:13ne pourrait pas être plus mal.
07:15Juste, le pacte d'Utreil,
07:18là aussi, il pourrait y avoir des lignes qui bougent.
07:20Alors, on a parlé de pacte d'Utreil,
07:22de pacte papain aussi,
07:23pour la cession des entreprises aux salariés,
07:26qui est un processus que le gouvernement
07:28entend un petit peu stimuler.
07:31Est-ce que les choses risquent de bouger
07:34à un niveau sensible sur lequel il faut être attentif
07:37quand on est concerné,
07:38quand on est chef d'entreprise ?
07:40Alors, vous savez qu'il a bougé en février dernier
07:42avec la loi de finances,
07:44l'allongement du temps de détention personnelle
07:45et les biens somptuaires.
07:48Donc ça, c'est la première chose qui a bougé.
07:50Là, ça a rebougé pareil.
07:52Mine de rien, il y a eu une décision du BOFIP
07:55du 20 août dernier
07:57qui est revenu sur ce qu'on appelle les biens somptuaires.
08:00Donc là aussi, on a encore mis plus
08:03les entreprises dans le corner.
08:04Je vous rappelle qu'il y a sept catégories.
08:07Les biens affectés à l'exercice.
08:09De la chasse, de la pêche, les véhicules,
08:11les bijoux, les chevaux de course,
08:14le vin et l'alcool, les logements.
08:16Tout ça, maintenant, ça peut être du somptuaire.
08:18Et ce que vient de dire le BOFIP,
08:20très récemment, il y a un mois,
08:22c'est qu'il vient de dire
08:23attention, la nature de ces biens
08:26est super importante.
08:28Il y a des exonérations,
08:29mais il faut faire attention.
08:30Par exemple, les logements,
08:32lorsque c'est le logement
08:35de saisonniers, on accepte.
08:37Les véhicules automobiles,
08:39c'est accepté,
08:41à condition que si c'est un usage
08:43personnel également
08:45des dirigeants ou des salariés,
08:47il faut que ça soit considéré
08:48comme un avantage en nature
08:50est taxé.
08:51Et donc, en fait, vous voyez,
08:52il y a ça, il y a cette première chance.
08:55Et plus insidieuse,
08:58les biens qui ne sont pas considérés
09:01comme somptuaires,
09:03c'est quand ils sont à l'exercice
09:05exclusif de la société.
09:07Ok, très bien.
09:08Mais il y a une deuxième notion
09:09qui vient d'apparaître,
09:10c'est que ça doit être nécessaire.
09:13Je vous donne un exemple tout simple.
09:14Un magnifique tableau
09:16que la société a acheté
09:17et qui est mis dans l'entrée
09:19de la société.
09:20C'est affecté, évidemment,
09:22à l'entreprise,
09:23puisque c'est dans l'entreprise.
09:24Mais ce n'est pas nécessaire
09:25à l'activité de l'entreprise.
09:26Donc, en fait,
09:27il y a des nouvelles notions
09:29qui sont vraiment mises en place
09:31pour éviter les abus.
09:34C'est une loi anti-abus.
09:35Et puis, pour terminer
09:36avec ce que vous disiez
09:37sur ce qui va bouger,
09:38oui, ça va bouger.
09:40Il y a tous les candidats
09:42à l'élection présidentielle,
09:43notamment tout le groupe de gauche
09:45qui veut carrément supprimer
09:47le pacte d'Utreil
09:48ou l'encadrer encore plus
09:50que ce qui vient d'être fait.
09:52Donc, là,
09:53attention au pacte d'Utreil,
09:54même si nous, notaires,
09:55on considère,
09:56parce qu'on est des observateurs
09:57du droit,
09:58que le pacte d'Utreil
09:59en lui-même,
10:00c'est une mesure vertueuse
10:02qui, malheureusement,
10:03a certaines fois été dévoyée.
10:04C'est une mesure vertueuse
10:06pour les PME
10:07et la transmission aux enfants.
10:09Maître Barbara,
10:10Thomas David,
10:11merci d'avoir été
10:13extrêmement clair là-dessus.
10:14Donc, vous l'avez vu,
10:15en attendant le concours Lépine,
10:17on a quand même
10:18davantage de clarté
10:19sur un certain nombre
10:20de dispositifs
10:20et ça, c'est une bonne chose.
10:22Merci d'avoir été avec nous
10:23et on passe au placement à suivre.
10:30Baptiste Bruno est avec nous
10:32au quorum de l'épargne.
10:33Bonjour.
10:33Bonjour.
10:34Alors, on parlait de lignes
10:35qui pourraient bouger
10:38avec les assises de l'affaire,
10:39tous les candidats
10:40à la présidentielle
10:41qui vont y aller
10:41de leur petite idée.
10:43On a également
10:44les premières pistes
10:45pour l'élaboration
10:46du nouveau budget
10:47et au milieu de ça,
10:49évidemment,
10:50il y a quelque chose,
10:51il y a un gros viseur là,
10:52un gros collimateur,
10:54c'est l'assurance-vie.
10:56On a à chaque fois
10:57l'impression
10:57que ça devient
10:58une sorte de martingale
11:00dans laquelle on veut piocher
11:01pour financer
11:02un certain nombre de choses.
11:03Bon, on sait que ça ne se passe
11:04pas vraiment comme ça
11:05mais cette force
11:05qui est la nôtre,
11:07celle du montant
11:08de notre épargne
11:09qui est sur l'assurance-vie,
11:11elle attise les convoitises.
11:12Est-ce qu'on peut,
11:14est-ce qu'on est
11:15de bon droit
11:16en état d'attendre
11:17des durcissements
11:18sur le régime
11:19de l'assurance-vie
11:20dans les mois à venir,
11:21selon vous ?
11:22Alors, on entend souvent
11:23de nouvelles propositions
11:25qui concernent
11:25la fiscalité
11:26de l'assurance-vie.
11:28Auparavant, par exemple,
11:29les intérêts
11:30des fonds en euros
11:31n'étaient taxés
11:31qu'en cas de sortie.
11:32Depuis 2012,
11:33ils sont taxés tous les ans
11:34quand ils sont versés.
11:35Donc, c'est la CSG,
11:36CRDS qui s'appliquent.
11:37Il y a plusieurs fiscalités
11:39applicables en fonction
11:40de la date d'ouverture
11:42et de versement
11:43des contrats d'assurance-vie.
11:43Donc, oui,
11:44il est légitime
11:46de s'attendre potentiellement
11:48à des évolutions
11:49concernant le traitement fiscal,
11:50que ce soit en cas de retrait
11:52mais également
11:52en cas de succession,
11:55en l'occurrence,
11:55en cas de dénouement
11:56du contrat.
11:57cela dit,
11:58on a vu ces dernières années
11:59que toute piste
12:00qui incluait
12:01d'aller se servir
12:02de l'assurance-vie
12:03pour alimenter
12:04un certain nombre
12:04de choses,
12:06finalement,
12:06on n'y a pas trop touché.
12:08En effet.
12:08Par l'effet de masse,
12:10justement.
12:10Alors,
12:10l'effet de masse,
12:12certainement,
12:12mais c'est des choses
12:14qui reviennent
12:14très régulièrement
12:15et qui n'aboutissent pas,
12:16comme vous l'avez dit.
12:18Mais néanmoins,
12:19on voit que c'est un gâteau
12:20qui est très surveillé,
12:23en tout cas,
12:23que l'on regarde
12:23de très près.
12:24Mais ce qu'il ne faut pas oublier,
12:25c'est que les assureurs
12:28achètent de la dette française
12:29et donc sont des clients
12:30fidèles,
12:31finalement.
12:32Donc,
12:32ils ont certainement
12:33un certain poids
12:34quand il s'agit
12:35de parler de la fiscalité
12:36de l'assurance-vie.
12:36C'est ce que j'allais vous dire,
12:37parce que là,
12:38et on en revient
12:38aux considérations politiques
12:39qui nous amènent,
12:40évidemment,
12:40à l'ensemble des marchés,
12:41mais vu ce que ça donne
12:43en ce moment
12:43sur le marché obligataire
12:44avec des taux qui grimpent,
12:45qui grimpent,
12:45qui grimpent,
12:46il pourrait y avoir,
12:47là aussi,
12:48des arbitrages
12:49en matière d'actifs
12:50ces prochains mois.
12:52Et là,
12:53personne n'a intérêt
12:54à y toucher
12:54parce qu'il s'agit précisément
12:56des instruments monétaires,
12:57des instruments obligataires
12:58qui deviennent
12:59de plus en plus rentables
13:00parce que les taux
13:01sont en train de grimper
13:02et on a vraiment l'impression
13:02que ça ne va pas s'arrêter
13:03après-demain.
13:05Oui,
13:06là,
13:06il y a des pistes
13:07qui,
13:08a priori,
13:09vont être écartées
13:10d'entrée de jeu,
13:10vu la situation.
13:11C'est possible,
13:12ce n'est pas exclure non plus,
13:13comme vous l'avez dit,
13:14il faut trouver de l'argent
13:15et donc l'assurance-vie
13:17et notamment les fonds euros
13:19peuvent y contribuer.
13:21Mais effectivement,
13:22les assureurs,
13:23ce qu'on constate aujourd'hui,
13:24les assureurs en France
13:25ont tendance à booster
13:27ou à accompagner
13:28la collecte
13:29sur leur fonds euro
13:29parce que,
13:30qui est le fonds
13:31dont le capital est garanti,
13:33je le rappelle,
13:33mais ils ont tendance
13:34à booster cette collecte-là
13:35parce que les taux d'intérêt
13:37sont élevés,
13:37comme vous l'avez dit,
13:38et ça leur permet
13:39d'améliorer
13:40le rendement
13:40de leur fonds euro
13:43et donc,
13:44ils accompagnent
13:45et ils boostent
13:45les performances.
13:46Est-ce que,
13:46à votre avis,
13:47en tant que client,
13:49en tant qu'usager
13:53des comptes
13:54sur assurance-vie,
13:55est-ce que vous pensez
13:56que les pouvoirs politiques
13:58seront un petit peu sensibles
14:00de la même manière
14:01que le client
14:03à la situation
14:04en termes de rendement
14:05et aux arbitrages d'actifs
14:06que ça peut entraîner ?
14:08Je vous dis ça
14:09parce que c'est vrai
14:10que même si
14:12on n'a pas forcément
14:13des candidats
14:14qui veulent intervenir
14:15directement sur la manne
14:16de l'assurance-vie,
14:16on voit qu'il y a
14:17un certain souci
14:18de flécher l'épargne
14:19et plutôt sur
14:21des petites sociétés
14:21de croissance,
14:23etc.
14:24Est-ce que vous pensez
14:25que ça peut être arbitré
14:26à ce niveau-là ?
14:26On revient
14:27sur des discussions
14:28qu'il y a eu
14:28il y a quelques...
14:29Je crois que c'était
14:30en 2024.
14:31Il y avait une proposition
14:32qui était de dire
14:33on va supprimer
14:34l'impôt sur la fortune
14:34immobilière
14:35pour créer
14:35un impôt
14:36sur la fortune
14:37improductive
14:37et donc le fonds euro
14:39aurait été considéré
14:40comme un produit
14:41d'épargne improductif
14:42alors qu'il finance
14:43quand même la dette
14:45notamment.
14:45Donc ça fait partie
14:46des choses
14:46qui peuvent intervenir.
14:48Je rappelle néanmoins
14:49que ce qu'on appelle
14:50les unités de compte
14:51donc tous les supports
14:52que l'on trouve
14:52dans l'assurance-vie
14:53qui ne sont pas garantis
14:54en capital
14:55eux ne sont taxés
14:56qu'en cas de sortie.
14:57C'est-à-dire qu'on peut
14:57faire des placements
14:59dégager des plus-values
14:59et ces plus-values
15:00tant qu'elles restent
15:01dans le cadre
15:02de l'assurance-vie
15:03elles ne sont pas taxées.
15:05Donc ça aujourd'hui
15:05c'est maintenu
15:06on n'entend pas
15:07de propositions
15:08en ce sens
15:08et donc ça permet
15:09de s'en servir
15:11comme une enveloppe
15:12qui capitalise
15:13et qui ne subit pas
15:14la fiscalité
15:15au fil de l'eau
15:15comme un compte-titre
15:16par exemple.
15:17Bon on passe
15:18au crash test
15:19quelles seraient
15:20les décisions
15:21les pistes de réflexion
15:22les plus négatives
15:24pour l'assurance-vie
15:25qu'est-ce qui pourrait
15:27sortir de la tête
15:28des candidats
15:29qui pourraient
15:30vraiment transformer
15:32transformer l'assurance-vie
15:33en piège
15:35et vraiment mettre
15:36en difficulté
15:37l'écrasante majorité
15:39des français
15:39qui a quand même
15:40des sous là-dessus.
15:41Le traitement fiscal
15:42tout simplement
15:42de l'assurance-vie
15:43qui aujourd'hui
15:44est hors succession
15:46notaire est intervenu
15:47juste avant moi
15:47donc l'assurance-vie
15:49ne rentre pas
15:50dans ce qu'on appelle
15:50la masse successorale
15:52et ne subit pas
15:53les droits de succession
15:54au même titre
15:55que de l'immobilier
15:57une maison
15:57un appartement
15:58donc on a un abattement
15:59on a des abattements
15:59pour chaque bénéficiaire
16:01jusqu'à 152 500 euros
16:03sans droit
16:05sans frais
16:06revenir
16:07sur ces abattements
16:08mettrait évidemment
16:09à mal l'assurance-vie
16:10parce que finalement
16:11on va à l'encontre
16:13de sa promesse initiale
16:15qui était justement
16:16de transmettre
16:16des capitaux
16:17dans des conditions
16:18favorables.
16:19Alors on voit
16:20d'un autre côté
16:21qu'il y a d'autres idées
16:22qui ont germé
16:23dans la tête
16:24de nos gouvernants
16:24pas si mauvaises
16:25mais on a vu émerger
16:27le PER
16:27pour financer sa retraite
16:28qui est une excellente idée
16:30à laquelle beaucoup
16:31ont voulu toucher
16:32et puis finalement
16:33ont renoncé
16:34etc.
16:35Donc là
16:35voilà
16:35est-ce que vous pensez pas
16:37que
16:38justement face aux nécessités
16:40de financement
16:40d'un certain nombre
16:41d'entreprises
16:41je pense au PME
16:44et cet investissement
16:45que le gouvernement
16:46voudrait flécher
16:47est-ce qu'il ne serait pas
16:48une bonne idée
16:49finalement
16:49de créer
16:51un nouveau régime
16:52qui soit
16:54attrayant fiscalement
16:55en même temps
16:56qui participe
16:56au financement
16:57de l'économie réelle
16:58mais qui permettrait
16:59de mettre à l'écart
17:00toute idée
17:01qui nuirait
17:02à l'assurance vie
17:02qui elle aussi
17:03a son rôle
17:04de financement.
17:04C'est une idée
17:05qui était déjà intervenue
17:06il y a quelques années
17:07avec le PEA-PME
17:08je ne sais pas si vous en souvenez
17:10qui n'a pas eu
17:12un grand succès
17:13effectivement
17:13ça a juste fait
17:14dupliquer le PEA
17:16et ça pourrait
17:16effectivement être une idée
17:17et dans ce cas-là
17:18ça serait
17:19contrairement à l'historique
17:20de l'assurance vie
17:21qui était le fond général
17:22les anciens contrats
17:23étaient ce qu'on appelle
17:25monosupport
17:25avec uniquement
17:26du fonds en euros
17:27on les a diversifiés
17:29avec ce qu'on appelle
17:29les unités de compte
17:30avec des produits
17:31qui contenaient
17:32des actions
17:33des actions de PME
17:34par exemple
17:35comme vous l'avez mentionné
17:36il pourrait y avoir
17:37un cadre potentiellement
17:38encore plus avantageux
17:39si on flèche
17:41l'épargne
17:42vers ces supports-là
17:42mais dans ce cas-là
17:43peut-être qu'il faudrait
17:44un support dédié
17:45et non pas uniquement
17:46un élargissement
17:47ou des précisions
17:48sur l'assurance vie
17:49parce que ça compliquerait
17:50je pense
17:50la lecture
17:51et pour les épargnants
17:52et pour les assureurs
17:53mais avec un véhicule dédié
17:54où les plus-values
17:55seraient peut-être
17:56encore moins taxées
17:57ou sur un horizon
17:58moins long
17:58puisqu'il y a
17:58les fameux 8 ans
18:00que vous connaissez
18:01donc ça pourrait être
18:02une piste effectivement
18:03voilà
18:04plutôt que de penser
18:05à ponctionner
18:06tel ou tel régime
18:07pourquoi pas
18:08réfléchir à un nouveau régime
18:09qui pourrait un petit peu
18:10arranger tout le monde
18:11et compléter
18:12toutes les solutions
18:13qui existent déjà
18:14Baptiste Bruno
18:14Corum de l'épargne
18:15merci infiniment
18:16d'avoir été avec nous
18:19tout pour investir
18:20le coffre-fort
18:21on ouvre le coffre-fort
18:23évidemment on va parler d'or
18:24parce que c'est vrai
18:25que ces derniers mois
18:25ces dernières années
18:26il a pris une place importante
18:28dans votre patrimoine
18:29pourquoi ?
18:30parce que les cours
18:30ont beaucoup monté
18:31tout simplement
18:32mais il n'y a pas que
18:34cette notion
18:35de prise de valeur
18:36il y a aussi
18:37toutes des problématiques
18:39macro
18:39monétaires
18:40etc
18:40qui rentrent en ligne
18:41de compte
18:42et aujourd'hui
18:43on assiste
18:43à une très forte correction
18:45encore
18:45le cours de l'or
18:46a perdu 10% en un mois
18:47et nous sommes avec
18:49Guillaume Loyy
18:50d'OptiGestion
18:51bonjour
18:51bonjour Antoine
18:52la pression reste forte
18:54sur les cours de l'or
18:55et tous les mois
18:57on se pose la même question
18:58est-ce qu'il faut un petit peu
18:59arbitrer les positions
19:00est-ce qu'il faut au contraire
19:01pas du tout regarder les cours
19:02et dire
19:03non
19:03ce dont on a besoin
19:04c'est d'un actif tangible
19:05que les cours
19:06montent ou baissent
19:07c'est lié
19:08à la situation de taux
19:09à la force du dollar
19:12des fois
19:13à d'autres
19:14facteurs
19:14quel est votre
19:15quel est votre sentiment
19:16à ce niveau-là
19:17en fait si vous avez raison
19:18il faut regarder les cours
19:19et il faut regarder
19:20les cours des 10 ans
19:21des banquiers centraux
19:22parce qu'en ce moment
19:23l'or est vu comme un actif
19:24sans rendement
19:25et on sait que
19:26quand les taux montent
19:27les actifs sans rendement
19:28sont délaissés
19:31surtout que c'est
19:33une vague qui est mondiale
19:34c'est pas juste
19:35le 10 ans américain
19:36ou juste le 10 ans français
19:37c'est tous les taux longs
19:38c'est tous les taux longs
19:39sauf la Chine et la Suisse
19:40je crois
19:41oui mais bon
19:42il y a 2-3 cas particuliers
19:43voilà
19:44donc c'est ce qui explique
19:45la forte correction de l'or
19:46et le fort des amours de l'or
19:48il fallait du coup
19:50arrêter de surpondérer l'or
19:51ce qui était difficile
19:52parce qu'il fallait en général
19:53comme vous le disiez
19:54enclencher une vague de vente
19:55parce que l'or était tellement monté
19:57dans les portefeuilles
19:58je rappelle
19:59je crois que sur 3 ans
20:00c'est 28% en euros
20:01l'or
20:01le TRA annualisé
20:03donc voilà
20:04il fallait en vendre un petit peu
20:06oui mais voilà
20:07c'est ce que vous nous dites
20:08il faut pas
20:09passer d'achat
20:10à vente
20:11il faut juste éviter
20:12de se surexposer
20:14en fait
20:14c'est bien ça
20:15exactement
20:16parce qu'il y a
20:17d'autres facteurs
20:18alors ils sont pas regardés
20:19en ce moment
20:19mais la situation géopolitique
20:20du moment
20:21on veut que les portefeuilles
20:22soient diversifiées
20:23et ça pour le coup
20:23l'or a un vrai rôle là-dedans
20:25c'est pas des actions
20:26c'est pas de l'immobilier
20:27c'est pas de l'obligataire
20:27il a un rôle à part entière
20:29donc ça c'est assez important
20:30on sait que l'or
20:31a quand même un biais
20:32valeur refuge
20:34il y a quand même
20:34beaucoup de guerres
20:34dans le monde en ce moment
20:35donc c'est plutôt intéressant
20:37de ce point de vue là
20:38et puis
20:39il y a toujours le fait
20:41qu'en 2022
20:42les Européens
20:43et les Américains
20:44ont saisi les avoirs russes
20:45et ça ça a envoyé
20:46un énorme signal
20:47au reste du monde
20:48et donc il y a une volonté
20:49de dédollariser l'économie
20:51et ça
20:52trimestre après trimestre
20:53on le voit
20:54les banques centrales
20:55continuent à acheter de l'or
20:56de manière assez massive
20:57alors maintenant
20:58la dédollarisation
20:59c'est un phénomène
21:00qui est totalement vérifiable
21:03maintenant
21:04ce qui est assez dangereux
21:05c'est de se dire
21:07voilà le dollar
21:08ne vaut plus rien
21:08dans le sens où
21:10en plus
21:10avec les phénomènes
21:11de hausse de taux
21:12de rémunération
21:13de la monnaie
21:14des actifs
21:15le dollar reste le roi
21:17en ce moment
21:17je dirais
21:18peut-être par défaut
21:20parce que
21:20la situation internationale
21:23la crédibilité
21:24de la banque centrale
21:26américaine
21:26tout ça
21:27est vraiment mis au défi
21:28mais
21:29voilà
21:30le dollar reste fort
21:32pour des raisons
21:33très différentes
21:34de ce que ça a été
21:35il y a quelques mois
21:36et donc du coup
21:37l'or est pris
21:38entre ces deux forces
21:41et ça explique aussi
21:43le phénomène
21:43mais est-ce que ça
21:44pourrait continuer
21:45à s'installer
21:45dans le temps ?
21:47Alors pour le moment
21:48on pense que ça va rester
21:49le dollar reste fort
21:50parce qu'en général
21:51l'économie américaine
21:52est bien plus assujettie
21:53à l'inflation
21:54que les européens
21:55et le reste du monde
21:56parce qu'en Europe
21:57on aime bien faire
21:59des boucliers énergétiques
22:01etc.
22:01et donc du coup
22:02on ne laisse pas
22:02les prix s'envoler
22:03ce qui est l'inverse
22:04aux Etats-Unis
22:04on laisse partir
22:05les prix
22:05les salaires suivre
22:06rapidement
22:06et donc ce qui explique
22:07que l'inflation
22:08est supérieure
22:09aux Etats-Unis
22:10qui dit inflation supérieure
22:12dit taux plus élevé
22:12donc monnaie plus attractive
22:14et dollars plus forts
22:15on pense que ça va continuer
22:16parce qu'il y a quand même
22:18deux grosses pressions
22:19inflationnistes
22:19qui sont
22:20bon l'énergie
22:21ça c'est pas une surprise
22:22l'alimentaire
22:23devrait commencer à arriver
22:24avec Aligno
22:24tout ce qui est phénomène
22:25de sécheresse
22:26de dérèglement climatique
22:27donc on pense que ça va faire
22:29une pression supplémentaire
22:31pour l'inflation
22:32et voilà
22:35c'est deux énergie
22:37et alimentaire
22:38oui oui
22:39on le sent
22:40et puis c'est vrai
22:41que la difficulté
22:43d'appréhender un petit peu
22:44le rôle de l'or
22:44dans un placement
22:46dans une stratégie
22:47d'investissement
22:47c'est que
22:48depuis la nuit des temps
22:49on dit l'or
22:49c'est le parapluie
22:50contre l'inflation
22:53là
22:54le contexte macro
22:55qui est toujours
22:56plus surprenant
22:57d'année en année
22:58nous montre que
22:58c'est un parapluie
22:59contre rien du tout
23:00en fait
23:02et il faut revoir
23:03un petit peu
23:03son logiciel
23:04pour mieux investir
23:05dans l'or
23:06alors peut-être
23:06de manière pondérée
23:07peut-être profiter
23:08des niveaux actuels
23:09qui sont peut-être
23:09un peu plus
23:11équitables
23:11on va dire
23:12mais changer
23:14un petit peu
23:14de vision des choses
23:15ça doit quand même
23:16être compliqué
23:17la vision
23:18elle a complètement changé
23:19on l'a bien vu
23:19en 2022
23:20il y avait une très
23:21très forte inflation
23:23l'or n'a pas du tout
23:24protégé
23:24au contraire
23:24l'or avait grandement
23:26corrigé
23:26et ça c'est parce que
23:28les taux étaient montés
23:29et vraiment il faut
23:30le voir comme un actif
23:32sans rendement
23:33et donc plus
23:34on a du rendement
23:35du côté action
23:35ou du côté obligataire
23:36plus l'or normalement
23:37devrait baisser
23:38et à l'inverse
23:39plus les rendements
23:39vont baisser
23:40donc les valorisations
23:41se tendent sur le marché
23:42action
23:42et les taux baissés
23:44l'or devrait
23:46en profiter
23:47en fait à la hausse
23:48alors est-ce que
23:49vous voyez
23:49parce que là on est
23:50aussi dans les arbitrages
23:51en termes de produits
23:52sur l'or
23:53c'est vrai qu'énormément
23:54de français par exemple
23:55pendant toute la vague
23:57depuis un an et demi
23:58ont pas mal investi
23:59sur de l'or physique
24:00d'autres se sont couverts
24:01avec de l'or papier
24:03est-ce que vous pensez aussi
24:04qu'il peut y avoir
24:04un arbitrage
24:06en termes de
24:08qualité d'actif
24:09c'est-à-dire
24:09je me défais
24:10d'un peu de mon or papier
24:10et je reste positif
24:12sur l'or physique
24:13ou l'inverse
24:14qu'est-ce que
24:16quel aspect
24:16vous voyez là-dessus
24:17je sais
24:19pas trop
24:19nous on fait
24:20typiquement
24:20chez OptiGestion
24:21on fait
24:22de l'or physique
24:24avec réplication
24:24en fait
24:25sur les marchés
24:25on achète
24:28on va dire
24:29de manière électronique
24:30mais il y a
24:30une réplication physique
24:31derrière
24:32qu'est-ce que vont faire
24:33les français
24:34je ne sais pas
24:34ça a quand même
24:35des coûts
24:36d'acheter des lingots
24:37il faut le stocker
24:38en général
24:38dans une banque
24:39il y a toute une logistique
24:40à côté
24:41qui est assez compliqué
24:43mais c'est vrai
24:44que l'or physique
24:45est celui qui
24:47disons dans les esprits
24:48vous protège
24:48en cas de guerre
24:49est-ce qu'aujourd'hui
24:50on a une vraie guerre
24:51sur le sol européen
24:52bon alors
24:53on a l'Ukraine
24:54mais pas pour tout de suite
24:55en tout cas
24:55sur le sol français
24:57ok
24:57et alors
24:58une autre manière
24:59d'investir dans l'or
25:00et on l'a beaucoup dit
25:01sur ce plateau
25:02c'est aussi
25:02de regarder du côté
25:03des cours
25:04des compagnies minières
25:05par exemple
25:05qui s'en occupent
25:07est-ce que
25:07ça a été
25:08un bull run
25:09pendant des mois
25:10et des mois
25:11est-ce que vous sentez
25:12qu'il y a un arrêt
25:13ou est-ce que
25:15les compagnies minières
25:16sont suffisamment
25:18intégrées dans leur modèle
25:19pour encaisser
25:20la baisse des cours
25:21et rester
25:21quand même
25:22des sources
25:22de profitabilité
25:23alors
25:24elles sont complètement
25:25capables d'encaisser
25:26la baisse des cours
25:26parce que je ne sais plus
25:27exactement
25:27on est très loin
25:28du break-even
25:29au moment où
25:29elles deviennent
25:29rentables
25:31mais ce qui change
25:32c'est la découverte
25:34des mines
25:34c'est-à-dire que
25:35quand l'or est monté
25:35entre 2022
25:36et aujourd'hui
25:38on a eu un investissement
25:39massif de la part
25:40des minières
25:40qui se sont mis
25:40à chercher
25:41des nouveaux gisements
25:42à accélérer
25:42l'extraction d'or
25:45dans les nouveaux gisements
25:45bon
25:46aujourd'hui
25:47comme le cours de l'or
25:48donc en fait
25:48ça a fait monter
25:49les minières
25:49de manière exponentielle
25:50parce que
25:50eux
25:50il y avait des nouveaux gisements
25:51plus un cours qui montait
25:52donc si vous voulez
25:53bon
25:55aujourd'hui
25:55avec les cours qui baissent
25:57elles souffrent
25:57beaucoup plus
25:58mais en termes de bilan
25:59et de rentabilité
26:00elles restent
26:01elles restent exceptionnelles
26:03bon
26:03à considérer
26:04pour vos investissements
26:06et en tout cas
26:08regardez les cours
26:09mais en même temps
26:10pas trop
26:10c'est toute la stratégie
26:13à avoir autour de l'or
26:14en ce moment
26:15Guillaume Loilly
26:15de OptiGestion
26:16merci infiniment
26:17merci beaucoup
26:17de nous avoir parlé
26:18de l'or
26:19restez bien à l'écoute
26:20de tout pour investir
26:21pour un petit peu intégrer
26:23toutes les pistes budgétaires
26:25toutes les pistes
26:25des futurs candidats
26:26à la présidentielle
26:27pour protéger au mieux
26:29votre patrimoine
26:30vos finances personnelles
26:31et anticiper
26:32toujours plus
26:34merci d'avoir été
26:35à notre écoute
26:36et je vous retrouve
26:37à 15h30
26:38pour USA Today
26:39et ensuite pour BFM
26:40Bourse au côté
26:40de Guillaume Sommerer
26:41à tout à l'heure
26:44tout pour investir
26:45sur BFM Business