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Ce mercredi 9 septembre, Antoine Larigaudrie a reçu Gilles Petit, rédacteur en chef de Le Brief Patrimonial, Laure Verhaeghe, cofondatrice de Lendosphere, et Xavier Eeckhout, président du salon Fine Arts Paris, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:06BFM Business, tout pour investir, Antoine Larigauderie.
00:09Bienvenue à toutes et tous dans TPI, tout pour investir sur BFM Business, à la radio, sur le web, à
00:16la télé.
00:17Podcast, replay, votre bibliothèque du parfait petit investisseur est en ligne de toute manière.
00:24Et puis au top de vos préoccupations, il y a quand même l'immobilier dans cette rentrée.
00:28Et toujours au cœur de vos préoccupations, hier on avait à l'antenne Guillaume Poitrinal de WO2 pour parler des
00:33foncières cotées, de l'immobilier bas carbone.
00:35On va continuer d'explorer ce marché immobilier via un petit truc qui pourrait tout changer et qui peut potentiellement
00:42vraiment changer la donne en termes de valorisation, de fluidité, c'est le DPE.
00:47Sujet passionnant, il y a du changement dans l'air, on va décortiquer ça avec Gilles Petit du Brief Patrimonial.
00:52Environnement toujours, ça va rester une des clés des dynamiques d'investissement du moment, investir vert dans les énergies renouvelables,
00:59du concret, du solide.
01:01L'or verac de l'endosphère sera avec nous tout à l'heure pour en parler.
01:04Vous allez voir, on a quand même l'impression qu'un paradigme est en train de changer là aussi.
01:08Et ça vous concerne, vous et vos investissements, vos finances personnelles.
01:11On fera le point tout à l'heure dans le placement à suivre.
01:14Enfin, on parlera du marché de l'art à la fin du mois, ouverture du salon Fine Arts Paris.
01:19L'occasion de faire un petit panorama des grandes tendances du marché de l'art, de l'art moderne aussi,
01:23avec des objectifs patrimoniaux d'investissement.
01:26Ce salon, c'est un petit peu le diapason qui donne le la de la saison en matière d'art.
01:31On sera avec son président Xavier.
01:32Écoute, en fin d'émission, vos questions, vous pouvez nous les poser évidemment par mail.
01:36Et l'adresse directe à bfmbusiness.fr, vous pouvez nous envoyer un SMS au 7 3216, tapez le mot-clé
01:42business suite, votre message et sinon directement sur mes comptes Twitter et LinkedIn.
01:47Allez, on ouvre la boîte à outils avec Gilles Petit.
01:50Tout pour investir, la boîte à outils.
01:54Gilles Petit, bonjour.
01:55Bonjour.
01:55Heureux de vous retrouver.
01:56On vous entend régulièrement dans BFM Bourse, notamment.
02:00Vous êtes rédacteur en chef du Brief Patrimonial.
02:02Et on va parler immobilier parce qu'il y a quelque chose qui peut changer et qui peut potentiellement tout
02:08changer sur la valorisation, sur la liquidité de votre immobilier.
02:11C'est le DPE.
02:12Absolument.
02:12Qu'est-ce qu'il va se passer ?
02:14Parce qu'on en a parlé pendant des mois et des mois après sa mise en place, les normes, les
02:20trucs qui sont faits au petit bonheur, la chance.
02:23D'un coup, on se retrouve avec une super note.
02:25Le coup, d'après, on se retrouve avec une note absolument exécrable.
02:28Bon, qu'est-ce qui va changer dans le DPE ?
02:31Qu'est-ce qui va changer ?
02:31Alors, en fait, ça a déjà changé.
02:34Vous savez, pour que rien ne change, il faut que tout change.
02:37Le DPE, c'est un peu le camoulox français.
02:41On peut l'appeler comme ça.
02:42C'est-à-dire que c'est un mélange de la réforme de l'orthographe et des maths.
02:46C'est une réforme, effectivement, dont on parle sur les antennes de BFM Business régulièrement.
02:51C'est une réforme que j'avais appelée de mes voeux sur un autre plateau avec vous, en votre présence,
02:57il y a maintenant deux ans.
02:59Et en fait, on parle de cette réforme-là, alors qu'il y a déjà eu une première réforme dont
03:03personne ne s'est rendu compte.
03:05Elle est passée inaperçue.
03:07Donc, on parle aujourd'hui de la deuxième réforme du DPE.
03:10En deux ans, ça va bien.
03:12On est sur les bases d'un record du monde, je pense.
03:14Ah, c'est bon.
03:15Donc, on peut y aller.
03:16Donc, qu'est-à-coup ?
03:18Le DPE, effectivement, il ne satisfait personne.
03:21Non.
03:21Le gouvernement a pris le taureau par les cornes et a donc rénové, en tout cas, a modifié ce DPE
03:28en début d'année.
03:31Visiblement, d'après les annonces, 850 000 logements seraient revenus sur le marché grâce à cette réforme du DPE.
03:38Bon, on ne l'a pas vraiment senti, si on regarde les chiffres du marché.
03:42Mais heureusement, Eureka, le gouvernement a décidé de faire une autre réforme qui débute au 1er janvier prochain, 1er janvier
03:502027.
03:51Et là, attention, ça va tout déchirer.
03:54Alors, en même temps, dans l'intervalle, il y a eu un truc qui a quand même balafré les esprits.
04:00Et puis, c'est tout ce qui s'est passé cet été en termes d'incendie, en termes de canicule,
04:04en termes de tornade.
04:06Il y a eu une tornade à Carcassonne.
04:08Bon, il y a quand même de la prise de conscience que, concrètement, l'impact de l'immobilier doit être
04:14géré de manière différente.
04:16Le DPE était une première piste.
04:18Elle était mal fichue.
04:20Elle avait le mérite d'exister.
04:22Maintenant, quel est l'objectif de cette seconde réforme ?
04:24Alors, l'objectif de cette seconde réforme, c'est le même que la première réforme, c'est-à-dire que
04:29c'est de favoriser l'électrification des usages.
04:33Ce n'est pas moi qui le dis, c'est le gouvernement.
04:35Donc, oui, jusqu'à présent, aussi incroyable que cela puisse paraître, l'électricité était défavorisée au détriment, enfin, en faveur
04:45plutôt, au détriment de l'électricité, en faveur du gaz et du fioul.
04:50Ce qui peut paraître complètement dingo, de prime abord.
04:53Mais effectivement, on est en train de ramener l'électricité sur un plan qui est plus comparable de ce qu
04:59'on fait normalement dans le DPE pour le fioul et le gaz.
05:02Donc, c'est ça un peu la grosse révolution, entre guillemets, qui n'en est pas vraiment une, parce qu
05:07'on aurait dû le faire il y a bien longtemps.
05:08Mais cette réforme-là devrait effectivement permettre de ramener sur le marché des logements qui ne sont plus disponibles à
05:16la location,
05:17qui sont aujourd'hui des passoires thermiques, voire même qui sont difficilement vendables, tout simplement.
05:23Puisque si on veut s'en débarrasser, ça veut dire que ça va être avec une décote et que donc,
05:27il faudra faire des investissements derrière.
05:29Donc, effectivement, cette réforme-là doit remettre sur le marché encore 300 000 logements,
05:33de façon à les faire sortir un petit peu de ce statut de passoire thermique.
05:36Bon, le diable se cache dans les détails, évidemment.
05:41Il est clair que si cette nouvelle réforme rentre en vigueur, va quand même y avoir des effets de bord
05:49qui vont aller un petit peu à l'encontre même de l'esprit du truc.
05:53Le problème de cette réforme, c'est que le DPE, jusqu'à présent, a été conçu pour guider effectivement la
06:00rénovation énergétique.
06:01Donc, on est en train, effectivement, de revoir le système Maprin Renov.
06:06Et c'est peut-être là qu'on va avoir une inflexion.
06:08C'est-à-dire que Maprin Renov, jusqu'à présent, permettait de faire des rénovations au geste.
06:14Donc, on a acheté un poêle à bois très sympa pour mettre là et pour mettre ici.
06:19Ça ne met pas de CO2, un poêle à bois ?
06:21Ah oui, mais là, non, mais vous cherchez la petite bête.
06:24Écoutez, c'est de la rénovation, on vous dit.
06:25Le diable, les détails, machin.
06:26Voilà, c'est des petits détails.
06:27Mais en tout cas, cette rénovation au geste va désormais être interdite pour les appartements et les maisons qui sont
06:34les plus vertueuses, on va dire, les mieux notées.
06:36Et par contre, la rénovation au geste sera permise pour les passoires thermiques.
06:40Donc, on peut espérer qu'effectivement, que les passoires thermiques remontent dans la notation.
06:45Parce que finalement, ce sont elles qui sont les plus défavorisées dans la rénovation énergétique, du fait que justement, finalement,
06:54souvent une passoire énergétique, c'est quoi ?
06:56Clairement, dans une grande ville, c'est un petit appartement, une petite surface qui est chauffée à l'électrique et
07:01dans laquelle on n'a pas fait de travaux de rénovation et d'isolation comme il fallait.
07:06Donc, effectivement, on peut espérer que le changement sur ma prime rénov' va favoriser cette remontée dans des catégories un
07:14tout petit peu supérieures qui permettront de remettre des logements sur le marché.
07:18Alors, on n'a pas de boule de cristal, on n'est pas Madame Irma, mais est-ce que ça
07:21peut un petit peu améliorer ?
07:22Alors, ne serait-ce que la liquidité du marché immobilier, après la valeur, ça, on reste dans un contexte difficile.
07:28On avait Guillaume Poitrinal hier.
07:31Bon, est-ce qu'au moins, ça peut débloquer certaines choses ?
07:33La valeur et liquidité, c'est un petit peu lié.
07:36C'est un petit peu lié, mais effectivement, si vous êtes très optimiste, on peut estimer que ça va effectivement
07:42un petit peu remettre de l'huile dans les rouages,
07:47puisque le marché français immobilier aujourd'hui est en quasi-mort clinique, tout le monde le dit.
07:53Il n'y a plus de construction parce que le coût des matières premières a augmenté, parce que les taux
07:58d'intérêt sont en train de remonter,
07:59donc les gens, pour s'endetter, ils attendent un petit peu.
08:01En plus, il y a la perspective des élections présidentielles qui approche, donc on n'a pas forcément envie de
08:06s'engager sur un projet immobilier.
08:08Vous avez ça, vous avez tout ce qui est effectivement rénovation, comme je vous l'ai dit.
08:16Donc, on n'a pas de boule de cristal sur le marché immobilier, mais on peut imaginer que ça va
08:20favoriser effectivement une certaine reprise.
08:24Après, il ne faut pas se leurrer, le marché immobilier souffre d'un problème principal, c'est que le DPE
08:32parle d'efficience énergétique,
08:34de performance énergétique, alors qu'on devrait parler aujourd'hui de sobriété énergétique.
08:39Le DPE a toujours favorisé les ménages qui sont riches dans des grandes surfaces, et qui consomment davantage que des
08:45ménages qui sont pauvres,
08:46et qui sont logés dans des petites surfaces.
08:47Oui, c'est un peu contre-intuitif.
08:48Voilà, c'est contre-intuitif.
08:49Donc, il faudrait aller sur la sobriété.
08:51Et le deuxième point qui est très important, c'est qu'on n'a pas parlé, vous en avez parlé
08:56au début,
08:56mais le problème, c'est qu'on fait des bâtiments qui sont faits pour résister à la pluie et au
09:01froid,
09:02et pas du tout à la chaleur.
09:03Et on s'en est rendu contre cette année.
09:05Et donc, ça, c'est vraiment l'angle mort pour le marché immobilier français pour ces prochaines décennies.
09:10Des axes de réflexion à retrouver en podcast.
09:13En replay, évidemment, du côté de notre site internet, tout pour investir.
09:18Gilles Petit, du Brief Patrimonial.
09:20Merci infiniment d'avoir soulevé ce sujet du DPE pour le marché immobilier.
09:25Placement à suivre, tout de suite.
09:28Tout pour investir.
09:29Le placement à suivre.
09:31On va continuer dans les préoccupations environnementales.
09:35Encore une fois, on s'est pris une claque, avec beaucoup d'effets médiatiques, cet été,
09:40autour de la canicule, autour de l'impact environnemental.
09:44Il y a eu des tornades dans le sud-ouest, que sais-je.
09:47Mais on sent que quelque chose est en train de changer dans le paradigme
09:52en matière d'investissement et d'investissement vert.
09:55Laure Vérac, de l'Endosphère.
09:57Bonjour.
09:57Bonjour.
09:59Vous, vous nous conseillez, justement, parce que l'investissement vert semble être quand
10:04même bien, bien reparti depuis des années qui ont été marquées par le drill, baby
10:08drill de Donald Trump.
10:09Bon, retour aux énergies fossiles.
10:12Surtout, on s'en fiche.
10:13On repart dans nos excès des décennies d'avant.
10:17Là, il y a un changement de paradigme parce que le changement, on le voit, on le subit
10:21et on cuit dans nos maisons.
10:24Est-ce que vous sentez aussi, du côté du panorama d'investissement, que tous les investissements
10:30verts, et notamment dans les énergies renouvelables, les énergies vertes, est en train de se redynamiser
10:37du côté des investisseurs et des solutions d'investissement ?
10:40Oui, alors, déjà, le drill, baby drill de Trump, il faut aussi avoir le réflexe
10:45de regarder du côté plus vers l'Est du côté de la Chine qui, elle, n'a pas arrêté
10:50d'investir et investit à marche forcée dans les énergies renouvelables, notamment dans
10:53le solaire, puisqu'elle a bien compris que sa souveraineté énergétique et sa capacité
10:58et absorber l'augmentation de la consommation de ses ménages, mais aussi de ses entreprises,
11:02passerait par le renouvelable dans un mix énergétique bien compris.
11:06Si on se concentre sur la France, nous, ce qu'on voit en financement participatif,
11:11donc avec des investisseurs privés, mais aussi des entreprises qui financent et qui
11:15placent leur trésorerie de plus en plus sur l'endosphère, on voit une appétence accrue
11:20pour ces solutions de placement qui vont concilier rendement, risque et impact.
11:27Et ce troisième paramètre, ce troisième critère a de plus en plus d'importance parce
11:32qu'aujourd'hui, les conséquences du réchauffement climatique sont très concrètes et très visibles
11:36et affectent directement les ménages, mais aussi les entreprises.
11:39Et c'est ça l'aspect qui est intéressant, parce que vous, vous proposez non pas d'investir
11:45n'importe quoi, d'investir la trésorerie disponible. Et ça, évidemment, ça s'adresse
11:51aux entrepreneurs qui ont déjà de la trésorerie disponible, du cash flow libre,
11:56comme on dit. Et c'est une idée, alors certains, c'était à la mode il y a quelques
12:01mois d'investir dans les crypto-monnaies. Bon, l'investissement vert, c'est l'investissement
12:06de long terme. Donc, votre trésorerie, elle travaille sur des supports long terme avec
12:10du rendement généralement et des rendements intéressants qui participent justement à
12:14un cercle vertueux de financement.
12:16Alors, elle participe déjà à un cercle vertueux dans la mesure où les entreprises,
12:20elles sont très nombreuses à avoir dû absorber des chocs sur la hausse des coûts,
12:24évidemment du fossile et des matières premières liées aux crises géopolitiques,
12:28d'abord en Ukraine, puis en Iran dernièrement. Et donc, il y a quelque part un sens et une
12:33logique à placer sa trésorerie dans des solutions qui ne sont pas contre-productives
12:38pour l'activité de son entreprise. Donc ça, c'est la première chose. La deuxième,
12:41c'est qu'on investit dans les infrastructures renouvelables très concrètes.
12:44On n'investit pas, on n'investit pas dans du bitcoin ou des choses qui sont quelque part
12:47très peu tangibles. Et là, on investit dans l'infrastructure industrielle de production
12:52d'énergie renouvelable sur notre territoire. Donc, des fermes éoliennes, des centrales
12:56solaires, de plusieurs mégawatts, dizaines de mégawatts.
12:59Pas oublier les solutions de stockage aussi.
13:01Du stockage. Aujourd'hui, on en finance de plus en plus sur nos plateformes.
13:05Et ça permet d'investir dans des infrastructures de production industrielle d'énergie
13:09et donc de limiter son exposition finalement à son échelle à ces chocs géopolitiques.
13:14Et à oeuvrer et à contribuer à la transition et à la souveraineté énergétique du pays.
13:18Alors, ce n'est pas forcément des investissements long terme. Effectivement, ce sont des outils
13:24aujourd'hui d'infrastructures renouvelables qui ont besoin de financement long terme
13:28mais qui est du financement bancaire. Nous, ce qu'on propose, c'est du financement
13:31sur 18 à 60 mois. Et donc, des placements qui sont finalement assez cohérents avec
13:35du placement de trésorerie. Et ce sont également des placements qui proposent
13:38aujourd'hui une rentabilité autour de 7%. C'est quelque chose qui vient du coup de façon
13:42très complémentaire avec du compte à terme ou avec des comptes rémunérés dans une logique
13:46de diversification de sa trésorerie excédentaire ?
13:49Non, mais c'est intéressant. Oui, effectivement, les dynamiques sont de long terme
13:52mais ça reste des placements liquides et justement qui font travailler de la trésorerie
13:55de manière efficace. Alors, vous nous avez dit, photovoltaïque, les éoliennes
14:00et pas oublier évidemment le stockage parce que tout ça va ensemble.
14:04Et puis, il y a une forme de sécurisation dans le sens où c'est des parcs énergétiques
14:09qui ont sans doute des contrats de long terme, des engagements, etc.
14:14qui permettent de voir loin quand même pour l'entreprise qui veut mettre ses sous
14:17dedans, son cash.
14:18Le financement participatif a eu un peu mauvaise presse ces derniers temps, notamment
14:22parce qu'il était très fortement affecté par la crise immobilière.
14:25Et donc, les plateformes spécialisées dans l'immobilier ont été aux premières loges
14:29des mauvaises performances du secteur. Mais la verticale infrastructure renouvelable,
14:34elle a démontré sa résilience. Donc, les années précédentes jusqu'à aujourd'hui,
14:38il n'y a aucune perte définitive typiquement sur l'endosphère avec un travail en interne
14:42d'analyse et de structuration des dossiers avant de les proposer au financement.
14:45Donc, pas de perte aujourd'hui sur l'endosphère et un rendement net de risque autour de 7%.
14:50Et la possibilité pour les directions financières de choisir les projets dans lesquels
14:55elles veulent investir. Donc, de se constituer leur propre portefeuille en fonction des maturités,
15:00des taux proposés et des technologies proposées également. On peut vouloir, par exemple,
15:03financer une centrale solaire qui se situerait, pourquoi pas, à côté du siège social
15:06de son entreprise ou un peu plus loin dans un portefeuille de toiture solaire
15:11situé un peu partout en France.
15:12Oui, on l'a vu parce que, alors, dans tout autre domaine, c'est celui de l'immobilier,
15:17les CPI, tout ça. De plus en plus, on a recours, quand on est entrepreneur comme quand on est
15:22particulier, à recherche d'actifs tangibles. Et souvent, l'actif tangible, c'est le truc
15:27qui est à côté de chez soi, qu'on peut voir, qu'on peut voir fonctionner. Et pour le coup,
15:32pour des industriels qui ont beaucoup de cash, investir dans un champ de panneaux solaires
15:37ou une éolienne ou un système de stockage à côté de chez soi, non seulement c'est utile,
15:41mais en plus, voilà, on voit de manière cohérente le cycle d'investissement.
15:47Et on peut aussi, alors ça c'est un peu la cerise sur le gâteau extra-financière,
15:51c'est aussi un levier pour faire correspondre sa trésorerie à ses engagements et à ses valeurs
15:56d'entreprise. Donc, une entreprise qui aurait des engagements de responsabilité sociétale
15:59des entreprises, pour lesquelles finalement, ce levier d'affecter une partie de la trésorerie
16:04excédentaire dans des infrastructures renouvelables, viendrait remettre en cohérence
16:09ses placements avec l'impact et les valeurs de l'entreprise.
16:13Parce que tout ça, oui, c'est calculé de manière très très précise.
16:15C'est précis.
16:16Ça se passe comment ?
16:17Ce qu'on donne finalement aux investisseurs, qu'ils soient personnes morales ou personnes
16:20physiques, c'est un ensemble d'éléments très concrets sur le placement qui est proposé.
16:25Donc, telle centrale solaire est située à tel endroit et portée par telle ou telle
16:28grande entreprise. Ce ne sont que des projets industriels que nous finançons, portés par
16:32les acteurs tels que DF ou ENGIE, par exemple, et qui décrivent la puissance installée
16:38en mégawatts, le productible, la production en mégawatts-heure et les tonnes de CO2
16:41évitées. Donc, ce sont des valeurs qu'on peut ensuite, ou des chiffres qu'on peut ensuite
16:45réintégrer dans un rapport de société à mission ou de rapport RSE d'impact de l'entreprise.
16:51Et ça permet, en communication interne comme externe, de montrer cette cohérence globale
16:55d'entreprise et d'œuvrer pour l'adhésion également à l'entreprise.
17:01J'ai oublié quelque chose, pour le coup, très concret à inclure dans le mode d'emploi
17:04que vous pourrez écouter en podcast, en replay. En gros, il s'agit d'investir le cash flow
17:10libre, la trésorerie disponible, dans des obligations. C'est ce produit-là.
17:17C'est un support obligataire. Donc, ce sont les obligations simples d'une durée de 18 à 60
17:22mois avec le rendement qui est proposé autour de 7 % projet par projet. Et donc, en ligne
17:27sur l'endosphère, on choisit le ou les projets dans lesquels on souhaite placer une partie
17:31de sa trésorerie en fonction de ces critères-là, donc de rentabilité, de liquidité, puisque
17:35ça verse un coupon tous les six mois ou tous les ans, également de risque, d'impact
17:39et de fiscalité, fiscalité à l'IS.
17:41Je lisais, parce que c'est le premier truc qui vient à l'esprit, quand on veut investir
17:46sa trésorerie libre dans des projets RSE positifs, on va dire, ça peut passer par les énergies
17:53vertes, on peut passer aussi par les cosmétiques. C'est tout bête, mais il fallait y penser.
17:58Alors, on a des entreprises aujourd'hui qui communiquent, qui sont investisseurs sur
18:02l'endosphère depuis quelques années. Et on voit d'ailleurs une croissance depuis 2019
18:06de la part des personnes morales qui représentent aujourd'hui 20 % du volume que nous finançons
18:10sur l'endosphère. Aujourd'hui, plus de 900 millions d'euros qui ont été placés
18:14via l'endosphère dans des infrastructures renouvelables.
18:16C'est pas rien, là.
18:17Non, on s'approche du milliard qu'on attendra l'année prochaine. Et donc, qui le font
18:23pour des raisons d'entreprise à mission et de mise en cohérence de leur trésorerie,
18:27de leur placement avec les valeurs d'entreprise.
18:29Bon, allez jeter un coup d'œil sur l'endosphère, parce que là, on prend conscience de manière
18:33très concrète des engagements. Encore une fois, c'est chiffré, c'est clair, c'est précis.
18:38Très intéressant. Laure Verac de l'endosphère, merci infiniment d'avoir été avec nous
18:42et à une prochaine fois.
18:43Merci beaucoup.
18:53On va parler d'art, on va parler de ce marché de l'art qu'on regarde régulièrement
18:58dans Tout pour investir à travers un événement qui va avoir lieu à la fin du mois.
19:02Du 19 au 23 septembre, c'est un petit peu le diapason du début de la saison du marché
19:07de l'art. Fine Arts Paris, ce sera au Grand Palais. C'est une grande foire à l'art,
19:13mais même l'art ancien jusqu'à l'art moderne, dans un cadre évidemment absolument magnifique.
19:19Xavier, écoute, président de ce salon est avec nous. Bonjour.
19:23Bonjour, monsieur.
19:23Alors, expliquez-nous un petit peu d'où vient, alors déjà,
19:28qui a eu la première idée de faire cette sorte de rendez-vous
19:32qui va un petit peu synthétiser les tendances de l'art
19:35et guider un petit peu les investisseurs, les curieux, les amateurs d'art
19:38sur les traces de ce qui va faire l'actualité du marché de l'art dans l'année qui vient.
19:43Alors, la création d'un grand salon d'antiquaires éclectique est assez historique,
19:49puisque si je ne dis pas de bêtises, c'est sous Malraux en 1954,
19:52il y a eu la première Biennale des Antiquaires.
19:54Nous sommes les successeurs de cette Biennale des Antiquaires.
19:58Le salon est maintenant annuel et donc s'appelle Fine Arts Paris.
20:02Mais il était déjà au Grand Palais en 1950.
20:05Non, mais déjà le cadre, c'est absolument majestueux.
20:10Donc, 100 exposants, 20 spécialités,
20:13et ça va vraiment de, j'allais dire, des Nabatéens jusqu'à l'art moderne.
20:19Nabatéens, je ne suis pas certain qu'on en ait cette année, mais on est certain que ça.
20:21Nous avons toutes les spécialités qui sont représentées des Antiquités grecques et romaines
20:27jusqu'à l'art contemporain, avec des spécialités.
20:30C'est ce que nous aimons à l'organisation de ce salon,
20:33c'est d'avoir des spécialistes qui sont des spécialistes de niche.
20:37Vous pourrez vérifier des stands, voire des stands avec des armures japonaises,
20:43plusieurs stands de libraires, des joailliers, du mobilier 18e,
20:47bien sûr, de la sculpture, des tableaux anciens, modernes.
20:50Toutes les spécialités du marché de l'art sont représentées sous la nef du Grand Palais.
20:54Effectivement, il y a tout.
20:54Et alors, au milieu de tout ça, ça c'est très curieux,
20:58puis ça suscite pas mal de curiosités, alors chez moi notamment,
21:02mais vous êtes un spécialiste, à titre personnel, de sculpture animalière.
21:06Alors, on voit que c'est une tendance qui arrive dans le marché de l'art
21:12et qui intéresse beaucoup.
21:13Alors évidemment, il y a les ours de pompon, d'accord, ok.
21:17Au-delà de ça, c'est toute une filiale,
21:21avec des artistes qui ne sont pas forcément très très connus,
21:23mais que les collectionneurs recherchent et dont le collectionneur
21:27qui a, comment dire, un coffre-fort assez étendu en termes d'œuvres d'art,
21:32va rechercher cette...
21:33Parlez-nous un petit peu de cet art de la sculpture animalière,
21:36parce que c'est vraiment très étonnant.
21:38C'est un domaine, la sculpture en général, et l'art animalier en particulier,
21:42est un domaine qui a été longtemps considéré comme des objets décoratifs.
21:46Oui, voilà, c'est Claude Dalle, c'est le léopard en porcelaine.
21:51Bon, non, non, là on va parler de quelque chose de bien plus précis.
21:54Là, ce n'est pas ça.
21:55Alors moi, ce que j'expose, c'est vraiment une petite niche,
21:57c'est la première moitié du XXe siècle uniquement.
22:00Mais il faut rappeler qu'en 1920, par exemple,
22:04le zoo d'Anvers était le plus grand zoo du monde.
22:06Le jardin des plantes était l'équivalent d'Anvers pour la France.
22:10Et beaucoup d'artistes, alors vous le rappeliez à juste titre,
22:14certains sont confidentiels, mais beaucoup d'artistes se retrouvaient là-bas
22:17et commençaient à sculpter.
22:18L'avantage de cet art animalier, de cette sculpture animalière du début du XXe siècle,
22:23c'est que les éditions sont très réduites.
22:27C'est une œuvre d'art à part entière.
22:29On ne parle pas d'édition industrielle comme on a pu en avoir au XIXe siècle.
22:33Chaque sculpteur qui fait fondre par son fondeur sa sculpture émet une œuvre d'art.
22:40Ça se marie très très bien.
22:42Il y a un effet de mode également qui a été porté par la lane
22:46et des prix, même si ce n'est pas qu'un animalier,
22:48des prix très importants, ou Giacometti, qui a sculpé beaucoup d'animaux.
22:52Mais tout le domaine, grâce à eux deux et à d'autres, a été porté vers le haut, c'est
22:56vrai.
22:57C'est vrai que c'était davantage quelque chose qui était voué à la déco pure et simple.
23:02C'est devenu quelque chose d'un peu plus...
23:05Je ne sais pas, je pense au jockey du musée d'Athènes,
23:09qui est quelque chose d'absolument fabuleux.
23:11En fait, c'est inclure le mouvement au sein d'une sculpture.
23:15C'est quelque chose d'extrêmement difficile.
23:18Et ça va au-delà du simple lion qui va marquer l'entrée d'un jardin.
23:22On est vraiment dans un savoir-faire très précis, un œil très précis.
23:27Et c'est vrai qu'il y a énormément d'artistes qui s'y sont attaqués,
23:29qui sont assez peu connus.
23:31Comment se fait-il que maintenant, ça a repris sa place au sein du marché de l'art,
23:36comme vraiment une classe d'actifs, au même titre que les sculptures de bustes, des sculptures humaines ?
23:42Bien sûr, parce qu'on se rend compte aussi que dès 1930,
23:45les grands salons de décorateurs et les grands décorateurs eux-mêmes,
23:48je pense à Ruhlmann, faisaient déjà appel à pompons pour meubler les intérieurs
23:53qu'il avait la charge de décorer.
23:56Et de fil en aiguille, on s'est rendu compte que les objets qu'il posait par-ci, par-là,
24:01n'étaient pas uniquement voués à décorer l'intérieur.
24:04C'était des œuvres d'art.
24:05Les décorateurs de nos jours, français ou étrangers, ont compris ça,
24:10ont gardé ça à l'esprit.
24:12Et il est vrai que l'on fait appel aux marchands de sculptures, dimension en 3D.
24:19Le mariage est très aisé, avec un mobilier ancien ou un mobilier art déco,
24:23et le mariage est très souvent parfait.
24:25La cote de ces objets a augmenté ces dernières années ?
24:28Vous avez senti quelque chose ?
24:29Beaucoup.
24:31Il y a un engouement qui est international.
24:33Il est vrai que beaucoup d'artistes, vous citiez Pompon,
24:36c'est un peu le chef de file des Français.
24:38C'est plus connu.
24:39Mais il était très abordable il y a encore 20 ans.
24:42Parce que c'était un marché franco-français.
24:45Aujourd'hui, il est tout aussi simple de vendre un pompon à New York qu'à Hong Kong qu'à
24:50Paris.
24:51C'est fou comment un objet comme ça peut devenir d'un seul coup iconique,
24:53mais sur un...
24:55Qu'est-ce qui s'est passé ?
24:57Il y a un collectionneur un jour qui a dit
24:59non mais ça, ça vaut la Joconde au niveau mondial, là, ici et maintenant.
25:04C'est comme ça que ça se passe ?
25:05C'est un peu ça.
25:06La lane est montée en gamme parce qu'il y avait des œuvres dans la vente
25:11Pierre Berger et Yves Saint-Laurent.
25:13Ça a joué, ce n'est pas l'unique raison, mais c'est un déclencheur.
25:16Dans le cas de Pompon, je pense que des grandes familles de collectionneurs,
25:20qu'elles soient américaines ou françaises,
25:22collectionnant du Pompon, de bouche à oreille,
25:24l'artiste devient de plus en plus demandé.
25:27Il nous reste une minute.
25:28Quelles sont les autres, on va dire, grandes dynamiques
25:31qui aura exposé dans ce Fine Art Paris cette année ?
25:34Comme je le disais, le salon est très éclectique.
25:37Ce qui va être formidable, c'est la décoration également générale du salon
25:40qui est confiée à l'architecte Charles Zanna cette année.
25:43Nous avons un partenaire de renom, AXA,
25:46qui défend les arts, la culture, le design,
25:50avec un stand formidable.
25:52Et nous allons essayer de recréer une ambiance très cosy,
25:56très intimiste et très qualitative
25:59que l'on trouvait dans les biennales d'antan.
26:01Une sorte de cabinet de curiosité géant,
26:04parce qu'il y a quand même des œuvres.
26:06Si vous deviez, je ne sais pas,
26:09il y a une œuvre qui vous vient à l'esprit
26:10sur ce salon qui va avoir lieu, c'est quoi ?
26:14Une, c'est difficile et puis ça sera un peu vexatoire pour mes confrères,
26:17mais par exemple le stand du musée du Grand Siècle,
26:21qui est l'invité d'honneur,
26:21qui est un musée qui va ouvrir à Saint-Cloud en 2028,
26:24ça c'est quelque chose à voir.
26:25Un stand uniquement consacré au XVIIe siècle
26:28grâce à la donation de Pierre Rosenberg,
26:30ça c'est vraiment à voir.
26:32Et c'est aussi une activité muséale pour les visiteurs.
26:36Du 19 au 23 septembre,
26:37Fine Arts Paris,
26:39qui donne le ton vraiment du marché de l'art
26:42pour l'année qui s'ouvre en cette rentrée.
26:45Xavier, écoute, merci infiniment,
26:46président de ce salon.
26:47Il faudra y aller au Grand Palais,
26:49donc un écrin absolument.
26:51Magnifique.
26:52Merci monsieur.
26:53On a pris l'air avec de l'art
26:54et je vous laisse.
26:56On se retrouve demain même heure.
26:58Au revoir.
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