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Dr Gérald Kierzek, urgentiste et directeur médical de Doctissimo, et Régis Ruhlmann, directeur des ventes chez Huawei France, étaient les invités de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce mercredi 30 septembre. Ils se sont penchés sur la présentation, par Huawei, d'une montre capable de mesurer la tension, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00Tech&Co, la quotidienne, les invités.
00:06Et j'accueille donc sur le plateau de Tech&Co, Régis Ruhlman qui est là.
00:10Bonsoir Régis.
00:11Vous êtes le directeur des ventes chez Huawei France.
00:13Et le docteur Gérald Kerzak est avec nous aussi.
00:15Bonsoir docteur.
00:16Bonsoir.
00:16Vous êtes urgentiste, directeur médical de Doctissimo.
00:20Et vous prenez la parole régulièrement dans les médias.
00:23On vous connaît.
00:24De temps en temps.
00:25On vous entend et on vous écoute avec plaisir.
00:27Et merci d'être là pour nous parler en fait de santé connectée.
00:31Est-ce que déjà, peut-être première question pour vous docteur,
00:34est-ce que vous êtes geek, est-ce que vous vous intéressez à la Tech déjà personnellement
00:37et aussi la Tech au service de la santé ?
00:40Oui, à titre personnel, même si je n'ai pas forcément de montre connectée,
00:43mais je m'intéresse à titre personnel parce que j'aime bien ça.
00:46On ne peut pas faire autrement parce que je pense que ça serait,
00:49j'allais dire négliger sa santé.
00:50On a maintenant des outils qui sont à disposition et je crois que c'est un vrai plus.
00:53Et puis surtout en tant que médecin urgentiste, moi j'ai des patients qui viennent aux urgences
00:57avec un chiffre, avec un rapport, avec, voilà, j'ai des chiffres de tension,
01:01j'ai une fréquence cardiaque anormale, on m'a détecté une fibrillation auriculaire.
01:04Les gens sont inquiets, ils veulent être rassurés.
01:06Donc dans le parcours de soins, je crois que la Tech maintenant est indispensable.
01:10Oui, c'est vrai.
01:11Alors on parlera sans doute d'une des bandes concurrentes de Huawei qui est l'Apple Watch
01:15qui sauve des vies régulièrement.
01:16On le voit, il y a des histoires qui sont assez étonnantes.
01:19Mais Régis Ruhlmann, Huawei, constructeur de smartphones qu'on connaît bien,
01:25enfin qui fait énormément de choses, aussi opérateur réseau,
01:30vous fabriquez en fait tous les systèmes pour qu'on puisse recapter la 4G, la 5G.
01:35Et depuis un certain temps, vous accélérez sur les objets connectés.
01:38Tout à fait.
01:38L'audio connecté, mais aussi les montres connectées.
01:43La D3, alors la D2 faisait déjà la mesure de tension artérielle,
01:48mais la D3 le fait de manière peut-être plus précise.
01:51Et puis surtout, vous avez la certification, c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
01:55vous êtes non seulement autorisé à proposer cette fonctionnalité,
01:59mais elle a été validée en fait.
02:00Exactement, elle est considérée comme un dispositif médical certifié,
02:04ce qui fait toute la différence et qui est la vraie innovation de ce produit.
02:08Comment ça marche en fait ?
02:09Comment une montre qui aujourd'hui fait plein de choses,
02:14mesure la fréquence cardiaque,
02:16on arrive à avoir plein d'examens cardiaques avec une montre aujourd'hui.
02:20Comment aujourd'hui vous arrivez à avoir cette mesure de la tension artérielle ?
02:24Comment ça marche ?
02:25Alors techniquement, on a miniaturisé un tensiomètre.
02:29Il y a une toute petite pompe à l'intérieur de la montre, je la porte ici.
02:33Et vous voyez que le design est assez classique.
02:35La grosse différence, c'est ce qui se passe dans le bracelet.
02:37Puisque sous le bracelet, il y a un brassard qui va gonfler et qui va pouvoir prendre la tension.
02:41On peut essayer de vous faire une démonstration si on peut zoomer.
02:45Moi, je n'ai jamais vu une montre qui se gonfle, donc c'est quand même un truc assez dingue.
02:48Alors, je vais faire ça de manière non conventionnelle pour que vous puissiez voir le bracelet qui gonfle.
02:53Alors si vous êtes avec nous à la radio, Régis a appuyé sur un petit bouton de la montre
02:58et en théorie, en fait, l'intérieur de la montre se gonfle et on le voit, en effet, ça se
03:04gonfle un peu comme un brassard.
03:06C'est ça, parce que c'est ça l'intérêt de la prise de tension.
03:08Mais ce n'est pas un peu comme un brassard, c'est vraiment une mesure de pression artérielle, comme un
03:12brassard.
03:13Alors, chez le médecin, avant, on savait qu'il y avait la pompe, une petite poire, on appuyait dessus, puis
03:17ça se gonflait.
03:18Maintenant, on s'est modernisé avec les aiguilles.
03:20Maintenant, on s'est modernisé en des appareils électroniques, qui sont des choses qui gonflent un brassard de la même
03:25manière.
03:26Et vous avez la même chose au poignet.
03:27Quand vous achetez un tensiomètre électronique en pharmacie, vous avez aussi la possibilité au poignet de prendre votre tension artérielle.
03:34Et ce sont des dispositifs médicaux.
03:36Là, la grande innovation, quand même, avec cette montre, c'est qu'on est capable maintenant d'avoir un tensiomètre
03:41à la maison
03:42qu'on peut porter tous les jours, qu'on peut contrôler tous les jours, puisque ce qui est important, c
03:46'est effectivement cette certification.
03:47Parce que nous, notre problème en tant que professionnels de santé, c'est d'avoir des objets avec des allégations
03:51santé.
03:52On vous dit, ça sauve des vis, ça dépiste, sauf que ça estime très souvent.
03:57Ça estime la fréquence cardiaque, ça estime la pression artérielle, mais ça ne mesure pas la pression artérielle.
04:02Et la frontière entre le bien-être, finalement, et la santé ou la médecine, elle est relativement floue avec le
04:09consommateur qui est très souvent flouté.
04:10On a vu des applications qui ont été retirées parce que des allégations mensongères, etc.
04:14Et donc, nous, ce qu'on recherche en tant que professionnels de santé, c'est une certification qu'on appelle
04:18certification européenne de dispositif médical.
04:21Et moi, j'ai besoin de faire confiance à l'appareil.
04:23Si je dis, si mes collègues cardiologues disent à des patients, contrôlez votre tension artérielle, prenez trois fois, trois jours
04:29de suite, les mesures, etc.
04:30J'ai besoin d'avoir un tensiomètre qui soit un vrai tensiomètre.
04:34Acheté en pharmacie ou avec des montres connectées qui sont certifiées, estampillées pour ne pas ni sous-estimer ni surestimer
04:40les mesures.
04:41Et là, il faut quand même saluer la prouesse technologique de Huawei parce que c'est vrai qu'on citait
04:46d'autres, quelques-uns de vos concurrents, mais Apple, Garmin, etc.
04:50Enfin, tous ces ténors de la montre connectée n'ont pas encore cette fonctionnalité.
04:54Il faut bien le préciser.
04:55Vous êtes les premiers à la proposer.
04:57J'imagine que c'est des années de R&D.
05:00Oui.
05:01Et pour cette certification, c'est très compliqué à avoir en plus.
05:04C'est très compliqué.
05:05Comme vous le disiez, on est à la troisième mouture.
05:07On a déjà vendu 4 millions de D2 et de D1.
05:10Donc, effectivement, on a travaillé avec plus 250 partenaires de par le monde.
05:15Et c'est un travail au quotidien d'amélioration qui nous a permis de développer ça et surtout, comme vous
05:20le disiez, de le certifier avec la même technologie que les tensiomètres qui peuvent être utilisés chez votre médecin.
05:25Docteur, la tension, on le sait.
05:27Enfin, voilà, l'hypertension, c'est l'une des maladies les plus sournoises et les plus silencieuses que l'on
05:32puisse avoir.
05:32Avec des répercussions sur la santé globale qui peuvent être très, très, très, très dommageables.
05:38Pourquoi c'est important de mesurer la tension ?
05:41C'est un seul message à passer aux téléspectateurs ou aux auditeurs, c'est de dire, mesurez votre tension.
05:46J'allais dire avec un tensiomètre, chez le pharmacien, chez le médecin, avec une monde connectée.
05:50Mais mesurez votre tension parce qu'il y a 17 millions de Français qui sont hypertendus.
05:53Il y en a 6 millions qui s'ignorent.
05:56Et c'est ça le sujet.
05:57C'est que vous parliez de maladies silencieuses.
05:59C'est même un tueur silencieux.
06:01L'hypertension, on peut très bien être hypertendu et ne pas le savoir ou le savoir trop tard.
06:06On n'a aucun symptôme, c'est ça ?
06:08Alors, sur une hypertension de base, modérée, chronique, on n'a aucun symptôme.
06:12Même pas des maux de tête, même pas des douleurs à la poitrine.
06:15Et quand vous êtes au stade d'avoir des maux de tête, des douleurs à la poitrine,
06:18voire de faire un AVC, une insuffisance cardiaque, on est déjà au stade des complications.
06:23Et donc, l'enjeu, il est majeur d'aller chercher ces 6 millions de Français qui s'ignorent et qui
06:29n'ont pas de point de contact avec un professionnel de santé pour leur prendre l'attention.
06:33Voilà pourquoi tout objet, et je disais, c'est indispensable et ça serait une perte de chance de ne pas
06:37avoir un objet ou un maillon,
06:39qui permette d'améliorer la prévention et de dépister les gens, particulièrement sur la santé cardiovasculaire,
06:46parce que l'hypertension artérielle, c'est vraiment le facteur de risque qu'on pourrait mesurer, donc dépister, diagnostiquer et
06:52traiter.
06:53Parce que ce n'est pas comme si on n'avait pas les moyens de traiter, on a les moyens
06:55de traiter.
06:56Après, bon, je me fais un peu l'avocat du diable, est-ce qu'on est obligé d'avoir cette
06:59fonctionnalité sur une montre ?
07:00Est-ce qu'on est obligé de mesurer sa tension artérielle au quotidien ?
07:06Alors, je ne sais pas si Régis peut nous répondre, mais peut-être donner la parole au docteur, et puis
07:11après vous nous donnez votre point de vue.
07:12L'idée, ce n'est pas de mesurer en continu la pression artérielle.
07:15Est-ce que ça a un sens de mesurer la tension artérielle ?
07:17Non, ça n'a pas de sens, parce que ça varie tout le temps.
07:19En revanche, ce qui a un sens, c'est quelqu'un qui ne s'est jamais fait dépister, ou qui
07:23va chez le médecin et qui a une tension élevée,
07:25ce qu'on appelle l'effet blouse blanche.
07:27Ça a un sens de le contrôler en dehors du cabinet médical.
07:30Oui, il y a plein de gens qui sont stressés, qui vont chez le médecin.
07:32Bien sûr, et on surestime la tension artérielle.
07:34Ça a un sens, et ça fait même partie des recommandations, de le tester à la maison, dans des conditions
07:38de repos.
07:39Ça a un sens pour quelqu'un qui a 15 ans, 20 ans, 25 ans, qui n'a pas de
07:43facteur de risque, qui ne va pas forcément chez le médecin.
07:45On ne lui a jamais pris la tension artérielle.
07:47Là, ça a un sens, de temps en temps, d'avoir un objet, il est geek, il est jeune, qui
07:51puisse l'alerter sur un problème,
07:53parce que l'hypertension artérielle peut arriver aussi chez des jeunes, notamment en surpoids, etc.
07:58Donc oui, ça a un sens.
07:59Là où ça n'a pas de sens, c'est tombé dans l'inverse, dans ce qu'on appelle la
08:02cyberchondrie.
08:03Dans l'anxiété liée à, je veux à tout prix, monitorer mes données, etc.
08:07Je voulais qu'on en parle aussi, parce que ça, c'est le piège de ces objets connectés, de ces
08:12mondes connectés.
08:13On le voit, il y a de plus en plus de sportifs, maintenant, qui mesurent tout.
08:17Oui, et ça fait même partie, j'allais dire, d'une addiction au sport aussi, de ce qu'on appelle
08:20la bigorexie, qui est l'addiction au sport.
08:22Et l'addiction à tout surveiller, à ne pas laisser se reposer le corps, à ne pas accepter que ces
08:27phases de récupération sont importantes,
08:29à ne pas accepter aussi que la tension artérielle, elle varie, la fréquence cardiaque, elle varie.
08:33Vous disiez en introduction que certaines montrent, et je ne citerai pas de marque, sauvent des vies, entre guillemets.
08:38Mais, alors, je ne sais pas si ça sauve des vies, en tout cas, oui, ça dépiste, oui, ça détecte.
08:42Très souvent, ce sont des estimations, là, on n'a pas que des estimations, on a une véritable mesure,
08:46mais l'objectif, il est toujours le même, c'est d'alerter et d'aller consulter pour pouvoir confirmer ou
08:51infirmer le diagnostic.
08:52Régis ?
08:53Oui, en complément, comme le disait le docteur, on a 17 millions de Français qui sont hyper tendus,
09:00et donc qui souhaitent suivre ça au quotidien.
09:02Et le fait d'avoir miniaturisé tout ça dans une montre qui veut se mettre au quotidien,
09:06ça leur permet de tester, justement, de voir où ils en sont, et d'aller voir leur médecin le cas
09:10échéant.
09:10Et alors, quand pratiquement ça marche, c'est-à-dire que je peux prendre ma tension n'importe quand ?
09:16Tout à fait, c'est très simple, on clique sur le bouton, on lance la mesure,
09:19on reste immobile pendant 30 secondes à une minute sans parler,
09:23et on voit apparaître les résultats sur la montre, sur notre application,
09:26et les informations, si on le souhaite, peuvent être aussi partagées avec les proches,
09:30je parle mon père qui nous demande, et je peux savoir comment va sa tension.
09:35– C'est ça qui est doble, c'est-à-dire que tout ça est mémorisé,
09:37donc on peut avoir un historique aussi de la tension,
09:41même si, comme vous le disiez, il ne faut pas tomber dans les cas extrêmes,
09:44de se dire que je vais mesurer ma tension 10 fois par jour.
09:48– Non, c'est avant, pendant et après la consultation,
09:50avant, on l'a bien compris, c'est de dépister,
09:52pendant la consultation, ça peut être de comparer avec les mesures de tensiomètre, etc.,
09:56et on voit bien que là, la certification, elle permet de dire quoi ?
09:59Elle permet de dire que les données sont fiables, les données sont reproductibles,
10:01et il y a un suivi aussi, après mise sur le marché,
10:04parce que c'est extrêmement important d'avoir des données qui sont suivies,
10:07un peu comme les médicaments, est-ce qu'il y a des effets secondaires,
10:09pas d'effets secondaires, donc la certification, elle l'intègre.
10:11Et puis après la consultation, ce qui est important,
10:13c'est que si j'introduis un traitement antihypertenseur,
10:16un cardiologue vous met, ou un médecin généraliste,
10:17vous met un traitement antihypertenseur,
10:19l'important, c'est de mesurer l'efficacité de ce traitement,
10:22à différents moments de la journée.
10:23– Parce que c'est vrai qu'il y a des médicaments qui font trop baisser la tension,
10:27et c'est vrai que là, avec cette montre, si on commence un traitement,
10:31on va pouvoir juger et fine-tuner le truc.
10:34– Je vous donne un exemple très simple,
10:35vous avez un ou deux traitements hypertenseurs, antihypertenseurs,
10:38vous vous levez le matin avec une sensation de malaise,
10:40premier réflexe, prendre sa tension,
10:42et la monitorer et de dire, ah bah oui,
10:45quand je passe de la position allongée à la position debout,
10:47j'ai moins trois points de tension par exemple,
10:50et ça, je vais pouvoir l'authentifier et en parler à mon médecin
10:52qui pourra peut-être lever le pied sur le traitement, alléger le traitement,
10:55donc on est vraiment un pont entre le patient finalement,
10:59ces données, c'est ça qui manquait, ces données historiques et à la maison,
11:02parce que nous on voit les gens quoi, 15 minutes en consultation,
11:04mais la vie c'est 24h sur 24,
11:06et donc ça permet de faire ce pont-là justement avec des données,
11:09un historique éventuellement qu'on peut montrer à son médecin.
11:12Alors après l'autre sujet ça va être comment les médecins sont en capacité
11:14d'absorber toutes ces datas,
11:16parce que ça va faire énormément de patients,
11:18énormément d'alertes et donc énormément de data.
11:20– L'IA ?
11:21– Alors c'est là où l'IA peut être un filtre intéressant,
11:24– C'est ça, on peut imaginer qu'l'IA pourrait vous résumer
11:27le profil médical d'un patient par exemple.
11:31– Alors il y a l'IA qui peut traiter les données,
11:33mais ce qui est fondamental c'est d'avoir des données fiables,
11:35vous savez les Américains disent garbage in, garbage out,
11:37c'est-à-dire que si vous mettez de la poubelle à l'entrée,
11:39c'est de la poubelle à la sortie,
11:40nous on le connaît bien, vous savez dans les hôpitaux
11:42on a un système d'information qui est un peu vieillissant,
11:44on rentre un peu n'importe quoi,
11:45les statistiques qui sont faites c'est un peu n'importe quoi.
11:47Là si le produit est fiable,
11:49et nous vraiment en tant que professionnels de santé,
11:50c'est ce dont on a besoin, c'est ce marquage qui garantit
11:53la fiabilité des données,
11:55il n'y a pas de raison que l'IA,
11:57ça va nous apporter une synthèse,
11:59mais ce qui est extrêmement important c'est la précision
12:01de la donnée à la base.
12:03– Elle coûte combien cette montre ?
12:04Elle est déjà sortie, disponible ?
12:05– Elle a été lancée hier et elle coûte 449,99 euros.
12:10– 449 euros, alors on n'a pas parlé des autres avantages
12:12de cette montre, mais les notifications, bien évidemment.
12:14– Bien sûr, ça reste avant tout une montre connectée,
12:17avec tous les avantages, suivi du sport, etc.
12:19– Voilà, mais bon, comme vous le disiez,
12:21il y a énormément de gens qui sont susceptibles
12:23d'avoir des problèmes de tension artérielle.
12:25La montre est l'une des solutions.
12:27Merci beaucoup à tous les deux.
12:28– Merci.
12:29– Merci au docteur Gérald Kierzek,
12:31urgentiste et directeur médical de Doctissimo,
12:33et Régis Rundman, directeur des ventes chez Huawei France.
12:36– Merci beaucoup.
12:36– Merci beaucoup.