00:00Je vais réagir, mais juste Thierry Arnaud, c'est vrai que pour le coup, tout le monde participe davantage à
00:04l'effort dans ce budget qui est présenté par le gouvernement et pas les plus riches. Pourquoi ?
00:12C'est un choix qui est fait par le Premier ministre parce qu'essentiellement, il y a des considérations qui
00:16sont à la fois économiques et assez largement politiques.
00:19Sébastien Lecornu, il a besoin que ce budget passe et donc c'est un budget de compromis.
00:23Et donc, il est conçu de telle sorte qu'il puisse obtenir une majorité ou qu'il puisse plus exactement
00:29lui permettre d'éviter la censure.
00:32Donc, il y a une forme de calcul politique dans les paramètres qui sont faits de ce budget.
00:39Il faut qu'il arrive à passer et pour qu'il passe, il faut qu'il soit acceptable par ce
00:46qui sera une majorité relative à l'Assemblée nationale.
00:48Et donc, pour cela, parce qu'il faut quand même rappeler les pistes, aide personnelle au logement, on touche, prime
00:52d'activité, allocation familiale gelée, allocation de rentrée scolaire rabotée,
00:57surtaxe sur les sociétés, certes réduite, mais elle continue, les dépenses de l'État gelée. Bref, tout le monde participe
01:02à l'effort.
01:02Oui, mais pourquoi ?
01:04Mais pourquoi ?
01:05Quand même, dépenses de l'État...
01:09Les dépenses de l'État gelées à hauteur de 10 milliards.
01:12Mais pas sur le poste de dépenses le plus conséquent, c'est-à-dire les 5,9 millions de fonctionnaires
01:18que nous avons.
01:19D'ailleurs, il y a une façon de le faire extrêmement simple, sans virer personne, c'est le non-renouvellement
01:22des départs à la retraite.
01:23Votre père l'a fait.
01:24C'est quelque chose qui...
01:25On a vu les effets.
01:26Non, mais je vous le dis.
01:27C'est vrai.
01:28Je sais que vous avez du mal à répondre à mes arguments.
01:30Non, mais sincèrement.
01:31Je sais que ça va être obligé.
01:33Si vous voulez débattre avec lui, je suis sûr qu'il serait absolument ravi.
01:35Non, mais vous prenez exactement les mêmes...
01:38Et vous êtes sûr que la présidente Sarkozy était mieux que la présidence de François Hollande ?
01:41Juste, vous vouliez finir sur pour en quoi le fait de préserver les plus riches ?
01:44Les Français sont d'accord, d'ailleurs.
01:4610,5 à la fin de mandat, sans même pouvoir se représenter.
01:48En quoi préserver les plus riches offre une voie de passage au gouvernement sur ce budget ?
01:52Je voulais juste rappeler simplement une réalité.
01:53Pourquoi il faut un budget, en réalité ?
01:55C'est ce sur quoi je voulais insister.
01:56Aujourd'hui, la France emprunte à 10 ans à près de 5%.
01:59C'est 130 points de base de plus qu'en début d'année.
02:03Et le fait de ne pas avoir fait des efforts jugés suffisants par ceux qui nous prêtent pour financer notre
02:08dette
02:08nous coûtent, avec ces 130 points de base de plus, à peu près 30 milliards d'euros supplémentaires cette année.
02:16Ces 30 milliards d'euros supplémentaires, parce qu'on n'a pas fait les efforts suffisants,
02:21c'est la moitié hors retraite du budget de l'éducation nationale.
02:25Pour situer un petit peu le niveau.
02:26Finalement, les interlocuteurs sont les mêmes que lors du précédent budget.
02:29Et il y a eu une voix de passage pour Sébastien Lecornu.
02:32Est-ce qu'il y en a eu une, cette fois, aussi ?
02:35Et vers qui doit-il se tourner, selon vous ?
02:37Le Rassemblement National ou le Parti Socialiste ?
02:39Je pense que le RN ne votera pas la censure.
02:41D'ailleurs, je pense que ses représentants l'ont assez dit.
02:45Mais je trouve que le débat que nous venons à avoir sur ce plateau est assez instructif.
02:48Parce que je pense que nous avons, et je le dis en tant qu'homme de droite,
02:51nous avons été témoins dans les 5, 10, 15 dernières années
02:54de l'appauvrissement intellectuel de la gauche totale,
02:57au profit d'abord de la France insoumise.
02:59Parce que je veux bien qu'on dise que,
03:00bien sûr, tout le monde doit partager l'effort, etc.
03:03Nous sommes le pays le plus taxé au monde.
03:07Comme seul rival, le Danemark,
03:09qui, en termes d'imposition volontaire, est notre seul allié.
03:12Nous sommes parmi les plus taxés de l'histoire de l'humanité.
03:15Un des pays les plus redistributifs de l'histoire de l'humanité.
03:18Et on entend encore qu'on fait des cadeaux aux entreprises,
03:21qu'on fait des cadeaux aux ultra-riches,
03:22alors que les investisseurs fuient ce pays aussi vite qu'ils peuvent,
03:26parce que les normes administratives,
03:27parce que la bureaucratie envahissante,
03:29parce que les impositions sont tellement enivrantes
03:33qu'on ne peut pas s'en sortir.
03:34Et n'importe quelle chambre d'entreprise peut vous dire ça,
03:36qui n'arrive pas, parce que tout est écrasant ici.
03:38Donc dire que l'effort doit être partagé...
03:41Vous en faites un peu trop.
03:41Je vous pose la question.
03:44Je ne le pense sincèrement pas.
03:45Pour la fuite des investisseurs, je pense que vous vous exagérez un peu.
03:49Il suffit de voir le nombre d'entreprises créées en France,
03:52qui est en chute libre, pour la simple et bonne raison
03:54que n'importe qui, qui n'a pas des moyens immenses
03:56pour pouvoir justement faire une façon d'airbag sur les coûts administratifs,
04:00sur le temps que ça prend, de naviguer.
04:03Mais le terme de paperasse...
04:04Enfin, j'ai eu la chance d'avoir une jeune entreprise aux Etats-Unis,
04:07une jeune entreprise en France,
04:08mais vous multipliez tout en termes d'efforts et en termes de dépenses
04:11par deux, voire par trois.
04:13C'est un enfer.
04:14Et je pense que c'est un immense sujet.
04:17Est-ce qu'on doit s'attendre, selon vous, à des ajustements majeurs
04:21ou est-ce qu'il existe en l'État une voie de passage pour ce gouvernement ?
04:23Il n'y a pour moi que deux voies de passage pour ce budget.
04:26D'abord, le Premier ministre a réussi à faire un budget sur six mois
04:29en disant, je le fais sur six mois,
04:31après vous aurez la présidentielle pour pouvoir débattre.
04:35Ce qui veut dire que le seul...
04:37Je pense que la gauche ne votera pas le budget.
04:39Il y avait une voie de passage la dernière fois
04:41avec la retraite.
04:43Il y a eu une négociation.
04:44Aujourd'hui, la gauche va avoir son candidat à la présidentielle.
04:46Oui, il y a ne pas voter, il y a censurer.
04:48C'est quand même le débat qui va être spécial.
04:50Mais je ne vois pas...
04:51Globalement...
04:51Le PS a dit aujourd'hui, en l'État, nous ne votons pas.
04:54Je peux me tromper,
04:56mais le PS, qui va faire une compétition à gauche avec LFI,
04:59va censurer parce que sinon LFI dira, regardez, si on est Macron.
05:03C'est même pas une question de France Insoumise.
05:05Je termine, mais je pense que là-dessus,
05:08je ne vois pas une voie de passage.
05:09De l'autre côté, le Rassemblement national,
05:12lui, peut s'abstenir et donc permettre au budget, etc.
05:16C'est peut-être le calcul du Premier ministre,
05:17j'en sais rien.
05:19Attention avec ce qui est en train de passer en interne
05:21au Rassemblement national.
05:22Ils peuvent vouloir créer un contrefeu à cette affaire Bardella
05:24qui est en train de les pourrir de l'intérieur
05:27et à juste titre.
05:28Et donc de créer un contrefeu en allant à l'inverse
05:31de leur propre intérêt pour un contrefeu immédiat.
05:33Mais il y a une autre voie de passage,
05:35c'est celle des Français.
05:36C'est-à-dire que les Français,
05:37si majoritairement ils disent
05:39« Vous vous démerdez,
05:40nous on ne veut pas prendre 15 milliards dans la tête en plus
05:42parce qu'il n'y a pas de budget »,
05:44alors là peut-être que les gens qui seront à la présidentielle
05:47se diront « On est obligés de voter ce budget-là
05:49parce que les Français nous le demandent ».
05:51Et c'est pour moi la seule petite voie de passage,
05:53c'est qu'on sente une musique chez les Français
05:55qui disent « Vous démerdez,
05:57il faut un budget pour six mois ».
05:58Le PS qui dit aujourd'hui appelle Sébastien Lecornu
06:01à modifier sans délai son projet
06:03pour montrer sa volonté de compromis,
06:04l'alertant contre une faute politique et morale
06:06s'il se tournait vers le Rassemblement National.
06:09Mais s'il se tourne vers vous ?
06:11Le problème qu'on a aujourd'hui,
06:12c'est qu'il ne se tourne pas vers nous.
06:14Tout dans ce qu'il propose
06:15est exactement à l'inverse de ce que nous défendons.
06:18Et on n'est pas dans une compétition
06:19avec la France Insoumise ou Jeunes.
06:21Non, absolument pas.
06:22Nous, si on était dans ce type de compétition,
06:24l'année dernière, nous n'aurions pas discuté
06:26pour essayer de trouver une voie de compromis.
06:27Vous avez changé de stratégie entre les deux années.
06:29En tout cas, ce que je vous dis,
06:30c'est qu'on est dans une année présidentielle
06:32et vous parlez de la gauche.
06:33Mais le problème, c'est qu'à droite,
06:34je ne pense pas que Gabriel Attal votera ce budget.
06:37Je ne pense pas que les troupes d'Edouard Philippe
06:41votera ce budget.
06:42Je ne pense pas que les troupes de Bruno Retailleau
06:45ne votera pas le budget.
06:46Il peut peut-être répondre puisqu'il est là.
06:47La droite et l'extrême droite,
06:48ce que moi je comprends aujourd'hui...
06:49Non, c'est pas ça.
06:51Je dis simplement qu'aujourd'hui,
06:54comme l'année dernière,
06:55je vous rappelle qu'à l'exception d'un seul député,
06:58tout le monde a voté contre le budget.
06:59C'est factuel.
07:00Personne ne l'a voté l'année dernière.
07:02Si on est parfaitement honnête.
07:04Honnêtement, dans une année présidentielle,
07:06vous savez très bien,
07:07moi aujourd'hui, le problème,
07:09c'est que ce que nous propose Sébastien Lecornu
07:12se tourne vers la droite et vers l'extrême droite
07:15et n'est pas du tout dans une posture
07:18où il veut discuter avec la gauche.
07:19Donc, dans l'état actuel...
07:21Précisément, je le dis,
07:23on l'a bien compris,
07:24mais vous attendez des gestes
07:25sur la répartition de la justice fiscale.
07:28Évidemment, je l'ai redit.
07:28Vous, en l'état,
07:29vous votez pour ou contre ce budget ?
07:31Je ne sais pas.
07:32Comment ça ?
07:33Non, parce que tout va dépendre
07:34des discussions budgétaires.
07:36Vous avez une petite idée, là,
07:38en l'état.
07:38Non, mais on va essayer de prendre
07:39un tout petit peu de hauteur.
07:41Excusez-nous.
07:43Ce que je veux vous dire,
07:44c'est qu'il ne peut pas y avoir
07:45de bon budget.
