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오세훈·장동혁, '오장 연대' 대신 전면 충돌?
장동혁 "오세훈, 당내 문제에 많은 관심"
장동혁 "시장과 당 대표 자리 바꾸면 될 것 같아"
인터뷰 자료의 저작권은 채널A에 있습니다.
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00:06오세훈, 장동혁, 한동훈, 가나다 순입니다.
00:10보수 잡룡 3인방이 불과 일주일 만에 같은 행사장에 참석을 했습니다.
00:16또 한자리에 모이게 된 거죠.
00:18그런데 오세훈 시장이 2심에서 무죄 판결을 받은 이후에 최소 4번 이상이나 만났던 사람이 있죠.
00:26바로 오세훈 시장과 장동혁 대표입니다.
00:30그런데 지금까지 만났던 모습은 오장연대다 뭐다 해서 언론에서도 좋은 분위기로 묘사를 하기도 했었습니다만
00:39오늘은 분위기가 사뭇 달랐습니다.
00:43장동혁 대표 이야기 먼저 들어보시죠.
00:46저는 지금 서울시민들 부동산 여러 가지 민생으로 고통받고 있는 게 걱정이 되고 있는데
00:55오세훈 시장께서 우리 당내 문제에 대해서 많은 관심을 가지고 계신 것 같아서
01:00그러면 제가 서울시장하고 오세훈 시장께서 당대표로 오시면서 자리 바꾸면 될 것 같아요.
01:10갑자기 왜 장동혁 대표가 오세훈 시장이 지금 당내 사정에 관심이 많은 것 같은데
01:16그럴 것 같으면 이쪽으로 자리를 바꿔봅시다.
01:19당대표로 와보세요.
01:20뭐 이런 식의 얘기를 한 거죠.
01:21뉘앙스가 그러니까 속에 숨은 뜻이 글이 부드러워 보이지 않습니다.
01:26날이 서 있는 말을 했는데 이 얘기를 왜 했을까요.
01:29이에 앞서서 오세훈 시장이 이런 발언을 했습니다.
01:32한 언론과의 인터뷰에서 장대표 요즘 자주 만났는데 장대표 방향으로 좀 클릭한 거 아니냐.
01:40방향 조정을 한 거 아니냐.
01:41이런 질문에서 나왔는데요.
01:44오세훈 시장이 이렇게 얘기한 겁니다.
01:46장동혁 대표 노선관은 갖고 와준 적 없다.
01:48난 그런 말을 한 적도 없다.
01:50왜 그런 해석이 나오는지 모르겠다라고 말을 한 겁니다.
01:53그러자 이에 대한 대답이 아니겠냐.
01:56장동혁 대표가 발끈한 것 같아요.
01:58그러면서 오세훈 시장이 여기는 나오지 않았는데 이런 말도 했습니다.
02:02내가 만나고 싶어서 만난 게 아니라 없는 자리에 갑자기 장동혁 대표가 와서 만나게 된 거다.
02:09이게 아마 서울시 토론회에 자리도 없는데 이렇게 끼워 앉은 모습.
02:14이런 것들을 오세훈 시장이 딱 찝은 것 같아요.
02:17그러니까 장동혁 대표가 기분 좋을 리는 없겠네요.
02:20그러니까 오장년대라는 말이 지난 한 며칠간 굉장히 화제가 되었었죠.
02:25그리고 또 특히 장동혁 대표 측근들이 방송 등을 통해서 오장년대를 굉장히 의도적으로 좀 띄우는 감이 있었습니다.
02:31이에 대한 오세훈 시장의 반응이 어제 중앙일보 인터뷰를 통해서 나온 것이고 저도 오늘 아침에 행사 직전에 기자한테 전화를 받았습니다.
02:41장동혁 대표 인터뷰를 받으려고 그러길래 본 적 없다고 그랬더니 어제 자정쯤 올라왔더라고요.
02:45중앙일보 인터넷에.
02:47그래서 그것이 이제 오늘 행사 직전에 굉장히 큰 화제가 됐던 것 같고 저에게도 반응을 묻는 기자의 연락이 오는 것으로 봐서
02:56아마 장동혁 대표에게도 그런 연락이 아침에 갔겠죠.
03:00그래서 장동혁 대표가 오늘 아침에 그 행사장에서 오세훈 시장과 당대표와 시장직을 바꾸는 게 맞겠다라는 독서를 한 것 같은데.
03:10장동혁 대표가 한 가지 좀 착각하는 게 있습니다.
03:14서울시장은 오세훈 시장이니까 당선이 됐죠.
03:16장동혁 대표가 출마했으면 정원 후보한테 졌을 겁니다.
03:19이건 뭐 개인적인 의견을 토대로 말씀을 하신 거고요.
03:25너무 단호하게 말씀을 해주시니까 깜짝 놀랐습니다.
03:29어쨌든 장동혁 대표 기분이 언짢았던 건 분명한 것 같습니다.
03:34네 번이나 만났고 그것도 약속이 안 됐지만 굉장히 적극적으로 만남을 하려고 노력을 한 건데.
03:43오세훈 시장이 뭐 없는 자리에 갑자기 나타난 거다.
03:46뭐 이런 식으로 얘기를 하니까 이렇게 되면 오장연대 지금까지 만났던 분위기와 좀 다른데 이렇게 되면 좀 부정적으로 되는 건가요?
03:56오장연대는?
03:57저는 그렇게 생각하지 않고요.
03:59오세훈 시장과 장동혁 대표는 서로에 대해서 언급하는 것이 오장연대를 넘어서서 오장 대결구도 그러니까 이미 이 두 분은 다음번 전당대회 선거운동에
04:10돌입했다라고 저는 생각을 합니다.
04:12물론 오세훈 시장 같은 경우에는 현직 시장이기 때문에 본인이 직접 출마할 수는 없겠습니다만 앞으로 이제 뭐 아마 친 5개가 결집을
04:22하는 모습들을 보일 것이라고 생각하고
04:24장동혁 대표 입장에서도 오세훈 시장이 이번에 항소심에서 살아 돌아오면서 당의 중심 구축점이 되고 있는 듯한 모습들이 있어요.
04:32그때 본인이 계속적으로 오세훈 시장을 언급하고 오세훈 시장조차도 장동혁 대표에 대해서 계속 언급을 해주면 서로 간에 윈윈일 것이라고 생각하는 부분들이
04:41있지 않을까 싶습니다.
04:42또 오세훈 시장 같은 경우에는 한 1월 정도에는 대법원 선고가 나올 것으로 예상이 되는 부분들이 있어서 선고 이후의 상황에 대해서도
04:51좀 봐야 될 것으로 보이는데
04:52지금으로서는 오히려 서로 간에 언급을 해주는 것이 정치적으로 좀 좋은 상황이다라고 판단한 것이 아닌가 진정한 갈등이라고 보이지는 않습니다.
05:01네 어쨌든 뭐 오세훈 시장이 이런 말도 했네요.
05:05장동혁 대표 체제로 총선을 치르면 안 된다 하면서 조기 비대위의 필요성까지 언급을 한 겁니다.
05:14그런데 오늘 관련된 질문을 받고 그런 표현을 했냐 그러면서 즉답은 피했어요.
05:22이거 지금 서로 아주 지금 예민하게 조심스럽게 간보는 건가요?
05:26이 보수의 뭐라하자면 결집을 위해서 어떻게 연대하느냐를 두고 서로 지금 눈치를 보는 건가요?
05:34왜 이렇게 조심스럽습니까?
05:35눈치 보는 것 치고는 꽤 격렬하게 싸우시는 것 같고요.
05:38아 그래요?
05:39아마 며칠 동안 좀 있었던 그러니까 며칠이라는 게 오세훈 시장의 2심 판결 나온 이후로 약간 잠깐 분위기 좋았었잖아요.
05:47저는 약간 오세훈 이문, 허니문이 끝났다.
05:502심 판결이 좋게 나오니까 서로 그냥 덕담 좀 건네고 마치 뭔가 잘 될 것처럼 이야기했던 허니문이 끝났다라고 보여지고요.
05:59하지만 저는 이 두 분은 이렇게 경쟁하는 듯 하면서도 목소리를 모을 때는 또 모을 겁니다.
06:03어떤 목소리를 모을 때 아마 뒤에 나오겠습니다만 한동훈 의원의 복당과 관련된 문제가 나올 때는요.
06:09아마 장동혁 대표는 내가 있는 한 절대 안 되라는 입장을 견지할 것 같고요.
06:13오세훈 시장 같은 경우에는 조심스럽게 접근해야 된다면서 결국 답을 회피하는 이 입장도 견지될 거라고 봅니다.
06:19그 말은 뭐냐 하면 두 분이 기재에 아마 이 국민의힘의 차기 대권을 두고 또 당권은 오세훈 시장이 직접 못 나가니까요.
06:26그거를 두고 싸우겠습니다만 적어도 한동훈 의원의 복당에 관해서는 내가 비판적으로 그러니까 장동국 대표는 매우 비판적이겠지만 오세훈 시장은 그냥 접근 안
06:35하는 걸로, 언급 안 하는 걸로.
06:37그거는 약간 동맹을 맺을 수 있겠죠.
06:40하지만 그렇다고 손을 잡는 모습을 보면 오세훈 시장 입장에서도 그게 면이 안 서니까.
06:44그렇기 때문에 겉으로는 계속 싸워주면서 그러면서 한동훈 의원 복당은 아유 조심스럽게 가야죠.
06:49그러면서 도와주지 않는 그 스탠스를 저는 유지할 거라고 봅니다.
06:52그게 다 이제 중도층을 확보하기 위한 어떤 자리 다짐이겠죠.
06:57중도층을 확보하려면 장동국 대표랑 안 싸울 수는 없고.
07:01그런데 또 중도층을 두고 한동훈 의원과는 경쟁하고 있고.
07:04그러니까 복당은 안 시켜주는 쪽에서 자기가 싸우면 유리하니까.
07:07이게 다 정치적인 거 아니겠습니까?
07:09조심스러운 거 많네요.
07:10지금 감 보면서.
07:12오세훈 이문은 끝났다.
07:14참 말 잘 만들어요, 다들.
07:17저도 처음 들었습니다.
07:19오세훈 이문은 끝났다.
07:20이런 가운데 오늘 오전에요.
07:24지금 저희 뉴스 시작하기 직전에 새롭게 이런 소식을 전해들었습니다.
07:32장동혁 대표가요.
07:34당 윤리위원들에게 지난 10월 27일에 전원 사퇴하라고 요구를 했다는 겁니다.
07:44이걸 뒤늦게 오늘 한 윤리위원이 공개한 겁니다.
07:50그러면서 본인의 입장을 밝혔는데 그 내용문을 들여다보면 좀 논란의 여지가 큰 게 몇 개 있어요.
07:58일단 당 윤리위라는 거는 독립적인 기구라고 굉장히 많이 알려져 있잖아요.
08:05그런데 당 대표가 윤리위원들에게 당신들 모두 사퇴하시오라고 지시를 할 수 있는 건지.
08:10그거 먼저 여쭐게요.
08:12이게 그리고 배경이 뭔지, 도대체 뭐 때문인지.
08:14지금 제가 진정호 의원 징계와 관련돼서 가처분 대리인으로 지금 현재 하고 있습니다.
08:23그런 상황에서 지금 당의 대리인과 법률적인 분쟁을 하고 있는 상황인 건데
08:28줄기차게 다 당에서 주장하는 것은 그겁니다.
08:33윤리위는 독립적인 기구가.
08:35그런데 오늘 황경성 의원의 이 양심 선언은 그 부분을 정확하게 탄핵하는, 정확하게 반박하는 내부 폭로다.
08:43그러니까 윤리위원들의 사직이라든가 윤리위원들의 임기나 이런 존폐 이런 것들에 대해서 장동혁 대표가 완전히 좌지우지하고 있다는 것을 사실상 이렇게 선언한 것이기
08:56때문에.
08:56원래는 그럼 윤리위원들의 임기는 당대표라고 해도 관여할 수가 없는 거예요?
09:02독립된 거죠.
09:02그렇죠.
09:03독립된 거죠.
09:03그런데 지금 사직서를 요구하고 있다는 것이 바로 그러한 지점이거든요.
09:08우리 당원 당규상 보면 윤리위원장은 당대표가 이렇게 물러나게 할 수도 없어요.
09:13그렇게 되어 있거든요.
09:14그런데도 지금 그 부분에 있어서 독립성이 없다는 것이 내부 폭로로 드러난 것이라고 볼 수 있겠습니다.
09:20그러면 장 대표는 왜 그런 결정을 하고 지시를 했을까요?
09:26그러니까 장동혁 대표의 뜻에 따라서 윤리위가 돌아가고 있다는 걸 사실상 보여주는 방증인 것 같고.
09:31지금 황경성 윤리위원이 오늘 아침에 폭로한 양심 선언의 내용을 보면 이게 조작 징계라는 거예요.
09:37그러니까 한동훈 대표부터 진종호 의원까지 모두 조작 징계였다는 것을 오늘 폭로를 했고
09:45자신이 그와 관련된 자료를 갖고 있으니 그 자료를 밝힐 것처럼 이야기를 했습니다.
09:52아직 나와 있지는 않죠.
09:53그런데 이 황경성 위원은 저는 딱 한 번 봤습니다.
09:57바로 진종호 의원의 윤리위 심사 당시에 황경성 위원이 출석했습니다.
10:02그때 출석을 했었고 그렇기 때문에 한동훈 의원에 대한 제명 결정에서부터 진종호 의원에 대한 당원권 정지 결정까지
10:11이 황경성 의원은 모두 관여했던 사람이다.
10:14알겠습니다.
10:14그러니까 지금 황경성 국민의힘의 윤리위원은 오늘 아침에 이렇게 밝힌 겁니다.
10:22사실이 확인된 건 이겁니다.
10:24지난 10월 27일에 장동혁 대표가 윤리위원들에게 전원 사퇴를 지시했다.
10:29이거는 지금 확인이 된 거예요. 저희도 하지만 그 내용상에 보면 한동훈 의원에 대한 징계, 진종호 의원에 대한 징계가 모두 조작
10:38징계이고
10:39그에 대한 증거를 황경성 의원, 위원 본인이 갖고 있다.
10:43이 내용은 아직 확인된 건 아닙니다.
10:45본인의 일방적인 주장입니다.
10:46이건 이제 취재를 통해서 저희도 확인을 해야 되는 부분인데 중요한 건 이겁니다.
10:52장동혁 대표가 지금까지 당내 기강 확립을 굉장히 중요시하고 외쳐왔습니다.
10:57그런데 지금 윤리위원의 폭로성에 가까운 이 발표.
11:02장동혁 대표가 이게 만약에 진짜 그 자료라든가 내용이 좀 공개되면 곤란해질까요?
11:07당내에서 입지가?
11:08이거는 곤란해질 수 있죠.
11:09그래요?
11:09여론 싸움이잖아요, 어차피.
11:11여론에서 지금 보면 사실은 지금 약간 좀 뒤죽박죽인 면이 있어요.
11:15왜냐하면 오세훈 서울시장 리베이터 한강버스 15억 그 관련해서도 내부에서 폭로가 나온 거거든요.
11:21내부에서 이걸 덮었다, 이게 공무원이 직접 이야기를 했던 거고.
11:25지금 이것도 윤리위 자체의 어떤 심사가 조작됐다라고 해서 또 내부에서 지금 폭로가 나온 거거든요.
11:31이거 내부에서 나오는 거면 정말 막기가 어려워져요.
11:34그래요?
11:34그런 측면에서의 문제가 있고 그다음에 또 조작이라고 하는 말이 나오니까 아니 윤석열 체제 하에서의 검찰도 조작 기소 같은 것들 막
11:41하는데 윤리위도 같은 방식으로 지금 이런 식으로 조작을 하고 있나라는 생각이 그냥 연결되어서 드니까 이러니까 조작 검찰을 지금 반대하고 있나?
11:50본인들이 조작 전문가인데 지금 이렇게 이제 막 논리가 퍼져나갈 수밖에 없잖아요.
11:55그러면 이 부분과 관련돼서 국민의힘에서 입장을 내야 돼요.
11:59조작이 없었다, 근거가 정확하다라고 하는 부분 내야 되는데 만약에 이 장동혁 대표가 그 부분을 정확하게 근거를 제시하지 못하면 이거는 정치적으로
12:08굉장히 큰 수세에 몰려갈 수 있다 생각합니다.
12:11네, 국민의힘 내부에서 지금 조작 징계라는 말을 하니까 지금 여당 패널에서는 그거 받아갖고 지금 다른 조작까지 막 붙여서 지금 공격을
12:22합니다.
12:23일단 장동혁 대표 같은 경우 아직 확인된 건 아니지만 윤리위원회의 갑작스러운 입장 발표 때문에 글쎄요, 지금 분위기가 조금 당황스러울 것
12:32같기도 해요.
12:33그럴 수도 있겠죠. 그런데 이제 황경선 위원이 가지고 있는 자료를 아마 앞으로 공개를 하게 될 것인데 그걸 좀 지켜봐야겠습니다만 지금까지
12:41본인이 이야기하는 것을 보면 한동훈 의원에 대한 징계가 조작 징계다.
12:46그런데 본인도 그 조작 징계에 그러면 관여를 했었다라는 거거든요.
12:50본인도 윤리위원이었으니까.
12:51그렇죠. 그리고 조금 의아한 것은 그렇다면 이 조작 징계에 관여를 했던 사람한테 장동혁 대표가 이렇게 양심 선언 같은 것들을 할
13:00수 있다는 가능성이 있음에도 불구하고 사퇴하라 이런 형태로 나왔을까.
13:04이 부분도 약간 좀 의문스러운 부분이 있는 거죠.
13:07일단은 자료가 나오는 것을 봐야겠습니다만 한동훈 의원 측에서는 일단 이 부분에 대해서 굉장히 쟁점화를 할 것으로 보이고
13:14본인이 뭐 최근에 한동훈 의원 측에서는 가처분이라든지 이런 이야기들이 나오고 있는데
13:20황경선 의원이 내놓는 자료에 따라서는 그런 것도 속도가 붙을 수도 있겠다 생각합니다.
13:26네.
13:27지금 한동훈 의원은 이미 징계가 끝난 지 한참 됐는데
13:32그 징계가 조작이었다는 주장이 지금 국민의힘 내부에서 윤리위원회 입으로부터 나와서
13:38지금 글쎄요. 가지고 있다는 조작의 근거, 자료, 이 내용이 지금 가장 핵심이 될 것 같습니다.
13:46확인이 되는 대로 저희가 다시 한번 전해드리도록 하겠습니다.