- il y a 18 minutes
Ce mardi 27 octobre, François Sorel a reçu Thomas Serval, PDG de Baracoda, Michel Levy Provençal, fondateur de Qapten, et Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2 et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05On débriefe l'ActuTech ce soir avec Thomas Serval qui est avec nous sur le plateau.
00:10Salut Thomas.
00:10Salut François.
00:11Thomas qui est PDG de Baracoda.
00:14A ses côtés c'est Michel Lévy-Provençal.
00:16Salut Michel.
00:16Bonsoir François.
00:17Fondateur de Capten.
00:19Capten, on est au cœur de l'IA avec Capten.
00:21Tu nous en avais parlé la dernière fois, je m'en souviens très bien.
00:24Est-ce que tu peux nous faire un petit refresh de ce que c'est ?
00:26Capten, c'est un assistant IA, c'est un agent IA.
00:29On parle beaucoup de Muse, on parle de Instinct, on parle de Dots.
00:32En fait, ils ne sont pas disponibles aujourd'hui en Europe.
00:34C'est très difficile d'y accéder.
00:36Capten fait ça, mais c'est disponible en Europe.
00:40Et en plus, on est agnostique en termes de modèles.
00:42On a tous les modèles d'IA disponibles dans Capten.
00:45D'accord.
00:46Avec un modèle économique comme tous les autres.
00:48Aujourd'hui, on a un abonnement qui propose aussi des crédits IA.
00:52Et donc, aujourd'hui, on a deux abonnements.
00:54Un abonnement standard autour de 40 euros.
00:57Et un abonnement pro autour de 100 euros.
00:58Voilà, Capten, ça s'écrit Q-A-P-T-E-N quand même.
01:01Parce que, voilà, il fallait trouver un bon référencement.
01:05Christophe Hollett est avec nous.
01:06Salut, bonsoir.
01:07Comment ça va, Christophe ?
01:08Bonsoir, François.
01:08Tout va bien.
01:09Très heureux de te retrouver, Christophe Hollett,
01:11qui est senior advisor chez 7-2.
01:13Ancien président de Microsoft France et Asie du Sud.
01:16Et auteur d'un nouveau livre que je tiens, mais alors d'une manière un peu fébrile.
01:21Parce qu'il vient juste de sortir.
01:22Je ne sais même pas s'il en est déjà sorti.
01:24Voilà, mais on l'a en avant-première.
01:27Ma carrière, mon affaire, réussir sa vie pro à l'ère de l'IA.
01:31C'est ton deuxième bouquin par aux éditions Novice, c'est ça ?
01:34Le même éditeur.
01:35Voilà.
01:36Je me souviens du premier qui avait cartonné.
01:38Parce que tu nous racontais ta vie après être partie de chez Microsoft.
01:43Et ce grand trou d'air, finalement, quand on a été comme ça à la tête au niveau européen
01:47d'une boîte aussi importante que Microsoft.
01:50Là, tu abordes quoi avec ce nouveau livre ?
01:51En fait, c'est dans la foulée du précédent livre.
01:53J'ai fait beaucoup de rencontres, d'échanges, de discussions lors de conférences.
01:57Et en fait, j'ai mesuré à quel point cette problématique de l'employabilité
02:01et de l'inquiétude par rapport au futur du travail,
02:04elle n'était pas propre au cadrat ou au quinquam et qu'elle touchait toutes les classes d'âge.
02:08Et donc, j'ai voulu écrire un livre pour répondre à cette angoisse et ces incertitudes,
02:13à la fois en étant une sorte d'essai qui permet de réfléchir
02:19et de mettre en perspective ces mutations du monde du travail.
02:22Et puis aussi un guide assez concret, où je reprends finalement une quinzaine de questions
02:27qui sont revenues en boucle lors de ces séances d'échange
02:29et où je donne des clés avec un maître mot qui est celui de développer
02:34une vraie souveraineté professionnelle, de garder la main sur sa carrière,
02:38de ne pas la déléguer, de ne pas la confier à quelqu'un d'autre
02:41parce que tout simplement, votre carrière, c'est votre affaire.
02:45Est-ce que tu as écrit ce livre avec l'IA ?
02:48Pas du tout, mais j'ai pu, de temps à autre, vérifier un certain nombre de choses.
02:52Notamment, par exemple, je vais te donner un exemple.
02:54Je cherchais un titre, j'avais pas mal d'idées,
02:56et Claude m'a aidé à converger vers ce titre.
02:58Bah écoute, on te souhaite plein de réussite avec ce nouvel ouvrage paru aux éditions Novice.
03:05Ça vient de sortir, c'est déjà sorti ou pas ?
03:07Ça sort le 5 novembre, mais c'est déjà en précommande sur les bons sites.
03:11Bon, Thomas, on n'a pas parlé de ta pub, t'as rien à vendre en ce moment ?
03:13Tu rigoles, j'ai lancé Baracoda et iLabs.
03:17Ah, bah voilà !
03:17Parce qu'en fait, on se rend compte que quand on est dans la tech depuis longtemps,
03:21tout le monde fait de l'IA, nous on en fait depuis 20 ans, mais on ne le disait pas.
03:25Non.
03:25Parce qu'on mettait de l'IA à peu près partout.
03:27Ça s'appelait plus des algorithmes à l'époque, en fait, non ?
03:29Oui, non, c'était déjà des algorithmes d'IA qu'on appelait de l'IA prédictive.
03:32On est parti à l'ère de l'IA générative.
03:34Mais en fait, comme maintenant la mémoire se met à manquer,
03:37et que la souveraineté redevient un sujet,
03:40le laboratoire est autour de l'efficacité et de la souveraineté des algorithmes
03:44et de la souveraineté de la donnée.
03:45On travaille beaucoup aujourd'hui sur les langues.
03:49En fait, on a publié une étude qui montre que quand on parle à une IA en anglais,
03:52eh bien, ça coûte 30 à 40 % moins cher que de le faire en français.
03:56Et si tu parles une langue rare, c'est presque deux fois plus cher de le faire dans une langue
04:00rare.
04:00Pourquoi ? Parce que ça part d'abord en anglais,
04:02puis après c'est retravaillé dans la langue que tu désires.
04:05Alors, ce n'est pas exactement ça.
04:06C'est en partie ça, mais ce qui est surtout important,
04:08c'est que c'est les anglophones et les chinois qui ont entraîné les modèles.
04:14Et donc, quelque part, dès lors que c'est toi qui entraînes les modèles,
04:16c'est ta loi, tes règles.
04:18Et donc, prendre un exemple tout con,
04:21en français, pardon, tout bête, excusez-moi.
04:23Non, mais ce n'est pas grave, personne n'a entendu.
04:25Voilà, un mot simple, c'est-à-dire un token,
04:29en anglais c'est à peu près un mot pour un token,
04:31en chinois aussi parce qu'il y a un inogramme pour un token,
04:33eh bien en français c'est 1,2, 1,5.
04:36Donc, en fait, pour la même idée, pour le même concept,
04:39c'est plus compliqué de le faire en français.
04:43Bon, écoutez, voilà, maintenant on a le topo et le pédigré
04:47de chacun de nos invités ce soir, de nos débriefeurs.
04:50C'est intéressant de voir que, voilà,
04:52vous êtes tous plus ou moins liés au sujet qu'on évoque chaque soir.
04:55Et c'est ce qui fait votre valeur et votre richesse, finalement.
04:59Premier sujet, les télécoms, avec cette petite bombe, à mon avis,
05:02mais j'aimerais avoir votre avis là-dessus,
05:04sur ce qui est en train de nous pondre et de nous mitonner,
05:07nous mijoter dans son énorme marmite, Elon Musk, avec Starlink.
05:11Quelques chiffres concernant Starlink.
05:13Starlink, c'est 11 000 satellites en orbite basse,
05:16en ce début octobre 2026.
05:18Donc depuis, j'imagine qu'il y en a eu quelques centaines supplémentaires.
05:2111 000 satellites, vous vous rendez compte ?
05:23Mais ça ne suffit pas à Elon Musk.
05:26Au-delà de ça, il aimerait maintenant, sans doute,
05:29créer son opérateur télécom, mais son vrai opérateur télécom,
05:33c'est-à-dire avoir aussi des relais terrestres
05:36de cette source d'Internet sur Starlink.
05:39Et donc, on évoque, en tout cas c'est les échos qui évoquent ça,
05:43les 80 000 tours télécoms que pourrait s'offrir aux États-Unis,
05:48Elon Musk en fait, pour justement préparer ses infrastructures terrestres.
05:53Parce que, imaginez, Starlink, les émetteurs,
05:56les 80 000 émetteurs qu'il y a aux États-Unis,
05:58d'un coup vous couvrez un pays, en tout cas une grosse partie du pays,
06:01et puis le pays, la zone où l'État, où il n'y a pas de, on va dire, de
06:06pylône,
06:06c'est pas grave, parce que là vous captez Starlink.
06:10Donc je voulais avoir votre point de vue là-dessus,
06:11parce qu'au début les États-Unis,
06:13après ça sera peut-être l'Amérique du Sud,
06:15après l'Europe, etc., etc.
06:18On s'en serait venir, mais bon,
06:20je voulais avoir votre point de vue là-dessus, Thomas,
06:21peut-être pour commencer, après Michel et Christophe.
06:23Donc, c'est...
06:25En fait, ce qui se passe, comme on l'a dit souvent...
06:27C'est un secret de polychinelle, en fait, on va dire.
06:29En fait, il cherche à tuer le match.
06:31Donc aujourd'hui, Musk a la meilleure constatation qu'on appelle Léo,
06:36c'est-à-dire des satellites en orbite basse,
06:37et on a un très très bon service télécom partout dans le monde.
06:42Et donc aujourd'hui, le seul problème qu'il a,
06:45c'est qu'il y a un problème technique,
06:47c'est que pour recevoir quand même bien du Starlink,
06:52qu'il faut y voir une antenne d'une certaine taille
06:53et des terminaux d'une certaine taille.
06:56Cette barrière, elle est en train plus ou moins de tomber,
06:58et il est probablement frustré que les opérateurs télécoms
07:02ont commencé, on voit bien avec l'iPhone,
07:03commencé à adopter des services un peu hybrides,
07:06satellites, etc.
07:07Donc il se dit, si ce n'est pas moi qui contrôle finalement
07:09l'expérience globale, je vais laisser la place.
07:13Et donc, en bon muskien qui aime bien les monopoles sur les sujets,
07:16il est en train de préempter la possibilité
07:19d'avoir de la communication au débit par satellite,
07:22sur des terminaux de petite taille,
07:23ce qui n'existe pas tout à fait encore,
07:25on parle de haut débit,
07:26mais il a les moyens.
07:27Parce qu'il est obligé de lancer des satellites de nouvelle génération.
07:29Pour pouvoir arriver à tout ça,
07:31et donc quelque part, il se dit,
07:33le marché américain est très rentable,
07:35contrairement au marché français qui ne rapporte rien,
07:37un opérateur mobile américain, ça gagne beaucoup d'argent,
07:40et d'ailleurs, les marchés ne sont pas trompés,
07:42à l'annonce de ça de Musk,
07:43ils ont perdu 8 à 10%,
07:45pour des boîtes aussi grosses que AT&T, Verizon et T-Mobile.
07:50Il n'y en a que 3 en fait.
07:51Exactement, ils étaient 60,
07:53ils se sont concentrés à 3 il y a 20 ans,
07:55contrairement aux 60 qu'on a aujourd'hui en Europe
07:57et qui restent à se faire la guéguerre.
07:58Ouais.
08:00Michel, ton point de vue là-dessus ?
08:02Oui, de toute façon, c'est une marotte.
08:03Est-ce que bientôt sur ton téléphone,
08:04tu auras écrit Starlink,
08:05à la place d'Orange, Bouygues, Free,
08:09ou bon, SFR, on sait que ça ne va pas durer trop longtemps, mais...
08:12Non, mais il suit cette marotte depuis quelque temps déjà,
08:17Elon Musk,
08:17essayer d'amener en effet la connectivité
08:21simplement du satellite à n'importe quel mobile.
08:25Le fait est que, en fait, SpaceX, XR,
08:30Starlink,
08:31tout l'ensemble de la galaxie Musk,
08:34c'est devenu une entreprise monde.
08:36C'est devenu un acteur
08:37qui accumule tellement de savoir-faire,
08:43tellement de puissance financière.
08:44Il se sent à l'étroit dans un pays
08:46ou même un continent en fait.
08:47Et puis, il arrive à créer de la valeur
08:50en cross-polynisant ses différents business.
08:54C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
08:56celui qui a accès aux clients
08:58va pouvoir vendre tout ce qu'il a à vendre.
09:01Et Musk fait ça très bien.
09:02Demain, il va pouvoir vendre
09:05de la connectivité Internet dans ses voitures,
09:07il va pouvoir potentiellement vendre de l'IA
09:10au travers de Starlink.
09:12En réalité, il va avoir accès à une base de clientèle massive
09:17et il va probablement du même coup
09:20vider de sa substance des opérateurs
09:23chez qui il va aller chercher ces fameuses antennes.
09:25Autrement dit, les opérateurs vont conserver les antennes,
09:27mais ils vont perdre leurs clients.
09:29Ça va devenir des fournisseurs d'infrastructures.
09:30Déjà plus les antennes, en fait,
09:32les antennes appartiennent à des tower compagnie pour la plupart.
09:34Et ils avaient déjà sous-traité cette partie-là
09:36pour des raisons financières.
09:37Oui, oui, c'était une image.
09:39Je veux dire, le fait de délivrer de la connectivité
09:44va être simplement un service d'infrastructure
09:47qui va être vendu à des acteurs
09:49qui vont monopoliser l'accès à une clientèle massive
09:52parce qu'ils ont des relais de distribution
09:54qui sont multiformes.
09:56La voiture, l'IA, le satellite,
10:01la plateforme de réseau social, etc.
10:03Donc, le vrai risque pour les opérateurs,
10:06c'est effectivement qu'ils se vident de leur substance
10:08et que ça devienne des vendeurs d'infrastructures,
10:10ce qui est potentiellement pas rentable.
10:12Et pour le reste du monde,
10:14peut-être qu'on traitera aussi de ce sujet
10:16parce que la Commission européenne est en train de se réveiller sur le sujet.
10:20Le risque, c'est pour les opérateurs du reste du monde
10:23et en particulier d'Europe.
10:24Si Elon Musk commence à faire exactement la même chose
10:27en mobilisant les infrastructures européennes,
10:30ils vont évidemment se vider de leur clientèle
10:33qui va passer par SpaceX, X, XAI ou Tesla.
10:39Et ça, c'est un vrai problème pour nos opérateurs,
10:42potentiellement à terme.
10:43Christophe ?
10:44Oui, mais je pense que...
10:46Je crois qu'il y a un élément qui est très important,
10:48c'est vraiment d'avoir à l'esprit l'importance
10:54de la relation consommateur.
10:56Le fait de posséder cette relation-là, elle est essentielle
10:59parce que sinon, il y a tout un ensemble de services
11:02qui se commoditise, ce que vous dites avec la connectivité
11:05pour les opérateurs télécoms.
11:06S'ils viennent juste fournisseurs d'infrastructures,
11:08ils seront en compétition les uns par rapport aux autres,
11:10ils ne seront pas à bout...
11:11Il faut vraiment être présent au bout de la chaîne.
11:12Et lui, il ne peut pas juste dire
11:13que le futur de Starlink, c'est de vendre des heures
11:18de communication satellites en marque blanche
11:20à des opérateurs.
11:21Ce n'est pas du tout son truc.
11:22Il voit plutôt l'inverse.
11:24Bon, ce que ça dit aussi quand même,
11:26c'est que même si on est tous admiratifs devant Starlink,
11:29c'est qu'on voit bien qu'il a besoin quand même
11:32d'infrastructures terrestres.
11:34On ne peut pas imaginer,
11:35puisqu'il faut pouvoir pénétrer dans les bâtiments,
11:38il faut pouvoir adresser des zones très denses.
11:40Et ça, un opérateur juste satellitaire ne permet pas
11:43de le faire avec des niveaux de débit suffisants.
11:46Donc finalement, il a absolument besoin
11:48d'avoir cette infrastructure.
11:50Et c'est un investissement massif,
11:52puisqu'il parle de 80 milliards,
11:54enfin un montant totalement monstrueux
11:56s'il voulait couvrir tous les États-Unis.
11:59Certaines personnes voient dans cette démarche de Musk
12:01un bluff, en fait, pour faire peur aux opérateurs télécoms
12:06et pour en inciter certains à lui donner un accord
12:09à la MVNO.
12:12Et ils risquent de se retrouver un peu dans cette situation
12:14avec ce dilemme du prisonnier,
12:15qui avait été un peu le sujet au moment de Free,
12:17d'ailleurs, où finalement Orange avait été le premier
12:19à craquer en laissant Free se développer sur son réseau.
12:24– Ça avait fait couler beaucoup d'encre à l'époque.
12:26– Voilà, mais c'est le dilemme du prisonnier.
12:28Si personne ne bouge, tout le monde gagne.
12:29S'il y en a qui bougent, tout le monde perd.
12:32Et en fait, on va voir ce qui va se passer.
12:35Il n'est pas du tout impossible qu'il y en ait un qui craque.
12:37– Tu veux dire par là que Starlink pourrait passer
12:39un accord avec T-Mobile ou Verizon ?
12:41– Voilà, d'utilisation d'infrastructures en mode MVNO.
12:43– C'est ça.
12:44– Et à ce moment-là, en lui faisant concurrence aux autres,
12:46mais potentiellement à lui-même.
12:48Donc c'est aussi un schéma qu'il faudra regarder
12:50parce qu'il peut aussi vouloir économiser quelques dizaines,
12:55même s'il n'est pas en manque de financement,
12:56comme il le rappelle fortement dans sa capacité de financement
13:00dû au fait qu'il a justement toutes ces galaxies d'offres.
13:03Néanmoins, il pourrait se dire,
13:05bon finalement, à quoi ça me sert de monter moi-même,
13:08de posséder moi-même des tours ou des stations de relais.
13:13– Thomas ?
13:14– En fait, il y a quand même quelque chose,
13:16il y a deux hypothèses.
13:17La première hypothèse, je suis d'accord,
13:19il y a une hypothèse de bluff.
13:20Grosso modo, Musk est très frustré
13:22quand sa technologie n'a pas assez de temps
13:23à rentrer dans les termes de mobile,
13:25puisque quelque part, tu parlais de touchpoint,
13:26il a touchpoint voiture,
13:27il n'a effectivement rien dans la main des utilisateurs.
13:30Et donc, est-ce qu'il va y avoir,
13:32à cause de cette pression, ce truc-là ?
13:34La deuxième chose, c'est que les opérateurs
13:37sont déjà devenus des boîtes vides.
13:38C'est-à-dire, quelque part,
13:39ils ont pour des raisons financières
13:41externalisé à des tiers la gestion de leurs antennes.
13:44C'est-à-dire, quelque part,
13:44ils louent ces mêmes antennes,
13:46d'une manière exclusive ou non exclusive.
13:48Et donc, en faisant ce...
13:50En disant, voilà, moi j'ai l'accès aux consommateurs
13:51parce que je m'appelle Musk, etc.
13:53Et je peux aller directement acheter des tours
13:55pour avoir la distribution.
13:56Effectivement, la part qui reste aux opérateurs,
13:58mais c'est la question qui reste aujourd'hui ouverte,
14:00c'est que Musk est théoriquement
14:02le seul opérateur mondial.
14:04Même si tu t'appelles AT&T,
14:06même si tu t'appelles Orange,
14:07même si tu t'appelles Vodafone,
14:08tu finis par être la collection
14:09d'un grand nombre de pays.
14:10Et une des grandes déceptions
14:12du monde des opérateurs,
14:13c'est qu'il n'y a pas eu d'opérateur mondial.
14:15Alors que, finalement,
14:16les terminaux sont quand même les mêmes.
14:17On utilise tous des iPhones,
14:19on utilise tous plus ou moins Android, etc.
14:21Donc, il n'y a pas eu cette globalisation
14:22comme il y a eu dans d'autres métiers,
14:24dans l'informatique, par exemple,
14:25des opérateurs.
14:27Il y a cette hypothèse
14:28de créer un opérateur mondial.
14:29Le problème qu'ont les opérateurs
14:31pour devenir mondiaux,
14:32c'est la régulation.
14:33Donc, la vraie question
14:33qui reste ouverte pour nous tous,
14:35c'est de savoir
14:36si on va laisser Musk faire ça
14:38ou pas.
14:40Belle transition.
14:40Belle transition.
14:41Alors là, franchement...
14:43J'en viens en troisième année.
14:46Là, comment dirais-je ?
14:47Le plat est passé nickel.
14:48Nickel.
14:49Et oui, parce que,
14:50derrière tout ça,
14:51il y a l'Europe.
14:52Et, vous le savez,
14:54on n'a pas évoqué le sujet
14:55des sensibles des fréquences.
14:56Parce que,
14:58même si les satellites de Starlink
15:00sont à 300 ou 400
15:01ou 500 kilomètres d'altitude,
15:03ils ont besoin de fréquences
15:05pour émettre, en fait,
15:07jusqu'au sol.
15:07Et ces fréquences,
15:08elles sont légiférées.
15:09C'est-à-dire que n'importe qui
15:11ne peut pas faire n'importe quoi.
15:12Et en Europe, notamment,
15:14ces fréquences appartiennent à l'Europe.
15:16Donc, ça veut dire que Starlink,
15:18en théorie,
15:19pourrait ne pas être autorisé
15:22à émettre de la même manière
15:23qu'aux États-Unis
15:24parce que ces satellites
15:26passent sur le continent européen.
15:28Et on voit qu'en ce moment,
15:29il y a ce bras de fer
15:30qui est en train d'être mis en place
15:32entre l'Europe
15:33et les autorités américaines.
15:36Les Européens disent,
15:37vous savez quoi ?
15:38On va se garder 70%
15:40des capacités
15:41de ces fréquences
15:42pour nos projets européens
15:44de satellites.
15:45On vous en laissera 30.
15:46quand les États-Unis disent,
15:48attention, si vous faites ça,
15:49vous allez le payer très très cher.
15:51Et ça va être des droits de douane,
15:53des taxes diverses et variées, etc.
15:55Et là, la dernière information
15:57qui est tombée,
15:57c'est que la patronne du numérique,
15:59en fait, de l'Europe a dit,
16:00on ne lâchera pas.
16:02Ces fréquences resteront européennes,
16:05elles ne seront pas distribuées
16:07aux opérateurs américains.
16:09donc, ça complexifie la chose
16:11parce que, d'un côté,
16:12on n'a pas d'équivalent à Starlink.
16:14Qu'est-ce qu'on va faire ?
16:15Ce n'est pas avec Iris Carré
16:16qu'on arrivera à avoir
16:17un service équivalent.
16:19On sait que les opérateurs télécoms,
16:21timidement,
16:21je ne sais pas si vous avez suivi ça
16:22la semaine dernière
16:23ou il y a 10 jours,
16:25ont lancé un communiqué
16:27de presse en commun
16:27pour dire,
16:28on réfléchit à créer
16:30une espèce de,
16:32comment dirais-je,
16:33de consortium
16:33avec les opérateurs européens,
16:35d'autres opérateurs européens.
16:35Il y a les Français,
16:36mais il y a aussi l'Allemagne,
16:37je crois,
16:38et Telefonica,
16:40en Espagne, je crois.
16:42Et voilà,
16:43pour faire quoi ?
16:44On ne sait pas trop.
16:44Est-ce qu'ils vont lancer
16:45leur propre satellite
16:46ou s'accrocher à quelque chose
16:47qui existe déjà ?
16:48Donc voilà,
16:49c'est un sujet complexe
16:51où forcément,
16:51on n'a pas les meilleures cartes,
16:52nous, en Europe.
16:53Michel.
16:54Dans l'absolu,
16:55c'est une très bonne chose
16:57que l'Europe conserve
16:5970, 80 %,
17:0060 % de ses fréquences.
17:03Parce que la souveraineté...
17:05Oui, mais encore faut-il
17:05que tu les occupes ?
17:06C'est ce que j'allais dire.
17:07Tu vois ce que je veux dire ?
17:07C'est-à-dire que la souveraineté,
17:09c'est d'avoir la liberté de choisir.
17:12C'est d'avoir,
17:13en l'occurrence,
17:13en tant qu'entreprise européenne
17:15ou en tant que citoyen européen,
17:17la possibilité de choisir
17:19telle ou telle solution.
17:21Si l'Europe,
17:21et ça,
17:22c'est toute la critique
17:23qu'on peut faire
17:24à la Commission européenne,
17:25si l'Europe fait cela,
17:28c'est-à-dire ce geste très fort,
17:29qui est le bras de fer
17:30avec les Américains,
17:31ça peut être très dur.
17:33S'ils font ce geste
17:35pour nous permettre,
17:36nous, Européens,
17:37de construire des alternatives
17:39pendant un temps donné,
17:40éventuellement,
17:41en même temps,
17:41en finançant ces alternatives,
17:44banco,
17:44allons-y,
17:45c'est une très bonne chose.
17:47Si, en revanche,
17:48il s'agit de freiner pour freiner,
17:50et de ne pas donner ce temps
17:52qui est du temps gagné,
17:54ces opportunités
17:55pour des acteurs européens
17:56d'émerger,
17:57ça ne sert strictement à rien,
17:59ça nous laisse
18:00simplement en retard
18:01par rapport au reste du monde.
18:03Autant se jeter
18:04dans les bras des Américains
18:05et des solutions américaines.
18:06Donc, c'est toujours la même chose,
18:08et c'est valable pour l'IA,
18:10c'est valable pour les voitures autonomes,
18:11c'est valable finalement
18:12pour toutes les technologies
18:13sur lesquelles nous sommes Européens,
18:15attaqués par les Américains,
18:16mais pas que les Américains,
18:17par les Chinois aussi.
18:18Donc, très bien pour réguler,
18:20très bien pour nous donner du temps,
18:22gagner du temps,
18:23mais en même temps,
18:23il faut créer
18:24les conditions de financement.
18:26Il faut créer notre Starlink européen.
18:28Il n'y a pas à chipoter.
18:29Ça va nous coûter
18:3010, 15, 20 milliards,
18:31je ne sais pas combien,
18:32mais à l'échelle européenne,
18:33c'est quelque chose
18:34qui est envisageable.
18:35Donc, il ne faut pas s'y tromper,
18:37il y a une proposition européenne
18:39qui s'appelle OneWeb,
18:40E-Telsat.
18:41Donc, Iris Carré.
18:42Iris Carré,
18:42ils ont différents noms.
18:44Mais qui n'est pas dédié
18:45au grand public,
18:47qui n'est réservé que pour les entreprises
18:48et pour les gouvernements.
18:49C'est une question
18:50de modèle économique,
18:51c'est une question
18:52de combien on te donne de capital.
18:53Ce qui est formidable
18:54chez Elon Musk,
18:55c'est l'accès quasiment illimité
18:56à l'ensemble de l'épargne mondiale.
18:58Il faut voir ce qu'il a réussi
18:59à faire avec Starlink.
19:00Il a récupéré
19:021 milliard de valorisations.
19:05Thomas, ça coûte combien, Starlink ?
19:07Ça coûte combien ?
19:09Je ne sais pas,
19:09je ne peux pas te dire.
19:10Par contre, je sais qu'à peu près,
19:12je pense que OneWeb
19:13a déjà chiffré
19:14combien il avait besoin,
19:15à peu près une dizaine de milliards
19:17pour faire une constellation.
19:18Et le problème,
19:19parce qu'il faut revenir
19:19sur la problématique qu'on a,
19:21je parlais de
19:21qu'il faut avoir quelque chose
19:22à proposer,
19:23c'est que dans l'espace,
19:23ces choses se passent
19:24d'une manière un petit peu différente
19:25sur les satellites.
19:26C'est que le premier arrivé,
19:28premier servi.
19:29Et donc en fait,
19:29aujourd'hui,
19:30le retard qui s'accumule,
19:31ce n'est pas tant les fréquences,
19:32qui sont une des conséquences
19:33de ce qui se passe.
19:34Le problème aujourd'hui,
19:35c'est que si on ne lance pas
19:36assez vite des satellites
19:37dans l'espace
19:38pour occuper les orbites
19:39et derrière,
19:41diffuser des choses,
19:42eh bien,
19:43Starlink est.
19:44C'est pour ça qu'on appelle
19:44les Chinois,
19:45j'allais y venir,
19:47sont en train de le faire.
19:48Aujourd'hui,
19:49les Américains et les Européens,
19:50ils jouent le jeu.
19:51Les Chinois,
19:52ils ne jouent pas
19:53le jeu des Américains
19:53et ils disent
19:54non,
19:54mais nous,
19:54on se débrouille de notre côté.
19:56Donc la guerre des fréquences,
19:57c'est juste un des aspects
19:58d'une guerre
19:59pour avoir la souveraineté du ciel
20:00et la souveraineté
20:02de la communication,
20:03en tout cas,
20:03d'avoir des alternatives
20:04à Starlink.
20:05On s'en est rendu compte
20:06en Ukraine.
20:06Aujourd'hui,
20:07c'est incroyable de penser
20:08que du jour au lendemain,
20:10pour une décision de Musk
20:11ou de Trump,
20:12on ne sait pas trop,
20:13puisqu'il y a une sous-section
20:14de Starlink
20:15qui est une sous-section militaire,
20:17Starlink sert aussi,
20:18et bien tout d'un coup,
20:19on a décidé
20:19qu'ils n'avaient plus le droit
20:22de se défendre
20:22aussi bien
20:23qu'ils se défendaient
20:24deux heures avant.
20:25C'est quand même incroyable
20:25de penser
20:26que le degré de dépendance
20:27de la défense européenne
20:28est complètement basé
20:29sur la disponibilité
20:30de Starlink.
20:30Donc,
20:31un,
20:31l'Europe a raison,
20:32deux,
20:33il faut qu'on mette
20:33les 12 milliards
20:34chez M. Falachi
20:35et qu'un ancien opérateur
20:36de TECOM,
20:36donc il comprend bien,
20:37et il faut qu'on lui donne
20:38les moyens d'y aller.
20:39J'ai assisté
20:40à ce monde-là
20:42et on est incroyablement
20:44gaulois.
20:45C'est-à-dire qu'on a
20:46quatre sociétés mondiales
20:47de dimension mondiale
20:49dans les télécoms
20:50et dans l'espace.
20:52Ces sociétés,
20:52jusqu'à présent,
20:53n'ont jamais été foutues
20:54de se mettre d'accord.
20:55C'est une honte
20:56si on regarde
20:57en tant que citoyen européen.
20:58Mais bien sûr.
20:59C'est le problème
20:59dans ce cas-là
21:00mais dans de très,
21:01très nombreux sujets européens.
21:03Mais c'est clair.
21:04En fait,
21:04on voit très bien,
21:05évidemment qu'il nous faut
21:05une constellation.
21:08Mais pour ça,
21:09ou l'IA,
21:10tu as raison,
21:10c'est exactement.
21:11Mais ça veut dire
21:12qu'à un moment donné,
21:13il faut être capable
21:13de mettre des moyens communs,
21:15de fédérer
21:16un certain nombre de choses.
21:17Mettre 15 milliards,
21:18ce n'est pas un problème
21:19à l'échelle européenne.
21:21Évidemment que c'est de l'argent.
21:21On voit qu'on n'est pas capable
21:23de faire un avion de défense
21:24commun
21:26entre la France
21:26et l'Allemagne.
21:27Je ne connais pas le détail.
21:28C'est le même genre de problème.
21:29Mais le même genre de problème.
21:30Ou d'un moment,
21:31il faut qu'on soit capable
21:32de mettre les moyens.
21:33Parce que sinon,
21:34ça va être encore une foucade.
21:36C'est-à-dire qu'on va dire
21:37qu'on va dire
21:38« Ah non, non,
21:39on a fait une souveraineté
21:40puis derrière,
21:41ça ne suit pas.
21:42Donc, qu'est-ce qu'on va faire ?
21:42On va revenir en arrière. »
21:44J'espère que ce genre
21:47de prise de position
21:50très ferme,
21:51on a un peu réfléchi
21:53au coup d'après
21:54et à celui d'après
21:55en fonction de ce que vont faire
21:56les Américains.
21:57Aujourd'hui,
21:58ça reste assez incertain.
22:01C'est intéressant
22:02parce qu'on va rester
22:03dans la collectivité
22:03mais on va passer
22:04du très très haut débit
22:05à très haute altitude
22:06à quelque chose
22:07de très très bas débit
22:09au niveau terrestre.
22:10Et je voulais qu'on en parle
22:11parce que c'est l'appli
22:12Beach Hat.
22:13Je ne sais pas si vous en avez
22:13entendu parler.
22:15C'est une appli qui fait
22:16on va dire la une
22:17de tous les médias
22:18mainstream depuis un moment.
22:20On va passer rapidement
22:22pourquoi elle est utilisée
22:23en ce moment
22:24et pourquoi elle explose
22:25les compteurs
22:26sur les App Store
22:27et les Android Store,
22:28etc.
22:29C'est parce qu'évidemment
22:30pendant les manifestations
22:32beaucoup d'étudiants
22:33s'en servaient
22:34par peur d'avoir
22:35des réseaux saturés, etc.
22:37Pas forcément
22:38par confidentialité
22:40parce que rien n'est confidentiel
22:41sur Beach Hat.
22:42En fait,
22:42il est très facile
22:43de retrouver les logs
22:44des personnes
22:45qui ont évidemment
22:47communiqué sur ce sujet.
22:48Mais moi je trouve
22:49cette appli
22:50techniquement hyper intéressante
22:52parce qu'en fait
22:54rappelons ce que c'est
22:55vous installez Beach Hat
22:55sur votre téléphone
22:56vous n'avez pas de Wi-Fi
22:57vous n'avez pas de 4G
22:58pas de 5G
22:59vous n'avez pas de réseau
23:00et bien vous allez pouvoir
23:01discuter avec des gens
23:02qui sont tout autour de vous
23:03dans un rayon
23:04de plusieurs centaines de mètres
23:05alors Beach Hat dit 300 mètres
23:07je ne sais pas trop
23:08parce que ça passe en Bluetooth
23:09et donc
23:11je trouvais intéressant
23:12de voir que
23:13les jeunes se sont emparés
23:14de cet outil
23:15parce que
23:15c'était pour pallier
23:17justement des problèmes
23:17de réseau, etc.
23:19et c'est Jack Dorsey
23:20qui a monté cette appli
23:21Jack Dorsey
23:22le fondateur de Twitter
23:23voilà
23:24Michel
23:25c'est assez extraordinaire
23:27comme technologie
23:28parce que
23:28je ne sais pas si vous vous souvenez
23:30il y a 30 ans
23:31au tout début
23:32de l'arrivée du Wi-Fi
23:34en France
23:34pour ceux qui s'en souviennent
23:36dans les années
23:3797 à 99
23:39alors il y avait
23:40FUN
23:40mais il y avait surtout
23:41dans des petits groupes
23:43de hackers
23:43ce qu'on appelait
23:44les Ricoré Parti
23:45qu'est-ce que c'était
23:46que les Ricoré Parti
23:47les Ricoré Parti
23:48on achetait
23:49des boîtes de Ricoré
23:50c'est les boîtes de Ricoré
23:51on achetait
23:52des boîtes de Ricoré
23:53on vidait la boîte de Ricoré
23:55ça faisait un tube
23:56en métal
23:56et on branchait
23:57la boîte de Ricoré
23:58au dos
23:59de
24:00au dos de routeurs
24:02à l'époque
24:03c'était vraiment
24:04des routeurs basiques
24:05et on avait
24:05des connexions
24:0654
24:0856 kilobits
24:10et on créait
24:11des réseaux
24:12ad hoc
24:13c'est-à-dire
24:13des mèches
24:14des réseaux mèches
24:15ce qui faisait que
24:16à l'échelle
24:18d'un arrondissement
24:20tu pouvais calter
24:21tu avais internet
24:22tu créais un réseau
24:23local
24:24c'était pas vraiment
24:25internet
24:25c'était le début
24:27de l'internet
24:28c'était vraiment
24:28le tout début
24:29des réseaux mèches
24:31internet
24:31et je trouve que
24:32cette résurgence
24:34de Bitchat
24:35me rappelle cette époque-là
24:37à côté à cœur
24:38il y a un côté bidou
24:39il y a un peu
24:41sympathique
24:41et je me dis
24:43je sais pas ce que
24:44t'en penses Thomas
24:44mais c'est aussi
24:46peut-être
24:46un outil
24:49de secours
24:50qui a l'air
24:51plus robuste
24:52en fait
24:52que ce qu'on connaît
24:53aujourd'hui
24:53l'histoire de Baracoda
24:55c'est qu'on a des pionniers
24:56du bluetooth
24:56on est les premiers
24:57à essayer d'utiliser
24:58du bluetooth
24:59dans des applications
24:59qui n'étaient pas faites
25:00pour faire des headsets
25:01et donc une des premières
25:02applications
25:02c'est ce qu'on appelait
25:03les réseaux ad hoc
25:05c'est ce que vous voyez là
25:06et donc c'est un
25:07des anciens
25:10de notre petit réseau
25:11qui a écrit un truc
25:11qui s'appelait
25:12FireChat
25:12les gens ont un peu
25:13oublié que pendant
25:14la révolution à Hong Kong
25:15des parapluies
25:16ils avaient un outil
25:18qui ne s'appelait pas
25:18BitChat mais FireChat
25:19et qui est exactement
25:20pareil
25:21et donc quelque part
25:22c'est
25:23pourquoi ça marche
25:24c'est exactement
25:26comme pour
25:26Find My iPhone
25:27ou Find My Mac
25:29ou les tags
25:29ou les AirTags
25:31c'est qu'on est arrivé
25:32à une densité
25:33d'appareils
25:34connectés au bluetooth
25:35tel
25:36avec essentiellement
25:38le déploiement
25:38partout
25:39de Android
25:40et d'iPhone
25:40de BLE
25:41de Bluetooth
25:41Low Energy
25:42qui est une puce
25:43qui consomme
25:44quasiment rien
25:44et qui est devenue
25:45une sorte d'interconnectivité
25:47des appareils
25:47qui fait que
25:48c'est devenu très facile
25:49de déployer
25:50ce qui est intéressant
25:50c'est qu'au fur et à mesure
25:52que la densité
25:52d'appareils connectés
25:53augmente
25:55le potentiel
25:56de ces objets
25:56explose
25:57et donc
25:57c'est des objets révolutionnaires
25:59parce qu'ils ne s'arrêtent pas
25:59c'est comme l'Internet
26:00on envoie un message
26:01on ne veut pas l'arrêter
26:02parce qu'il va toujours chercher
26:03un moyen d'arrêter
26:03ce truc là
26:05il est limité quand même
26:06par la densité
26:07des trucs
26:08et alors
26:08les gens oublient
26:09mais Bluetooth
26:10ça utilise une technologie radio
26:11qui s'appelle
26:11le Frequency Hopping
26:12qui a été inventé
26:13par Thompson CSF
26:14pour faire des radios militaires
26:16donc en fait
26:16c'est extrêmement robuste
26:17au brouillage
26:18c'est européen le Bluetooth
26:19c'était fait par Ericsson
26:21et toute une série de boîtes
26:23c'est une marque mondiale
26:24mais historiquement
26:25Bluetooth c'est à cause
26:25du roi
26:27Danois
26:28mais
26:29ce qu'il faut comprendre
26:30c'est que
26:31le Bluetooth
26:32c'est une technologie
26:34inventée effectivement
26:34pour de la communication militaire
26:36c'était le fameux
26:37système RITA
26:38qui était
26:39et qui est en fait
26:40il change de fréquence
26:41toutes les 56 secondes
26:42donc ça veut dire que
26:43même si vous arrivez
26:44à interrompre à un moment
26:45quelqu'un
26:47à 56ème seconde d'après
26:48il va retrouver
26:49un autre endroit
26:49où se retrouver
26:50donc
26:50c'est très
26:51c'est très résilient
26:52voilà c'est ça
26:53à un environnement
26:55hostile
26:55et donc c'est pour ça que
26:57ces réseaux
26:57qui sont de plus en plus denses
26:58permettent de la communication
26:59efficace
27:00si j'ai bien compris
27:00en plus tu vas peut-être
27:01que comme tu es un spécialiste
27:02de nous expliquer
27:03mais visiblement
27:04moi je me connecte
27:05au téléphone de Michel
27:07qui est à 100 mètres de moi
27:08je ne vais pas pouvoir
27:09capter ton téléphone
27:10qui est à 300 mètres
27:11mais en revanche
27:12Michel va servir de relais
27:14et je vais pouvoir
27:15malgré tout
27:15t'envoyer un message à toi
27:16sans que Michel le voie
27:18en plus
27:18tu sais comme ça
27:19tu sais qu'il y a des routeurs
27:22grosso modo
27:22on en paquette des choses
27:23on l'envoie à quelqu'un
27:25sans juste son travail
27:26c'est juste de renvoyer
27:27le truc à l'adresse d'après
27:28et donc ça peut marcher
27:30ça peut partir très vite
27:32pas bien
27:32parce que effectivement
27:33ça suppose
27:34qu'il y ait quand même
27:35une probabilité
27:36de croiser quelqu'un
27:36mais on peut imaginer
27:38qu'au niveau français
27:39je ne sais pas
27:39au niveau de notre pays
27:40si par exemple
27:40tu as 10 millions de gens
27:41qui téléchargent Bitchat
27:43on pourrait créer
27:44un mini réseau
27:46conversationnel
27:46et je pourrais discuter
27:47avec des personnes
27:48qui peuvent être
27:48à plusieurs dizaines
27:49de kilomètres de moi
27:51à partir du moment
27:52où la chaîne
27:53n'est pas cassée
27:54en quelque sorte
27:55alors c'est plus facile
27:56pour envoyer des messages
27:57que discuter en temps réel
27:58c'est pour ça que
27:58dans une manifestation
27:59le temps réel
28:00parce qu'il y a tellement de gens
28:01que ça marche très très bien
28:02effectivement
28:03c'est pour ça qu'aujourd'hui
28:05c'est les messages
28:06qu'on n'arrive pas à arrêter
28:07et qui sont effectivement
28:08ce que vous avez
28:09quand vous avez perdu votre iPhone
28:10c'est la même technologie
28:11alors en revanche
28:12c'est pas crypté du tout
28:13non non non
28:13c'est pour ça
28:14c'est ce qu'il disait
28:15c'est pour ça
28:16parce qu'au début
28:16on aurait pu se dire
28:17les étudiants se servent de ça
28:18pour où les émeutiers
28:20pour etc
28:20mais en fait non
28:21il n'y a rien de
28:21à la limite
28:22Whatsapp est plus crypté
28:23donc ce que je veux dire
28:24c'est que
28:25complètement
28:26moi je ne lui prédis pas
28:27je pense qu'il y a une flambée
28:28mais objectivement
28:29oui c'est un outil
28:30quand il y a vraiment
28:31une menace très forte
28:32d'interdiction
28:33de réseaux sociaux
28:34et on voit très bien
28:35que ce sera
28:36peut-être sur les algorithmes
28:37ce genre de choses
28:38mais je ne lui prédis pas
28:40un futur très brillant
28:43dans le contexte
28:44dans lequel on est
28:44aujourd'hui
28:45j'imagine un monde
28:46où il n'y a plus de wifi
28:47où il n'y a plus de data
28:48pour des raisons
28:49je ne sais pas
28:50par contre comme outil de secours
28:51il y a quelque chose
28:51qui explose
28:51il n'y a plus rien
28:52et bien on va pouvoir
28:53enfin si
28:54il y a ce réflexe
28:55de se lancer
28:56dans ce type d'application
28:57on pourrait malgré tout
28:57avoir un réseau
28:58de secours
28:59qui permettrait
29:01à des personnes
29:01de discuter à distance
29:02l'alternative
29:03c'est le satellite
29:03en fait la question
29:04et on revient au satellite
29:06on revient au satellite
29:07c'est que
29:07toutes les manières
29:08aujourd'hui
29:08on ne peut plus
29:09maintenant qu'on sait
29:10qu'on a risque de guerre
29:12et c'est vrai
29:13que c'est une réflexion
29:14qu'ont maintenant
29:14les européens
29:15il faut des réseaux résilients
29:17et donc il faut garder
29:18des réseaux physiques
29:19il faut garder des réseaux
29:21on pense aussi
29:22qu'on a besoin
29:23de ces débats sur la radio
29:24il faut garder aussi
29:25la radio pour faire du broadcast
29:26parce que
29:26ça ne diffuse pas très bien
29:28en fait c'est bien
29:28pour faire du point à point
29:29mais pour balancer un message
29:30à plein de gens
29:31c'est moins bien
29:32qu'une radio
29:32des antennes ricorées
29:33ont tout inventé
29:36peut-être que vous captez
29:37BFM grâce à une antenne ricorée
29:38non mais je ne pense pas
29:41vous restez avec nous
29:42toujours Thomas
29:42Michel
29:43Christophe
29:44petite pause
29:4519h31
29:45et on revient pour débriefer
29:47encore pendant une demi-heure
29:49l'actu tech du jour
29:50à tout de suite
29:53Tech & Co
29:54la quotidienne
29:55le débrief de la tech
29:57voilà le retour de Tech & Co
29:59la quotidienne
29:59on débriefe l'actu tech
30:01ce soir
30:01avec nos experts
30:03qui sont avec nous
30:03sur le plateau
30:05nous avons Michel Lévy-Provençal
30:06qui est le fondateur
30:07de Cap 10
30:08à ses côtés
30:09Thomas Serval
30:09PDG de Barracoda
30:10et Christophe Holnett
30:13évidemment
30:13senior advisor
30:14chez 7-2
30:15ancien président
30:16de Microsoft
30:17France et Asie du Sud
30:18et auteur de ce livre
30:20fraîchement imprimé
30:21voilà qui vient de sortir
30:22Ma carrière
30:23mon affaire
30:24tu nous en as parlé
30:25tout à l'heure
30:26et on aura l'occasion
30:27évidemment de le représenter
30:28quand tu reviendras
30:29nous voir
30:30si on parlait
30:31des NeoCloud
30:32intéressant aussi
30:33comme sujet
30:34et encore une fois
30:34on va parler d'Elon Musk
30:35parce que Elon Musk
30:37prédit
30:38et bien une faillite
30:39massive
30:39parmi les plus de 200
30:41loueurs spécialisés
30:42de GPU
30:43c'est ce qu'on appelle
30:44les NeoCloud
30:44le jour même
30:46où SpaceX
30:47boucle
30:47ses 40 milliards
30:48de dollars
30:49de financement
30:49avec Apollo
30:50et je voulais avoir
30:51votre point de vue
30:52là-dessus
30:53est-ce que
30:54voilà
30:54c'est un premier
30:56craquelement
30:56de cette bulle
30:57qui est un peu
30:58du grand n'importe quoi
30:59de l'IA
31:00et de ce que ça
31:01représente aujourd'hui
31:02peut-être nous expliquer
31:04ce que sont
31:04les NeoCloud
31:05pour les plus
31:06on va dire
31:07les moins spécialistes
31:09de tout ça
31:09qui peut nous expliquer
31:11vas-y
31:11allez Michel
31:13vas-y
31:13ce sont en fait
31:14des acteurs
31:15qui achètent
31:16de l'infrastructure
31:17et la louent
31:17souvent très chères
31:19et en l'occurrence
31:20de l'infrastructure
31:21plutôt orientée
31:22GPU
31:23pour permettre
31:24à des acteurs
31:26de l'IA
31:26de pouvoir
31:27héberger
31:28leur modèle
31:30faire de l'inférence
31:30donc ils construisent
31:31des centres
31:32en fait ils construisent
31:34avec du béton
31:35ils branchent
31:36l'électricité
31:37ils ont des serveurs
31:38avec des GPU
31:39et ils louent tout ça
31:40et le problème
31:41c'est que c'est un coup
31:42mirobolant
31:42c'est-à-dire que
31:43XCA il fait ça d'ailleurs
31:45je crois
31:45XCA il fait ça
31:46alors XCA il fait ça
31:48attention
31:49XCA il fait ça
31:49ils le font pour
31:51effectivement
31:52les plus gros acteurs
31:53ils ont un gros deal
31:53avec Anthropique
31:54exactement
31:54c'est ce que j'allais dire
31:55mais là
31:56XCA il n'est pas
31:57un néocloud
31:58XCA c'est un méga cloud
32:01ce dont on parle
32:02c'est les petits acteurs
32:03qui ont le poids
32:05de la dette
32:05sur les épaules
32:06parce qu'il faut
32:07s'endetter
32:07pour acheter
32:08ces machines
32:09pour acheter
32:10ces infrastructures
32:10avec plusieurs problèmes
32:12le premier problème
32:12c'est que ces GPU
32:14coûtent extrêmement cher
32:15et qu'elles ont
32:16une espérance de vie
32:17extrêmement courte
32:18c'est-à-dire que
32:19le rythme
32:19auquel arrivent
32:21les nouvelles machines
32:22fait que
32:22à chaque fois
32:23les acteurs
32:24qui louent
32:25ces GPU
32:26ont besoin
32:27de la toute dernière version
32:28donc la manière
32:30qu'ils ont
32:30de pouvoir
32:31finalement
32:32financer
32:32et rentabiliser
32:34leur GPU
32:34est pressurisée
32:36par le fait
32:37que ça coûte très cher
32:38et par le fait
32:38que le cycle de vie
32:40de ces GPU
32:40est très court
32:41mais tu sais
32:41on a déjà vécu ça
32:43au moins à deux reprises
32:44on a vécu ça
32:45avec la révolution
32:46du chemin de fer
32:46c'est-à-dire qu'on
32:47s'est endetté massivement
32:48pour construire
32:49les infrastructures
32:50pour les trains
32:51et en l'occurrence
32:52créer les rails
32:53et puis
32:54qu'est-ce qui s'est passé ?
32:55il y a eu un collapse
32:56il y a eu une explosion de bulles
32:57et les chemins de fer
32:59se sont fait
32:59à très bas coups
33:01ça a permis
33:01la révolution
33:02du chemin de fer
33:02mais il y a eu
33:04beaucoup d'investissements
33:05l'idée de départ
33:05était bonne
33:05mais le calendrier
33:07n'était pas bon
33:07l'investissement
33:08a été négatif
33:09sauf que la petite différence
33:11tu as raison
33:11c'est l'obsolescence
33:12des rails
33:13ça dure des dizaines
33:14et des dizaines d'années
33:15là le GPU
33:16non
33:16et on a vécu ça aussi
33:18avec l'internet
33:18et en l'occurrence
33:19avec la fibre noire
33:21on a vécu ça
33:21avec toutes les infrastructures
33:23internet
33:23on a eu
33:24une période
33:25où il y a eu
33:28d'abord un krach
33:29qu'on a connu
33:30dans les années 2000
33:31et puis
33:32des acquisitions
33:33qui ont été faites
33:33à bas coût
33:34pour pouvoir bénéficier
33:36de ces infrastructures
33:37qui ont coûté très très cher
33:38mais qui ont été rachetées
33:39par des acteurs
33:40à bas prix
33:41et la révolution internet
33:42a quand même eu lieu
33:43c'est vrai
33:44mais je pense
33:45qu'il y a une petite différence
33:46par exemple
33:46tu parlais des infrastructures
33:47de la fibre
33:48les infrastructures de la fibre
33:50il n'y a pas d'obsolescence
33:51c'est à dire que la fibre
33:52c'est un peu comme le cuivre
33:53vous installez de la fibre
33:54vous êtes tranquille
33:55pendant un siècle
33:55minimum
33:56là
33:57le problème
33:58que tu as soulevé
33:58les délais se raccourcissent
33:59énormément
34:00les GPU que tu achètes
34:02peut-être que dans deux ans
34:03ils vont être
34:04ou trois
34:05Thomas
34:05tu vas confirmer tout ça
34:07ne vaudront quasiment plus rien
34:09finalement
34:09nous
34:10on est client
34:11c'est
34:12bien sûr
34:13les neoclodes
34:14il y avait des clouds
34:15et puis il y a eu une pénurie
34:16et il y a eu
34:17on va dire un peu d'abus
34:18sur le prix des clouds
34:19donc ça a laissé de la place
34:20pour les neoclodes
34:22d'arriver
34:22avec un meilleur service client
34:24et des tarifs plus réfléchis
34:27pénurie
34:28qui dit pénurie
34:29tout le monde cherche des solutions
34:30et puis
34:32un gap tarifaire
34:33qui faisait que
34:34le cloud ne répondait pas
34:35à des besoins très spécifiques
34:36des entreprises
34:37etc.
34:38donc quelque part
34:38ce que les gens ont fait
34:39c'est qu'ils ont acheté
34:40des produits complètement
34:41commoditisés
34:43ils ont mis
34:45comme un peu
34:46les premiers hébergeurs
34:47internet
34:47ils ont mis
34:48les uns sur les autres
34:49et ils ont mis
34:50cette petite couche
34:50de logiciel
34:51et effectivement
34:51quand vous êtes
34:52dans une économie
34:53où ce que vous vendez
34:54finalement c'est du
34:55Nvidia
34:56qui de toutes les manières
34:57coûte le même prix
34:58si vous avez la même taille
34:59et qu'au-dessus
35:00vous avez de la mémoire
35:01un processeur
35:03du stockage
35:03etc.
35:04vous vous retrouvez
35:05à acheter tous
35:06la même chose
35:06et il y a une prime
35:07c'est ce que dit
35:08Elon Musk en fait
35:09il y a une prime
35:09au plus gros
35:10parce que grosso modo
35:12les puces les moins chères
35:13elles sont achetées
35:14par celui qui achète
35:15le plus gros volume
35:16et donc il suffit
35:16de gérer bien
35:17sa relation avec Nvidia
35:18si vous êtes petit
35:19comme la part du hardware
35:20sur le soft
35:21est bien dominante
35:22votre produit
35:23est commoditisé
35:23ça ne va pas durer
35:24très longtemps
35:25ce qui s'est passé
35:26et qui va poser
35:27un problème pour tout le monde
35:28c'est que
35:29ce n'est pas que
35:30les processeurs
35:30deviennent obsolètes
35:32c'est que
35:32les modèles
35:33demandent de plus en plus
35:35de ressources
35:35pour fonctionner
35:36et que
35:37si vous avez
35:38par exemple
35:39un V100
35:39ou un processeur
35:41qui a 4-5 ans d'âge
35:42il y a
35:44c'est plus compliqué
35:45de développer
35:46un modèle
35:46dernière génération
35:48parce que
35:48toute la gamme logicielle
35:50qui va sur ces processeurs
35:52elle est
35:52drivée par Nvidia
35:53sur les derniers modèles
35:54il y a une obsolescence
35:55matérielle et logicielle
35:56finalement
35:57mais votre truc
35:57qui fonctionne toujours
35:58c'est juste que
35:58comme vous
36:00vous avez perdu
36:01la compétence
36:01de toute une série
36:02de couches logicielles
36:04et que eux
36:04sont drivés par Nvidia
36:05qui essaient de générer
36:07de l'obsolescence
36:07sur ses propres systèmes
36:09c'est l'acteur
36:11le plus puissant
36:11du domaine
36:12qui est en train
36:12de forcer les gens
36:13à travailler
36:14sur les nouvelles générations
36:15à partir du moment
36:16où vous repossédez
36:17complètement la stack
36:17logicielle
36:18c'est-à-dire quelque part
36:18à partir du moment
36:19où au-dessus
36:20du composant
36:22Nvidia
36:22vous ne dépendez pas
36:23de ces couches logicielles
36:24que votre moteur
36:25d'IA
36:26d'inférence
36:26il ne dépend pas de ça
36:27c'est ce que peut faire
36:28l'open source
36:28c'est ce que les chinois
36:29essaient de faire
36:30l'obsolescence
36:30elle est moins claire
36:31mais aujourd'hui
36:31l'hypothèse
36:32que ont pris
36:33les investisseurs américains
36:34c'est une obsolescence
36:35sur 5 ans
36:36et aujourd'hui
36:37on constate plutôt 3 ans
36:38sur le fait
36:39que les consommateurs
36:39sont dramatiques
36:40mais est-ce qu'après
36:42toute cette puissance
36:43ne peut pas servir
36:44à autre chose
36:44par exemple
36:45à des calculs
36:46peut-être moins exigeants
36:47mais aujourd'hui
36:48en Europe
36:48on n'a que 5%
36:49tu vois
36:49tu n'es pas obligé
36:50d'avoir tout le temps
36:51le top du top
36:52la question
36:53c'est surtout
36:54la rentabilité
36:54c'est-à-dire que
36:55comment est-ce que
36:56tu arrives à vendre
36:57des puces
36:58enfin la location de puces
36:59qui sont
37:00on va dire
37:01moins puissantes
37:01pour schématiser
37:03et donc
37:03qui te rendent un service
37:04qui est moins intéressant
37:05qu'un acteur
37:06après c'est un business plan
37:07que tu travailles
37:08pendant 3 ans
37:09tu vas vendre le top
37:10à un prix élevé
37:11les calculs des pas
37:11ont été faits
37:12sur une période
37:12de 5 ans
37:136 ans
37:137 ans
37:14et que là
37:14on s'aperçoit
37:15qu'elle est plutôt
37:15sur 24 mois
37:16ou 36 mois
37:17aujourd'hui
37:18c'est effectivement ça
37:18c'est l'aspect financier
37:20des choses
37:20aujourd'hui
37:21la plupart de ces acteurs
37:23ont acheté
37:24massivement
37:25des GPU
37:26ont planifié
37:27l'installation
37:28de data center
37:28ont planifié
37:30un retour
37:30sur investissement
37:31avec un prix du token
37:32et puis des taux d'intérêt
37:34aujourd'hui
37:35on voit que
37:36les data centers
37:37mettent du temps
37:37à se mettre en place
37:38qu'il y a du retard aussi
37:39pour l'accès à l'énergie
37:40première chose
37:41donc les GPU
37:42ne sont pas installés
37:43les tokens
37:45sont toujours dans leur boîte
37:46on a toujours un gros doute
37:48il y a les attaques
37:51les acteurs open source
37:52qui viennent
37:54couper l'arbre
37:54sous le pied
37:55puisqu'on voit
37:55que les grands acteurs
37:56à l'élème
37:57sont menés
37:58à réduire
37:59les prix
38:00donc on voit que là
38:01il y a une incertitude
38:02là-dessus
38:03bon
38:05résultat
38:05le business model
38:06il ne fonctionne plus
38:07on avait bâti
38:08ce qui est complètement dingue
38:09une obsolescence à 5 ans
38:10on se rend compte
38:10c'est 3 ans
38:11mais c'est dramatique
38:12parce qu'aujourd'hui
38:13vous avez
38:14je crois que c'est
38:16Morgan Stanley
38:17il y a un rapport
38:18qui est sorti
38:19disant qu'il manquera
38:1932 gigawatts
38:21d'installation
38:22par rapport à ce qui a été prévu
38:23et le Financial Times
38:24a estimé
38:25que la moitié
38:25des GPU
38:26à fin 2028
38:28n'auront pas été installés
38:29donc ça veut dire que
38:30dorment dans des warehouses
38:33des GPU
38:33en fait ils ont été achetés
38:34pour rien finalement
38:35achetés, pas installés
38:36obsolètes avant d'être utilisés
38:37et pendant ce temps-là
38:38ils vieillissent
38:38je comprends qu'on parle
38:40d'hécatombe parmi les neoclouds
38:42il y a un risque
38:43et ça peut être le début
38:45d'une fissure
38:46de ce qui est objectivement
38:48une bulle
38:50la bulle ou pas ?
38:51franchement
38:51à votre avis
38:52clairement on est au milieu
38:53d'une bulle
38:54la question c'est
38:55combien de temps
38:56ça va durer encore
38:57sachant qu'il y a
38:58plein de pressions
38:59qui s'exercent
39:00il y a la pression
39:01de la concurrence chinoise
39:02qui casse les prix
39:03il y a la pression
39:04de l'énergie
39:05parce que les gigawatts
39:06dont tu parles
39:07en réalité
39:07il faut des dizaines
39:09de centrales nucléaires
39:09supplémentaires
39:10pour pouvoir atteindre
39:11les objectifs
39:11qu'ils ont à horizon 2030
39:12on ne va pas réussir
39:13à les fabriquer
39:14il y a la question géopolitique
39:16encore une fois
39:16si jamais on a un problème
39:17à Taïwan
39:18on a un vrai sujet
39:19il y a tout simplement
39:21le problème aussi
39:22de l'incapacité
39:23à intégrer
39:24cette puissance
39:25IA
39:25dans nos organisations
39:27et les entreprises
39:29qui n'arrivent pas
39:30à suivre le rythme
39:31donc à un moment donné
39:32tout ça
39:32va potentiellement
39:34collapser
39:35on pourra en parler
39:36un peu plus précisément
39:37parce qu'on va parler
39:38j'imagine
39:38des dernières sorties
39:42mais la course
39:44folle
39:44dans laquelle nous sommes
39:45ne pourra pas durer
39:47éternellement
39:48ce n'est pas possible
39:48il y a deux phénomènes
39:51il y a d'abord
39:52une pénurie
39:52il faut quand même
39:53rappeler qu'il y a
39:54une vraie pénurie
39:55de la puissance
39:56de calcul disponible
39:57par rapport aux besoins
39:58du marché
39:58parce que quelque part
39:59il y a celle
40:00qui est générée organiquement
40:01par les entropies
40:03qui eux croissent
40:04d'une manière extraordinaire
40:05on l'a vu dans
40:06les résultats d'entreprise
40:06que c'est foie d'issage
40:07et d'affaires
40:07c'est exceptionnel
40:08mais de l'autre
40:09il y a tout ce qui
40:10qui effectivement se disent
40:10qu'ils doivent avoir
40:11dans leur propre infrastructure
40:12leur propre cloud
40:13et qui eux
40:13essaient de répliquer
40:15les modèles chinois
40:15donc aujourd'hui
40:18on est dans un truc
40:18où il y a deux phénomènes
40:20un premier phénomène
40:21qui est
40:21il reste une pénurie
40:22de besoin de GPU
40:24de CPU
40:24et ça ça va durer
40:25quelques années
40:25et l'incapacité financière
40:28de ces acteurs
40:29qui sont un peu
40:31comme le dispré
40:32de Schumpeter
40:32c'est une sorte
40:33de destruction construite
40:34ils sont en train
40:34de construire des choses
40:35mais ils le font
40:35pour la plupart
40:36pas assez efficacement
40:37ils sont trop petits
40:38ils n'ont pas
40:38les moyens financiers
40:39ils s'endettent massivement
40:40donc il n'y a pas
40:41de modèle économique
40:41pour ceux qui sont
40:42en train de répondre
40:43aux besoins de la demande
40:44et c'est ce que dit Musk
40:45à la fin
40:46il en restera beaucoup moins
40:47mais ils seront
40:48beaucoup plus gros
40:48comme la SNCF
40:49a acheté toutes
40:49les compagnies locales
40:51donc pour le consommateur
40:52c'est là il faut peut-être
40:53donner un peu de distance
40:54pour le consommateur
40:55à la fin
40:56ces GPU
40:56on en aura besoin
40:57et ils vont être construits
40:59on en a encore
41:00beaucoup beaucoup
41:00beaucoup besoin en Europe
41:01c'est pour ça
41:01qu'il ne faut pas
41:02jeter le bébé
41:03à l'eau du bain
41:04on n'a que 5%
41:05des GPU mondiaux
41:06on est censé être
41:0730% de l'économie mondiale
41:10c'est un très bon indicateur
41:12il y a un déséquilibre
41:13monstrueux
41:14donc ça veut dire
41:14que ces gens-là
41:15qui sont créés
41:16ils ont un business
41:17c'est juste qu'ils n'ont pas
41:18exécuté assez vite
41:19dans un univers
41:20où les gros
41:20ont bouffé les petits
41:21donc il ne faut pas
41:23que les gens aient l'impression
41:24et oui il y a une bulle
41:25parce qu'il y a une pénurie
41:26en fait en gros
41:27c'est combien de temps
41:28vont donner les investisseurs
41:29à ces boîtes-là
41:30est-ce qu'ils vont leur donner
41:31assez de temps
41:32pour trouver leur business
41:34c'est fini
41:34c'est fini
41:34les investisseurs
41:35ils ont déjà mis
41:36tout leur argent
41:36chez les gagnants
41:37ils disent
41:38bon voilà
41:38on prend Anthropik
41:39qui a gagné
41:40ou en tout cas
41:40qui est en train de gagner
41:41peut-être on prendra
41:42OpenAI
41:43et puis après
41:44il y aura le reste
41:45et les seuls
41:45qui pourront se payer
41:46ces trucs-là
41:46seront les entreprises
41:47qui elles sont déjà
41:48très très tendues
41:49sur les prix
41:49Juste un mot
41:50avant d'évoquer
41:51OpenAI
41:52et le nouveau
41:54GPT 6.1 Tera
41:55qui a été annoncé
41:56par OpenAI
41:58tu voulais nous parler
41:59de l'IPO d'Anthropik
42:00on en a parlé hier
42:01avec nos débriefeurs
42:03mais tu voulais
42:04y revenir
42:05parce que c'est pour toi
42:06l'une des informations
42:07les plus importantes
42:07de cette semaine
42:08peut-être qu'on pourrait
42:09faire 2-3 minutes là-dessus
42:10avant d'enchaîner
42:11après sur OpenAI
42:12Je pense qu'il y avait
42:14une course pour savoir
42:15qui était le premier
42:16de ces start-up
42:17parce que c'est des start-up
42:18qui allaient toucher
42:19le marché
42:20et transformer le truc
42:21on peut considérer
42:22que le premier
42:23qu'il ait fait
42:23c'est d'abord
42:24XAI avec Elon Musk
42:25il a pris sur le marché
42:27déjà une grosse somme
42:28d'argent
42:28on se rend compte
42:29que tous les acteurs
42:30sont en train de prendre
42:31l'épargne disponible
42:32pour faire des emprunts
42:33massifs
42:33et on voit que maintenant
42:34les acteurs de l'IA
42:35sont devenus plus puissants
42:36que les Etats
42:37et empruntent
42:38à des meilleures conditions
42:38que les Etats
42:39ça ça pèse sur la dette française
42:40par exemple
42:41c'est pour se dire
42:43les conséquences
42:43que ça peut avoir
42:44il reste encore
42:44des marchés financiers
42:45qui sont à des niveaux
42:46historiquement hauts
42:46en termes de multiples
42:47de chiffre d'affaires
42:48et donc effectivement
42:50quand un très gros acteur
42:51se met sur le marché
42:53il prend
42:53et qu'il est de très bonne qualité
42:56on va en parler
42:56un tout petit peu
42:57il prend l'épargne disponible
42:58c'est à quelque part
42:59vous avez le choix
42:59entre acheter du L'Oréal
43:01ou acheter du Anthropique
43:02finalement
43:03aujourd'hui
43:04l'histoire
43:04elle est tellement incroyable
43:05de révolution
43:06que les gens
43:07ils achètent de l'Anthropique
43:08parce que
43:09et donc là
43:10et quand t'as le concurrent
43:10d'Anthropique
43:11qui arrive après plus tard
43:12qu'est-ce qui va lui rester ?
43:13donc ça c'est un premier truc
43:15c'est quelque part
43:15en étant le premier
43:16arrivé à prendre
43:17l'épargne disponible
43:18on va voir
43:18t'as le choix du roi
43:19en quelque sorte
43:20après on va voir
43:20ce qui va rester disponible
43:21la deuxième chose
43:22qui est intéressante
43:23c'est de voir
43:24à quel point
43:24tout le monde se tient
43:25quand on regarde les comptes
43:26ce qui est intéressant
43:27c'est que quand on se cote
43:28sur un marché financier
43:29on est obligé
43:29de se mettre à poil
43:30donc en fait
43:30quand on regarde
43:32en détail
43:32les comptes d'Anthropique
43:33on voit qu'ils ont fait
43:34x10 sur leur chiffre d'affaires
43:37en un an
43:37ce qui est extraordinaire
43:38quand on voit
43:38qu'ils touchent des milliards
43:39on voit qu'ils ont divisé
43:41leurs coûts par 4
43:42donc quelque part
43:42on parlait de l'utilisation
43:43des néoclodes
43:44ils ont réussi
43:47à opérationnaliser
43:47à scaler le cloud
43:48ce que pour le monde
43:50on ne sait pas
43:50si les autres ont réussi à faire
43:51et on voit
43:52qu'ils ont 80 milliards
43:53de dettes
43:56qui apparaissent comme ça
43:57de pertes
43:57de pertes
43:57de pertes semestrielles
43:58de pertes semestrielles
43:59alors qu'est-ce que ça veut dire
44:00parce qu'il fallait creuser
44:01et ça n'a pas été commenté
44:02c'est pas des vraies pertes
44:04c'est des pertes comptables
44:05parce que
44:06pour se financer
44:07et faire cette quête
44:08ils ont fait
44:09des instruments financiers
44:10des dettes etc
44:11qui étaient directement liées
44:13au succès de l'IPO
44:14cette dette
44:15ça va être
44:15les gens
44:17qui ont prêté
44:18depuis 3 ans
44:192 ans
44:191 an
44:20à Anthropique
44:21vont pouvoir
44:22transformer cette dette
44:23en action
44:24le jour
44:25où la société
44:26va se coter
44:27donc
44:28ils sont condamnés
44:29à réussir
44:30parce que ces 80 milliards
44:31ils vont directement
44:31devenir des actions
44:33et donc ça veut dire
44:34que vous allez avoir
44:3580 milliards
44:36de gens
44:37enfin
44:3780 milliards
44:38de dollars
44:39de fausses pertes
44:40qui vont apparaître
44:40sur le marché
44:41au lancement
44:41de l'IPO
44:42d'Anthropique
44:43il va falloir regarder
44:44très précisément
44:44à quel niveau
44:45de valorisation
44:46ils vont se poser
44:48probablement pas
44:48aussi haut qu'on espère
44:50parce qu'on arrive
44:50dans une zone
44:51où
44:51on parlait
44:52de 2 000 milliards
44:53au départ
44:53entre 1 500 et 2 000 milliards
44:55voilà c'est ça
44:552 000 milliards
44:56historiquement
44:56il n'y a aucune justification
44:58qui peuvent justifier
44:59des valorisations
44:59ça va être intéressant
45:00de voir justement
45:02je crois que c'est
45:0315 milliards
45:03ça va faire
45:0430 milliards
45:04mais en fait
45:06ça part tellement vite
45:07admettons
45:07qu'ils ont fait
45:0816 milliards
45:09sur le premier semestre
45:10même s'ils doublent
45:11sur le second semestre
45:12donc ils vont être
45:14à 45 ou 50 milliards
45:16et tu te rends compte
45:17que 50 milliards
45:18de chiffre d'affaires
45:19pour 2 000 milliards
45:21de valorisation
45:22ça fait 40 fois
45:25le chiffre d'affaires
45:2640 fois le revenu
45:27oui qui sont des échelles
45:28jamais vues en fait
45:29alors il y a des choses
45:30dans la bulle de 2001
45:31ah oui on avait
45:32ces échelles là
45:33pas à ce point là
45:34je crois
45:34il y a eu des moments
45:35où le Cisco
45:36quand tu regardes
45:38ce chiffre
45:39de 40 fois
45:40le chiffre d'affaires
45:41pour calculer
45:42la valorisation
45:42il y a un impact
45:43énorme sur toute
45:44l'économie de l'IA
45:45je te donne un exemple
45:47le fait que
45:48aujourd'hui
45:48Anthropik
45:49ou OpenAI
45:50vendent des abonnements
45:52à 200 dollars
45:53ou 500 dollars
45:54et qu'en réalité
45:55ils donnent
45:57à l'utilisateur
45:581000 dollars
45:58qui achète
45:59pour 200 ou 500 dollars
46:01l'équivalent
46:02de 1000 dollars
46:02voire même
46:03certains utilisateurs
46:04arrivent à en tirer
46:0515 000
46:0520 000 dollars
46:06donc en fait
46:07ils proposent un service
46:08à perte
46:08oui mais pourquoi
46:09mais pourquoi
46:10parce que si
46:11admettons que tu vends
46:12500 dollars
46:12si ta valorisation
46:14de ton client
46:14qui te rapporte
46:15500 dollars
46:16c'est 40 fois
46:18500 dollars
46:19d'accord
46:2040 fois 500 dollars
46:21ça fait
46:21l'équivalent de 20 000 dollars
46:23si je ne me trompe pas
46:24donc tu peux
46:25lui donner
46:2610 000 dollars de token
46:27puisqu'il te rapporte
46:28en valorisation
46:2920 000 dollars
46:31non mais c'est la folie
46:32il ne donnera jamais
46:32après 500 dollars
46:33non mais c'est la folie
46:34dans laquelle nous sommes
46:35aujourd'hui
46:36mais c'est exactement
46:37ce qui se passe
46:38aujourd'hui sur le marché
46:39c'est à dire qu'ils sont prêts
46:40à faire de l'acquisition
46:41de clients
46:42à des prix complètement fous
46:44parce que la valorisation
46:45de la boîte
46:46derrière
46:46a des facteurs
46:49qui sont complètement dingues
46:50encore une fois
46:51on est au début de la bulle
46:53on est au début de la bulle
46:5519h50
46:56notre sujet
46:57donc GPT 6.1
46:58Tera
46:59Christophe
47:00avec OpenAI
47:01qui veut rendre ses agents
47:02plus puissants
47:03et surtout moins chers
47:04c'est un modèle
47:06qui a été conçu
47:06pour comprendre
47:07ce qui apparaît
47:08sur un écran
47:09et qui effectue
47:10des actions
47:11dans des logiciels
47:12et évidemment
47:14c'est le top du top
47:15en ce moment
47:16et OpenAI
47:18a décidé
47:18de casser les prix
47:19sur ce modèle
47:20ça ne veut pas dire
47:21que notre abonnement
47:23OpenAI
47:23de chez GPT
47:24va baisser
47:24non pas du tout
47:25mais là
47:25le coût au token
47:26va être
47:27deux fois moins élevé
47:29Christophe
47:30peut-être là-dessus
47:31pour moi
47:32ça illustre
47:33ce qu'on disait
47:33tout à l'heure
47:34sur cette compétition
47:37qu'il y a
47:37dans l'oligopole
47:38qui s'est créé
47:39autour de l'IA
47:40avec finalement
47:415-6 acteurs
47:43mais il montre aussi
47:45une certaine fragilité
47:46pour moi
47:46d'OpenAI
47:47dans l'ensemble
47:48et d'ailleurs
47:49c'est ce que soulignait
47:51Musk
47:51lors de ses dernières
47:53interviews
47:54en disant
47:54ok
47:54moi je peux lever
47:56beaucoup d'argent
47:57parce que j'ai des business
47:58extrêmement rentables
47:59Google
48:00Gemini
48:01Google
48:01il a Gemini
48:02mais il a aussi
48:03le search
48:04Amazon
48:05également
48:06avec Anthropik
48:07si on considère
48:07qu'ils sont un peu liés
48:08avec le cloud
48:09et puis
48:11les autres
48:12enfin Microsoft
48:12également
48:13donc là
48:14ce que OpenAI
48:15va devoir faire
48:16et c'est aussi
48:17un sujet
48:17dans sa prochaine
48:19IPO potentielle
48:20qui sera comparé
48:21à celle-là
48:21donc là
48:22les métriques
48:22effectivement
48:23sont un peu dingues
48:23mais pour OpenAI
48:25il y aura certainement
48:26des pertes
48:27encore opérationnelles
48:28encore beaucoup plus fortes
48:29que celles d'Anthropik
48:30parce qu'Anthropik
48:31a réussi à monétiser
48:33beaucoup mieux
48:34finalement qu'OpenAI
48:35qui partait
48:35avec une base
48:36essentiellement grand public
48:37qu'il a eu beaucoup plus
48:38de mal à monétiser
48:39et aujourd'hui
48:40dans un environnement
48:41où les investisseurs
48:43vont demander
48:43probablement
48:44être un peu plus exigeants
48:45même pour les acteurs
48:46comme OpenAI
48:47la pression va monter
48:49pour dire finalement
48:52comment un business
48:53qui pour un dollar
48:54de revenu
48:55crame
48:56fait trois dollars
48:57de pertes
48:58parce que c'est à peu près
48:58ça qu'on a
48:59puisque sur le dernier trimestre
49:01c'est 7 milliards
49:02de revenus
49:02pour 12 milliards
49:03de pertes
49:04donc on est quand même
49:05dans des ratios
49:06complètement inédites
49:08et ils n'ont pas
49:09eux
49:10il va falloir
49:11qu'ils trouvent
49:12dans leur propre destinée
49:14et avec leurs propres
49:15atouts
49:17un chemin
49:17vers une profitabilité
49:19et un sens économique
49:20à ces métriques-là
49:22sur ça en fait
49:23moi j'ai cité
49:23Terra tout à l'heure
49:24avant de venir
49:25pour voir
49:25ce qui est étonnant
49:27maintenant
49:27c'est que quand on utilise
49:28Cloud
49:29ou Codex
49:31ou OpenAI
49:32en fait
49:34il y a des tâches
49:35très simples
49:35qui pourraient être faites
49:36par un moteur
49:37même open source chinois
49:38et donc on continue
49:39à le faire
49:40avec Cloud
49:41ou Codex
49:42Anthropique
49:43ou HHGPT
49:45un peu par habitude
49:46parce que c'est tellement
49:47plus simple
49:47mais quand on va voir
49:49et c'est pour ça
49:49qu'il est obligé
49:49de baisser le coût
49:51c'est à dire que
49:52grosso modo
49:53manipuler avec une souris
49:54trois trucs
49:55faire quatre clics
49:56il n'y a pas besoin
49:57du dernier modèle
49:58hyper performant
49:59on a besoin de voix
50:00donc d'être multimodal
50:01et donc
50:01une des problématiques
50:03qui va être là maintenant
50:04importante
50:05c'est à qui on fait confiance
50:06parce que
50:06par contre
50:08on laisse avec des outils
50:09comme celui-là
50:10le contrôle de son PC
50:11le contrôle de ses emails
50:13le contrôle de sa vie
50:14et donc
50:16la question pour les citoyens
50:17les consommateurs
50:18que nous sommes
50:19c'est
50:20à qui on va faire confiance
50:21et je pense que
50:22au-delà du prix
50:24qui va devenir
50:25pour certains services
50:27de la communauté
50:27les choses qui vont être importantes
50:29c'est la stickiness
50:29à la marque
50:30à qui on fait confiance
50:31et il va y avoir
50:32peut-être
50:32à l'équivalent
50:33d'un BMW
50:33et d'un Mercedes
50:34parce qu'on sait que
50:35eux ils vont nous amener
50:36en toute sécurité
50:37de A à B
50:38est-ce qu'on va faire confiance
50:39au moteur à Mistral
50:40est-ce qu'on va faire confiance
50:41à
50:42et en fait
50:43des marques
50:43qui sont orientées
50:45consommateurs
50:45en qui on peut faire confiance
50:46on ne sait pas
50:47à qui ça va être
50:47véritablement
50:48parce que c'est plutôt
50:48Apple qui va intégrer
50:50le chat GPT
50:50mais évidemment
50:51ils ont plutôt envie
50:52d'intégrer
50:52leur propre truc
50:54donc à la fin
50:54maintenant
50:55la question c'est la confiance
50:56ils sont plus au même partenariat
50:57avec Gemini
51:00qui est en train d'arriver
51:00ces outils vont pouvoir
51:01avec finalement
51:02peu d'intelligence
51:03résoudre des problèmes
51:04dans notre vie quotidienne
51:05et on payera
51:07la confiance
51:07de moins en moins
51:08le token
51:09si j'ai bien compris
51:10Michel
51:11aujourd'hui
51:12chat GPT
51:12on lui pose une question
51:14il nous explique
51:15comment faire
51:15sur notre ordinateur
51:16d'accord
51:17là avec
51:19donc j'ai pété
51:206.1 Tera
51:21c'est pas pareil
51:22c'est à dire que
51:22vous pouvez lui dire
51:23prends la main sur mon ordi
51:25et fais ce que tu
51:26auparavant
51:27me disais de faire
51:28alors c'est
51:29c'est typiquement
51:30la différence
51:31qu'il y a
51:32entre un chatbot
51:32et un agent
51:33un agent
51:34la différence
51:35c'est que
51:36on lui donne un objectif
51:37et il se débrouille
51:38pour trouver le chemin
51:39pour atteindre cet objectif
51:41et un des objectifs possibles
51:42c'est de prendre la main
51:43sur l'ordinateur
51:44pour pouvoir
51:45par exemple
51:45rédiger
51:46une présentation
51:48pour une keynote
51:48mais directement
51:49sur l'ordinateur
51:50ou tout chercher
51:51le meilleur billet d'avion
51:53exactement
51:53alors c'est un sujet
51:55qu'on connait bien
51:56désolé de parler de Capitaine
51:57mais parce que c'est un sujet
51:58qu'on a traité
51:59dès le départ
52:00avec Capitaine
52:00c'est à dire
52:01la possibilité
52:02de donner
52:02à Capitaine
52:03le contrôle
52:04du Mac
52:06en l'occurrence
52:06pour l'instant
52:06c'est sur Mac
52:07et pour pouvoir faire ça
52:09ce qu'on faisait
52:10c'est qu'on était obligé
52:11d'utiliser les modèles
52:12qui avaient
52:13une capacité de vision
52:14et les plus puissants
52:16et en l'occurrence
52:16c'était Astra
52:17qui est excessivement cher
52:20et là
52:21avec l'arrivée
52:22de Terra
52:236.1
52:25on va avoir
52:25cette capacité
52:26finalement
52:27comment ça marche
52:28ça prend des photos
52:29de ton desktop
52:31des films
52:31de ton desktop
52:32au départ c'était des photos
52:34maintenant c'est des mini vidéos
52:35et il analyse
52:36très rapidement
52:37ce qui se passe à l'écran
52:38et il renvoie
52:39à ton agent
52:40un certain nombre d'informations
52:41et donc c'est une boucle permanente
52:42et on le fait
52:44maintenant
52:44on utilise Terra
52:45pour pouvoir
52:46un
52:47faire en sorte
52:48que ce soit beaucoup moins cher
52:49parce qu'avant
52:49ça coûtait
52:51parfois une dizaine
52:52une quinzaine d'euros
52:52pour faire une petite action
52:53sur son desktop
52:55donc pas rentable
52:57difficilement rentable
52:58surtout qu'ils sont
52:59dans une situation
53:00où ils te donnent
53:02du token
53:02et toi
53:03tu achètes le token
53:04quand tu as
53:04une boîte
53:06qui utilise
53:07leurs API
53:07et là
53:08avec Terra
53:09on va baisser les coûts
53:10et on va gagner
53:11en vitesse
53:12et la vitesse
53:13est fondamentale
53:14parce que
53:15si jamais
53:15tu mets une heure
53:17pour pouvoir
53:17rechercher un fichier
53:18sur ton Mac
53:19ou faire une présentation
53:21ça ne vaut pas le coup
53:22autant la faire toi-même
53:23là
53:24la vitesse
53:24est beaucoup plus importante
53:26donc
53:26on gagne
53:27en agilité
53:28et ça va servir
53:29effectivement
53:30aussi à ça
53:31mon sentiment
53:31c'est qu'on est
53:32à une période
53:32un peu intermédiaire
53:33on a vu
53:33les progrès
53:34incroyables
53:34qui ont été faits
53:35donc les moteurs
53:36du chatbot
53:37les agents
53:38plus ou moins autonomes
53:39la prise de contrôle
53:40avec Cowork
53:40ou avec
53:41on a l'impression
53:42que l'optimisation
53:43elle n'est pas encore
53:44tout à fait là
53:44c'est l'intégration
53:45parfaite
53:45entre l'operating system
53:47l'utilisateur
53:47et les données
53:49on est encore
53:50à une ou deux générations
53:51de quelque chose
53:52qui soit finalement
53:53invisible par l'utilisateur
53:54on dit
53:55fais-moi ça
53:55fais-moi ça
53:56comme on demanderait
53:57on y est presque
53:59mais il y a encore
54:00un peu de friction
54:01sur le temps
54:02et puis il faut laisser
54:04le temps
54:04aux gens
54:05de prendre
54:07de comprendre
54:08en fait
54:09il y a des enjeux
54:09de sécurité
54:09c'est ça que la confiance
54:13c'est complètement dingue
54:15tu as besoin de confiance
54:16parce que finalement
54:17à terme
54:17on va laisser
54:18nos coordonnées bancaires
54:19notre carte bancaire
54:21pour l'e-commerce
54:21ça va être monstrueux
54:22c'est déjà le cas
54:23c'est pour ça
54:24que tu as les problèmes
54:25de cybersécurité
54:26qui sortent de partout
54:26parce qu'effectivement
54:27tu donnes le contrôle
54:28de ta machine
54:29qui a été conçue
54:30pour travailler
54:31pour toi
54:33et tu te substitues
54:34c'est un énorme espoir
54:35pour les applications
54:36vieillottes
54:37pour pouvoir être
54:38d'une certaine façon
54:39allégrée, rénovée
54:40utilisée par les agents
54:41IA
54:41si elles leur permettent
54:44de le faire
54:44et alors tes premiers retours
54:45sur Terra
54:46c'est impressionnant ou pas ?
54:47écoute
54:47c'est très rapide
54:48moins cher
54:49donc pour l'instant
54:50ça fait 24 heures
54:50donc Astra la poubelle
54:52ouais pour l'instant
54:53Astra est excessivement cher
54:54pour faire ce type de tâche
54:56après il y a d'autres usages
54:57d'Astra
54:58ou de Fable 5.1
55:00qui est comparable
55:01moi j'ai essayé les autres
55:02j'ai pas vu la différence
55:03on fait pas la même chose
55:04mais moi j'ai pas vraiment vu
55:05la différence entre Astra
55:06et Terra
55:08et Terra
55:09ce que j'ai vu comme différence
55:10c'est que
55:11pour les problèmes compliqués
55:12Astra est quand même incroyable
55:13notamment en maths
55:14et tous les problèmes scientifiques
55:15alors qu'on a une sorte de mécanicien efficace
55:20avec
55:22d'ailleurs c'est
55:225.1 était déjà extrêmement
55:24d'ailleurs c'est étonnant
55:25que comme
55:26OpenAI est en train de déplomber
55:28des problèmes mathématiques
55:29qui étaient irrésolus
55:31depuis des dizaines
55:31et des dizaines d'années
55:32c'est ça
55:32il est publié à la masse
55:33alors il faut quand même se dire
55:34en termes de souveraineté
55:35qu'il faut quand même
55:36se dire que l'outil
55:37qui permet de faire ça
55:37c'est pas celui
55:38qu'OpenAI donne au grand public
55:40non non non
55:40c'est vraiment un truc expérimental
55:41donc ça je pense qu'il faut aussi
55:43s'en émeuvoir en tant qu'Européen
55:44on est en train de se faire
55:46l'ensemble du champ de la recherche
55:47en mathématiques
55:48en physique
55:48il y a l'iceberg visible
55:51et puis il y a tout le dessous
55:52finalement
55:53qui regorge de puissance
55:55il y a le modèle
55:56et puis au dessus du modèle
55:58il y a l'orchestrateur
55:59et l'enjeu c'est effectivement
56:01qu'on ait des orchestrateurs souverains
56:03et bien voilà
56:04ça sera le mot de la fin
56:04passionnant
56:06comme chaque soir
56:07merci beaucoup à tous les trois
56:08merci Christophe
56:08merci François
56:10Christophe Honnette
56:11était avec nous sur le plateau
56:12de Tech & Co
56:13Thomas Serval
56:13et Michel Lévy Provençal
56:15à très vite les amis
56:16et vous restez avec nous
56:17à très vite les amis